Theodolit
Тем не менее, ваш аргумент "кто мешал заплатить больше" не работает. И у меня немного другое мнение о целях и задачах реализованных майданом в Киеве, в другой теме не раз обсуждали. Тип власти ни кого не интересовал, любым мог быть, основная задача была, все 23 года, внушить - Украина не Россия.
В Армении сейчас пытаются разыграть карту российской оккупации, вариация на ту же тему, вон Ахеджакова уже извинилась.

Украина не Россия
Ну, а что здесь неправильного? Я это понял окончательно, когда увидел надпись на уцелевшей стене в ДАП-е "Русские умирают за Россию, а украинцы за Украину убивают..."

Theodolit
Ну, а что здесь неправильного? Я это понял окончательно, когда увидел надпись на уцелевшей стене в ДАП-е "Русские умирают за Россию, а украинцы за Украину убивают..."
...украинцев.
Да и за украину-ли?

Ну, это не важно. Важно другое. То, что входило как компонент в некое культурно ядро русского человека, советского человека, на протяжении столетия а именно, служение Отечеству, и, готовность отдать за него жизнь, осмеяно и отвергнуто.

Theodolit
Ну, это не важно. Важно другое. То, что входило как компонент в некое культурно ядро русского человека, советского человека, на протяжении столетия а именно, служение Отечеству, и, готовность отдать за него жизнь, осмеяно и отвергнуто.
Накажут нас за флуд не по теме...
1. Еще как важно! Это основное!
2. Кем осмеяно и отвергнуто, правосеками, националистами и прочими человечьими очистками ? Так их мнение для нормального русского, советского человека, воспитанного на вековых традициях, никакой смысловой нагрузки не несет.

Ну, сами наверное понимаете, что последнее поколение, воспитанное СССР, что в РФ что в Украине, уходит, причём, уходит безвозвратно, и, советская цивилизация уходит вместе с ними. Этим людям уже по 50...60 лет, а это уже закат. Я, к примеру, в силу своего рода занятий, по-большей части общаюсь с молодёжью, с теми, кто появился на свет уже после 1991 года. В Белоруссии, в Украине,.. Они были воспитаны в другое время. Их родители, находясь на стыке эпох, и, будучи деморализованы и подавлены сломом привычного жизнеустройства, и не помышляли о том, чтобы передавать что-то как некое наследие. Они были озабочены одним: выживанием. Их-же дети, то-есть те, кому сейчас 25...30 лет, выросли, наблюдая отчаянные попытки своих родителей выжить. Вот по этому они другие. Осмеяно, и отвергнуто именно этим поколением, как то, что сделало неудачниками и лузерами их родителей.

Theodolit
Что мешало руководству страны заплатить тем, кто мутит воду,

Им не платить надо, их надо было сажать. А тех, кто оказывал сопротивление - отстреливать. И все это было бы в рамках закона.

Theodolit
Странные у Вас понятия: 50 лет- закат, родители нынешних 25-тилетних- деморализованные лузеры и неудачники. Вынуждены были выживать... Это Вы о своих родителях, о себе? Вполне вероятно, что в Вашей семье все это было, или есть до сих пор. Но зачем же Вы так обобщаете? В методичке так написано? Не верьте- это ложь. Вы работаете с украинской и Белорусской молодежью? Допускаю, что среди них есть часть, готовая осмеять и отвергнуть традиции, забыть историю, разрушить, осквернить. Но вот создать что-либо у них не получится. Пример? ДАП, где Вы были. Почему? Да так воспитаны. Не без Вашего, походу, непосредственного участия. ;-)

А тех, кто оказывал сопротивление - отстреливать. И все это было бы в рамках закона.
Возможно. Но Вы представляете, хотя-бы приблизительно, что это значило-бы для "семьи"? Это означало-бы прежде всего то, что на западе, моментально были-бы открыты уголовные дела в отношении компаний и фирм, принадлежащих семье и окружению, ближнему, дальнему, среднему. Открытие уголовных дел по обвинению в военных преступлениях и отмывке преступных доходов (а именно таковыми по умолчанию считаются все бизнес-проекты украинской олигархии на западе) означало-бы автоматический арест большинства счетов этих фирм и компаний, а так-же банков. Что это значит? Деньги, разумеется, никто не конфискует, они продолжат работать на экономику западных стран. Вот только операции со счетами, вывод дивидентов с депозитов к примеру, станет невозможным. На западе это делать умеют, причём, тоже в рамках закона, и, делают это при первой же возможности, при первом-же "проколе" клиента "оттуда".

Theodolit
Речь о том и идет, что Янык просто струсил, но не смотря на то, что он не решился отдать приказ все, что Вы перечислили с ним и произошло (только еще хуже). Если б "в штаны не наделал", то хотя бы крови меньше было.
Китайцы в свое время не постеснялись - теперь не жалеют.

Поскольку это раздел клуб, то я тоже выскажусь.
Люди! нехрен здесь рождаться и плодить детей - на планете и так людей уже сверх меры, толку от них никакого, а жизнь не имеет ни смысла ни логического обоснования, ну и человек никак не венец творения, а просто самое паскудное животное.
Что бы ничего плохого не случилось в будущем-не начинайте продолжать это будущее, не плодитесь!
позорная история со страницей о человечестве в биографии планеты Земля должна быть перевернута раз и навсегда, и из глубин черного бездонного мрака космоса никто не будет принимать сигналы и таким же образом генерировать их.

andreu85
Я что-то не совсем понял Вашу мысль. Если Вас не затруднит выскажите ее еще раз, но более доступно.

рает музыка, тепло, светит солнце.
Наверное это будет вах! какая весёлая революция. С песнями и плясками.

А может быть, надо просто завезти туда партию ниодимовых магнитов и прочих устройств для остановки электросчётчиков? Это ж правильнее, а то взяли нехорошую моду, чуть что, сразу майданы устраивать

Речь о том и идет, что Янык просто струсил
А почему? Ответ на поверхности: тотальная коррумпированность, и, плотные завязки на международные финансовые системы. Вот они: рычаги прямого и очень эффективного воздействия на власть и элиты. Можно от этого как-то избавиться? Нет, конечно.

..

Theodolit
Можно от этого как-то избавиться? Нет, конечно.

Ну почему же нельзя? Можно, если захотеть. В Китае как-то справляются.

Ну почему же нельзя? Можно, если захотеть
Ну, кто-же из руководства РФ, в здравом уме и трезвой памяти откажется от счетов в зарубежных банках, проживания за границей, владения недвижимостью, там-же, гражданства того-же США для своих детей? Правильно, никто и никогда, даже, если очень сильно захотеть.

Theodolit
А почему? Ответ на поверхности:
Все совсем не так просто, пример Египет, по 500 майданутых за раз приговаривают к смертной казни и нормально все. Та же Турция, Китай, если власть сумеет доказать свою твердость, обычно ноль санкций и гаагских трибуналов. Кого судили в Гааге? Правильно, только проигравшего Милошевича.
Не стоит идеализировать запад, бьют только слабых, кстати пример России в этом плане показателен, кто-то из олигархов, приближенных к ВВП людей, пострадал материально?

Theodolit
Ну, кто-же из руководства РФ, в здравом уме и трезвой памяти откажется от счетов в зарубежных банках, проживания за границей, владения недвижимостью, там-же, гражданства того-же США для своих детей? Правильно, никто и никогда, даже, если очень сильно захотеть.

Это характерно лишь для "руководства РФ"? ;-) У вас по другому?

У вас по другому?
Да. Здесь никто не обвиняет в своих бедах госдеп.

Theodolit
Да. Здесь никто не обвиняет в своих бедах госдеп.

Естественно! Кто же будет кусать кормящую руку?! )
Но Кто...в здравом уме и трезвой памяти откажется от счетов в зарубежных банках, проживания за границей, владения недвижимостью, там-же, гражданства того-же США для своих детей? (С)
характерно и для руководства украины? Не правда ли? ;-)

Речь о том и идет, что Янык просто струсил
Он не просто струсил, он довёл страну до всего этого. Мне нравится, как на него клеят ярлык "пророссийский". Аж два раза - этаж для ЦРУ был при нем выделен, всякие "советнички" тоже при нем были. И соцреклама с дивизией СС "Галичина" была тоже в 2008 году. Так, что он не просто струсил, он сам себе вырыл яму и делал это долго и последовательно.

Так, что он не просто струсил, он сам себе вырыл яму и делал это долго и последовательно
Предположим, Витя не зассаал, и, кинул-бы против майданутых всё, чем располагал: армию, "Беркут", ВВ. Итог? Ввсё-бы успокоилось, а, оставшиеся в живых, даже и не помышляли "майданит" дальше? Но, это утопия, это наивность, граничащая со слабоумием. Как только был-бы отдан приказ на подавление, Янукович тут-же, был-бы признан военным преступником, и, НАТО ввело-бы миротворцев практически, сразу. Неужели непонятно? Ведь, именно "жёстких действий по-отношению..." от него и добивались.

Theodolit
, НАТО ввело-бы миротворцев практически, сразу.
В этом есть сильные сомнения. Но как вариант мгновенного втягивания России в конфликт, вполне возможно госдепа такое планировал.
Но и то сомнительно, на что уж Грузия была совсем уж под управлением амеров и то НАТО проглотить 2008 год. Про Армении и речи быть не может- член ОДКБ

Но как вариант мгновенного втягивания России в конфликт
Правильно: что предприняла-бы РФ в этом случае? Интервецию в р-не юго-востока, а так-же на Харьковском и Сумском направлениях, как наиболее ближних путях к Киеву. Понятно, что никто-бы уже не прятал погон и удостоверений, и на подъём "ополчений" времени-бы уже не осталось: всё-бы решали дни, максимум, недели. Вот такой блиц-кригг, скорее всего, и решил-бы судьбу Украины весной 14-го. Но, этого не произошло, и, упущено самое ценное: время, и, люди, которые могли-бы стать союзниками РФ в регионах Украины. Всё вылилось в окопно-позиционную войну, затянувшуюся, где, как известно, потери наступающей стороны на порядок больше, чем у стороны обороняющейся. За это время укры хорошо окопались, и поняли многие другие вещи. РФ и её армии они не боятся, газовый козырь оказался фейком, как показала зима 14-15.

Theodolit
С чего вы взяли, что Россия повелась бы на эту провокацию? Это все мечты госдепа, Москве чемодан без ручки и даром не нужен, все основные проблемы были связаны с Крымом, они решены успешно.
Ну про газовый фейк- сильно сказано, только добрая воля России позволила Киеву прошлой весной на халяву заполнить хранилища. Да и постоянные уступки на переговорах, было бы желание топили бы зимой кизяком.
Но ещё раз, Армения совсем другой случай, просто убрать миротворцев и базу, все, никакой больше Армении и проблем с ней связанных.

яхта
все основные проблемы были связаны с Крымом, они решены успешно
Да ну?

Mamadu
Ну да :)

Ну, сами наверное понимаете, что последнее поколение, воспитанное СССР, что в РФ что в Украине, уходит, причём, уходит безвозвратно, и, советская цивилизация уходит вместе с ними. Этим людям уже по 50...60 лет, а это уже закат. Я, к примеру, в силу своего рода занятий, по-большей части общаюсь с молодёжью, с теми, кто появился на свет уже после 1991 года. В Белоруссии, в Украине,.. Они были воспитаны в другое время. Их родители, находясь на стыке эпох, и, будучи деморализованы и подавлены сломом привычного жизнеустройства, и не помышляли о том, чтобы передавать что-то как некое наследие. Они были озабочены одним: выживанием. Их-же дети, то-есть те, кому сейчас 25...30 лет, выросли, наблюдая отчаянные попытки своих родителей выжить. Вот по этому они другие. Осмеяно, и отвергнуто именно этим поколением, как то, что сделало неудачниками и лузерами их родителей.

Theodolit

Что-то вы всех под одну гребёнку причесали. Я тоже общаюсь с молодёжью. "Не всё так однозначно". И историей они интересуются. И почему СССР распался. И про дедов/прадедов вопросы задают. Всё очень сильно зависит от собственных мозгов, окружения и родителей. Если те опустились до уровня волчьей стаи, тогда конечно - у волков волчёнок воспитается.

Полиция в Ереване перешла к активным действием против волчат-ушлепков. Ждём Нуланд, с осуждением и поучением.