Arni
у двух военных держав ядерного оружия столько, что уничтожить всё живое на Земле очень легко,
И причем не один раз. Но дело тут не только во вменяемости. Если предположить, что под ударами войск НАТО в ходе возможного конфликта наша армия окажется на грани разгрома, то кнопку могут и нажать. А там уж понесется во - всю.

UA3UCS
Это и есть сила сдерживания, которая гарантирует противнику неприятности очень крупного масштаба. Посему, всякие диванные аналитики могут только гадать на кофейной гуще про то, что там и кто чего собирается предпринять. Напряженность растет, однако обе стороны прекрасно понимают, что никакой разгром обычной армии одной из сторон не компенсирует ядерные удары, тем более, что как правильно здесь заметили, потенциала у всех в достатке, а средства доставки и обхода обороны у некоторых, не будем показывать пальцем, далеко не уровня 1945 года.

Пока что самое страшное оружие, это осёл нагруженный золотом. Предательство в верхних эшелонах власти это конец всему, но это уже забота специальных служб, хотя их тоже можно купить...
А по поводу применения ЯО, так существуют заряды малой мощности применение которых не вызывает глобальных разрушений по типу Хиросимы. По слухам такой заряд был применён на Донбассе для разрушения завода по производству боеприпасов, и в Китае в городе Тяньцзинь тоже вроде это...

ТАНК
Да уж, тащить сюда такой шикарный источник "мыслей", как милкавказ, это сильно. Все равно как Пашу фельгенгауэра
Самое интересное, кто с кем из курдов как договорится и когда.

Эрдоган: США должны определиться, Турция или курды являются их партнером
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2646800

Америка как всегда на высоте, в который раз стравливает Россию и Турцию.
14 русско-турецкая явно не за горами. Это не Хохляндия, хватит ли у верховного главнокомандующего воли наказать Турцию?

rw3akn
Америка как всегда на высоте, в который раз стравливает Россию и Турцию.

А каким образом стравливает?

ТАНК
А каким образом стравливает?

http://www.mesoeurasia.org/archives/9299
В серьёзной и глубокой аналитической статье важна её конечная сущность. И она изложена, вежливо, но непреклонно. В сущности, Бжезинский пытается натравить Турцию на Россию, если Россия сама не отдастся Западу.

http://lifenews.ru/news/183978
С начала операции на севере Алеппо террористы несут огромные потери. Ежедневно они теряют десятки бойцов. С того момента, как правительственные войска начали продвижение в этом направлении, убито порядка 900 боевиков.

Пока не перекроют границы, эти 900 боевиков восполнят за месяц!


Эрдоган дал понять США и НАТО, что он поддержит наземную интервенцию в Сирию в случае необходимости.
http://lifenews.ru/news/184009

И хочется и колется, ссыт что НАТО его кинет, оставив один на один с Россией!

PS. Умерла Аниса Махлюф - мать Асада и сирийского народа

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2717552&2717552

Асад держит удар за ударом судьбы!

Я думаю, что мир состоит всё таки из разумных людей. Надеюсь, что они сами догадаются, что России надо компенсировать финансовые и моральные затраты на освобождение мира от страшной угрозы. Если они не готовы это сделать по каким либо причинам, то нам надо согласиться на концессию Аравийского полуострова сроком на 50 лет. Так будет справедливо.
Надеюсь форумчане понимают, что это не более чем шуточные хотелки или чёрный юмор, кому как больше нравится.

Разногласия амеров с турками по поводу курдов нарастают. Вплоть до того, что турки уже угрожают бомбить союзников по коалиции в Сирии, если они продолжат поставки оружия курдам.

rw3akn
В серьёзной и глубокой аналитической статье важна её конечная сущность.

Это как процесс ради процесса. Аналитика это искусство анализа.
Хорошо, что статья 2012 года, она тем и ценна. Спустя время можно точно оценить работу некоего неизвестного Юрия Юрьева и Ко. Которого никто не знает в интернетах. Видимо уровень его аналитики так высок, что он даже не издаётся.
В Турции много лет второй и официально, и неофициально является «мусульманская партия»
Странно почему автор статьи не знает правильного названия, а именно "Братья мусульмане".

и они Россию уже пытались подгрызать, через Ичкерию.
Может он имел введу Катар или ОАЭ?

Египет додружился.
Там вояки взяли власть в свои руки и теперь всё хорошо. По Синаю рассекают с израильтянами бодро круша бармалеев.

По факту соответствия событиям современности нет. Думаю, если вы более плотно вчитаетесь то и сами найдёте еще много "перлов".

яхта
Альтернативная точка зрения обязана быть представлена. Главное чтоб эта точка зрения не уходила в альтернативную реальность.

Самое интересное, кто с кем из курдов как договорится и когда.
В общем-то как и ожидалось очередной реванш говорильни в Вене буксанул. Следующий этап в двадцатых числах февраля.
Попутно МИД РФ заявил, что с террористами говорить нельзя. Сейчас, думается, будет самая "жаркая пора". Европа при известном содействии пытается пропихнуть на переговоры как можно больше террористов.
А вот курдов будут пытаться купить. То ли гарантиями куска Сирии. Дескать, в каких границах навоевали то и ваше. Что весьма удобно для Турции. То ли банально "ишаком с золотом". Согласен, интересный вопрос.
На фоне всего этого было интересное заявление представителей Мин Обороны РФ. Кратко озвучили, что некоторые представители военного командования стран НАТО активно ищут контактов с коллегами из РФ.

sergey103
По мне, так турки только усы топорщить могут, да щеки раздувать.
1.С флотом не все так однозначно - он, конечно больше, чем российский в регионе, но почему там должен быть один ЧФ, в средиземном море группировка тоже присутствует.
Состав флота Турции достаточно своеобразен - надо смотреть не на количество судов, а их состав и базирование - очень много судов достаточно небольшого тоннажа - фрегаты - по сути эсминцы (эскадренные миноносцы или лидеры (миноносцев)) т.е. быстроходные посудины типа быстренько подошел, быстренько пострелял и быстренько свалил, дабы не огрести и корветы - по нашему сторожевики - все тоже самое, что и выше, только без пострелять и поменьше. Постреляешь - там сразу и останешся - маловаты будут (по сути большой катер). Кроме того они почти все - натовский секонд хенд. По моему частному мнению, количество судов Турции нивелируется превосходством России в ракетной технике.
В Черном море баз, кажись, только две - Синоп (уже гы-гы), кажись и еще где-то, остальные в море Средиземном.
Проливы перекрыть - ну-ну, проливы-то отнюдь не турецкие, по их берегам тянутся на многие километры густонаселенные районы Турции. Стамбул, на секундочку, расположен на обоих берегах пролива Босфор и не дай Бог, какая заварушка случится на его берегах - турки народ горячий и дядюшка Э может не дожить до очередного дня рождения, если что-нибудь серьёзное прилетит, у к примеру в Бебек.
Отсюда вывод (ИМХО) - у флота Турции потенциал только оборонительный, а угрозы "закрыть проливы" чушь и бред - свои же и не дадут.
2.Сухопутная операция - ну-ну, турецкие курды аж до потолка прыгать будут от счастья, что Турция ввязалась в заваруху с Россией - война на три фронта, да ещё в виду сильных терок между амерами и Эрдоганом по поводу курдов. Война в турецком курдистане уже не один десяток лет тлеет, тлеет. Кстати, генералов может Эрдоган-то зажал, но полковники уже подрастали.... курдский нож упертый в брюхо Турции очень ощутим - на три фронта повоюют (курды, Сирия, Россия, как составляющая ещё Иран и Ираком подвязаться могут).
3.Что-то мне подсказывает, что НАТО не "впишится" за Турцию.
Рулят в НАТО амеры, но у них достаточно давно не простые отношения с Турцией, вернее с её верхушкой.
а) Амеры поддерживают внутритрурецкую оппозицию, это знает Эрдоган, это знают амеры.
б)Амеры поддерживают курдов, это знает Эрдоган, это знают амеры, а у Эрдогана пунктик на курдов.
в)что я не уверен, что НАТО готова начать терять матчасть и личный состав из-за турецких хотелок.
Все вышеизложенное сугубое ИМХО.

1.С флотом не все так однозначно
(ИМХО) - у флота Турции потенциал только оборонительный
Я бы так не сказал, во времена СССР турецкий военный флот в основном состоял из заградителей и тральщиков, которые были получены от стран-союзников по блоку НАТО, однако сейчас в составе турецкого флота 19 фрегатов и 7 корветов, вооруженные современным управляемым ракетным вооружением, малые ракетные корабли и дизель-электрические подлодки.
7 фрегатов относятся к типу MEKO 200, они были спроектированы в Германии судостроительной фирмой Blohm + Voss, самый новый фрегат данного типа был введен в состав ВМС Турции в 2000 году. Помимо этого, в составе ВМС Турции имеются фрегаты, снятые с вооружения американского флота. Это 3 фрегата типа «Нокс» (строились с 1969 по 1974 годы) и 8 фрегатов типа «Оливер Хазард Перри», данные фрегаты построены серией из 51 корабля с 1977 по 1989 годы.

Также на вооружении ВМС Турции находится 6 корветов ПЛО, которые были переданы Францией. Это корветы типа «D’Estienne d’Orves». Данные корабли строились во Франции с 1976 по 1984 год. Еще один корвет, находящийся на вооружении — это корвет типа «MILGEM» (Milli Gemi, с тур. национальный корабль). Всего построено 2 корвета данного типа, еще 6 кораблей данного типа находятся в стадии постройки. Данный корабль является попыткой Турции самостоятельно разработать современный боевой корабль. При этом при его создании широко использовались немецкие разработки, а все вооружение судна представлено американскими образцами.

Имея тяжелое ракетное вооружение близко подходить чтоб пострелять не нужно.

Эксперты оценивают уровень боеспособности ВС Турции как очень высокий. Вооруженные силы страны обладают существенной численностью, профессиональным и дисциплинированным офицерским корпусом, удовлетворительным техническим оснащением. По оценкам военных специалистов, ВС Турции в состоянии вести широкомасштабные долговременные боевые действия как самостоятельно (на оперативном и оперативно-тактическом уровне), так и в составе объединенных войск НАТО. Армия Турции одинаково хорошо подходит как для противоповстанческой борьбы внутри страны и обороны границ, так и для широкомасштабного наступления.

Также незабываем что ВВС Турции (208шт истребителей F-16C/D) качественно и количественно уступают лишь ВВС Израиля.

3.Что-то мне подсказывает, что НАТО не "впишится" за Турцию.
Мне тоже кажется что не впишется, потому что об этом есть договоренность. Если нет - НАТО обязано будет вписаться.
Чувствую вдруг что - базу РФ в Сирии разгромят очень быстро налетом ВВС Турции, потенциал для ёё обороны очень слабый.

Есть мнение и тема появилась канальчик "мечта Сталина"прорыть ( см рис)


Увеличить

И турки, похоже, очень ясно осознали расклад сил в регионе и реальность перспективы в одночасье лишиться своей боевой авиации.

Ну оценки оценкам рознь. Что-то с курдами уже долгое время "боеспособная" турецкая армия правится не может. Массированным налетом - может быть, но каковы будут боевые потери? Приемлемыми? Чем лупить будут? Ракетами дальнего радиуса - так там "Панцирь". Бомбами? Так подойти надо, а там много чего зенитного есть. Массированное применение подмышкой не спрячешь, пока турки подлетать будут, наши уже в воздухе поджидать их будут.
Т.е., как минимум у нашей "слабо защищенной базы" есть три рубежа. Если каждый из рубеже завалит хотя бы пяток ф-16 вой будет по всей Турции нехилый, а думаю, завалят их больше. Я не очень склонен переоценивать авиационные силы России в том регионе, несмотря на наличие очень современных сушек, но и турецкие ВВС тоже не сильно продвинутые - Ф-16 машинка старая, не новая, а ещё и экспортная, далеко не все из них боеготовые. Так шта из такого налета может получится весьма себе классическая "Пиррова победа"
Кроме того, крылатой ракетой можно запросто распахать аэродром и много чего находящегося там.
Танками? Ну-ну, думаю они даже близко не подойдут - ну там вертолеты, сирийцы,самолеты, сирийцы, ПТУРы, сирийцы, да и танчики-то там хлам полный.

driving
Рельеф посмотрите :)

Чувствую вдруг что - базу РФ в Сирии разгромят очень быстро налетом ВВС Турции, потенциал для ёё обороны очень слабый.

Только одно еще забыл очень пикантное, что ВМС РФ базу, да и не только, прикрывает. А там на гвардейском крейсере ракет любых немерено. Особенно аналогов С-300. А Ф-16 уже старый, не умеет даже с-300 обманывать, не говоря об с-400. Да и все эти гипотетические разговоры ни о чем. Эрдаган глубоко не идиот, как его многие у нас сейчас представляют, и никаких блицкригов от него не будет. Это 100%.
В его интересах сейчас замириться с Россией, что мы и наблюдаем по его звонкам ВВП. Сейчас ситуация проигрышная у турок - фактически они в окружении. С востока - злой Каспий и базы на Кавказе, с севера Крым с серпуховыми, с Запада- Флот РФ у границ, с Юга - возродившаяся сирийская армия и ВКС. То бишь и ядреное оружие при таком раскладе абсолютно лишнее.

// И плюс ко всему серьезные курды только и ждут заварушки.

triton
Я примерно за то же, а любая более или менее серьезная стычка с Россией грозят Эрдогану. как минимум волнениями, а как максимум- власти.

triton
В его интересах сейчас замириться с Россией
Он не предсказуем, этим и опасен. Турция страна НАТО только вот при нападении страны НАТО на соседнее государство, члены НАТО не обязаны защищать страну агрессор, поэтому будет провоцировать. Просто так гаранту не дадут разбомбить Турцию, всех олигархов (элиту) держут на крючке, сами знаете за что. Киссинджер прилетел и напомнил об этом.

link

Турецкий премьер призвал вернуть исторический долг "братьям из Алеппо", которые в годы Первой мировой войны защищали турецкие города. В настоящее время в районе Алеппо продолжаются бои между армией Сирии и отрядами боевиков.
...
"Мы вернем наш исторический долг. Когда-то наши братья из Алеппо защищали наши города — Шанлыурфа, Газиантеп, Кахраманмараш (во время Первой мировой войны — ред.), теперь мы защитим героический Алеппо. За спиной его защитников вся Турция", — заявил Давутоглу, выступая на заседании парламентской фракции возглавляемой им правящей Партии справедливости и развития.


В этой новости всё прекрасно. И официальное признание поддержки террористов, и желание вторгнуться на территорию суверенной страны, и желание вступить в прямое боевое столкновение с армией законного правительства.
ООН, наверное, это никак не озаботит.

arablink

Бригадный генерал Асири: Участие Саудии в сухопутной операции в Сирии соотвествует степени угрозы со стороны ИГ

Подготовка дипломатического фундамента перед действиями.

В войне с Турцией преимущество будет у турков. Хотя бы потому что логистику и снабжение им организовать будет намного проще, а резервы Турции - это резервы НАТО (ракеты патриот, истребители и т.п.)
В войне с НАТО нет шансов.

Может в Кремле всерьез думают о том что в этом противостоянии они совершенно не обязательно окажутся проигравшей стороной, но в реальности потери будут катастрофические.

Возможно, Путин и его окружение (прежде всего, секретарь Совета Безопасности Николай Патрушев - человек, безнадежно застрявший в 1970-х годах прошлого века) думают, что существует возможность не полномасштабного, а ограниченного столкновения. Что достаточно какой-то "серой области" столкновения с Турцией, чтобы НАТО могло не применять соответствующую статью устава?
Например, сейчас Турция сбила российский самолет. А что будет, если Россия собьет турецкий самолет? Это ведь самолет НАТО. И лично мне трудно представить, при каких условиях НАТО бы проигнорировало такой инцидент.

Но, допустим есть какой то договор при котором устав Альянса не будет применен и вместо полномасштабного столкновения дело ограничится локальным конфликтом.
Что будет в таком случае? Путин сможет ввести военное положение в России. Путин заявит: "мы на пороге мировой войны. На нас совершено нападение – и мы дали на него ответ. Причем, ответили стране-члену НАТО. У Североатлантического Альянса есть устав –и поэтому мы считаем, что в любой момент на РФ может напасть этот военный блок. Поэтому мы объявляем военное положение, в связи с чем отменяем следующие выборы". А вместе с ними и еще много чего. Например, приостанавливаем действие многих пунктов Конституции...

Так зачем же Путин это делает? Может есть какие-то внутренние причины для провоцирования конфликта с Турцией?

foxnews показывают разрушения в городах Сирии за 4 года и говорят что это результат действий России))) [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Одна из причин, причём не основная, показать, что Россия есть, есть русская армия и русское оружие.
А то некоторые деятели уже поставили крест на России и даже успели отпраздновать такое радостное для них событие.
Время такое ,к сожалению, что в кустах не отсидишься. Надо показывать, кто есть кто.
Это и косвенный пример для хлопцев в широких штанишках с оселедцем на выбритой голове.

sergey103

А что будет, если Россия собьет турецкий самолет? Это ведь самолет НАТО.

Один известный китайский мужик в свое время сказал умную мысль:
Народы всего мира, сплачивайтесь и громите американских агрессоров и всех их приспешников! (Мао Цзедун)

//Мечетесь вы там в незалежней, уже и не знаете к кому прибиться. То к пшекам, то к пиндосам, то к европейцам, то к игил то вообще непонятно к кому. Бесполезно - никто не возьмет. По известной причине. Жить надо проще - слушать классиков и все будет ок :)

... а ната, как сейчас видим, это на деле громкий пшик...Стадо клоунов. Один генсекретарь чего стоит. Без слез смотреть нельзя. Одни амеры боле менее дееспособны из них оказались... так что будет заваруха, никто там и пальцем не пошевельнет, скажет - турция сама себя обстреляла крылатыми ракетами.

sergey103 читая, как вы думаете за Путина, всё ждал, когда наконец посоветуете нам застрелится. Ан нет, дали однако немного времени подумать и поразмышлять: Так зачем же Путин это делает? Может есть какие-то внутренние причины для провоцирования конфликта с Турцией?
Спасибо товарищ! Продолжайте наблюдения и держите нас в курсе.

sergey103
А что будет, если Россия собьет турецкий самолет?

11 сентября 2012 года в Бенгази был убит посол США в Ливии Кристофер Стивенс. Предварительно пытали. Кроме того, убили часть резидентуры США в этой стране. По сей день ответственности никто не понёс.
И это, не читайте помойки типа "милкавказ". Не после, не до, не во время обеда.

Думаю что в РФ в цехах по производству крылатых ракет работа идёт полным ходом и в три смены. И ещё думаю что в генштабе очень внимательно рассматривают спутниковые снимки туркостана что бы в случае чего точнее приземлить эти самые ракеты. А на земле пусть курды воюют...

По сей день ответственности никто не понёс.
Как это не понёс? США и НАТО стёрли Ливию в порошок, нет больше такой страны.

Kamchadal
Как это не понёс?

Легко, посла убили в 2012. А Муаммаар Мохаммед Абдеель Салям Хамиид Абу Меньяр аль-Каддаафи был убит за год до этого.
К этому моменту Ливии уже не существовало.

sergey103
Самое интересное, что существует. И вообще, кто сказал, что НАТО впишется за Турцию полномасштабно, а не прихлопыванием по плечу и поставками оружия по заоблачным ценам в долг? И за "пэтриот" системка то, ну скажем мягко, так себе. С чего, Вы думаете, Израиль резко начал пилить после "бури в пустыне" свои системы? Да потому что "пэтриоты" тупо сбивали старый как г-но мамонта "скад" с 8-ми ракет. Откуда знаю - мой приятель в тот момент "у бабушки гостил", а я как-то ему доверяю, есть с чего. Кроме того, турки не скакуны с майдана, они не пойдут за амбиции своих властей и завиральные идеи придурков в Анкаре кровь лить, да ещё в войне с народом, с которым воевали достаточно долго и огребали по полной постоянно (и помнят это неплохо, поверьте), а в последнее время ещё и очень не хилый профитик друг от друга получали и ещё хотят его дальше получать много, много лет. Так что Эрдоган скорее всего после начала даже не очень серьезной заварушки с Россией может запросто в Ростове в Берлине или Вашингтоне оказаться. Если успеет, конечно. Турки, народ умный, в отличие от некоторых нерабов, горячий, селюков, которым лапшу на уши их пропаганда вешает много, но они по своим селам сидят, за домиками с садиками следят и отбивать Эрдогана наверняка не пойдут.

А вам не кажется, что Запад в данной ситуации старается максимально втянуть Россию в данный конфликт, а когда там окажется достаточная группировка именно российских вояк, создаст повод и всем НАТОм просто эту группировку размажет. По военной составляющей мы там в любом случае слабее, так как и удаление большое, и логистика сложная, и окружение практически полностью вражье, НАТО тут в большом выигрыше, как на суше, так и на море. Даже если это в перспективе выльется в серьёзный конфликт, Россия в результате такой "Цусимы" получит серьёзный репутационный ущерб, который, на фоне плохой ситуации в экономической сфере, навряд ли позволит нам эффективно повоевать и вместе с тем для страны последствия может иметь фатальные.