Глупости это всё, - истина, - она в другой плоскости, или если хотите, -вы противопоставляете мягкое, - тёплому, а жыдкое,- зелёному.

В другой...
Это точно.

Вот и я говорю, что все эти фанатики реально путают "тропический лес с печеньем", или "божий дар с яишницей", если хотите.

но когда человек увлечен любимым делом, у него есть друзья по интересам и перспективы в жизни, это способствует здоровому мировозрению

Это зависит от любимого дела. Оно ведь разным бывает. Например, кто-то собирает иконы (в более "светском" варианте - репродукции художников), а кто-то - копит пивные банки или увлекается кроу-хантингом. В одинаковую ли сторону влияют эти увлечения на мировоззрение, одинаково ли они полезны для человека?

Вера в бога перед страхом сметри является простым проявлением слабости людей

Это есть, если хотите, проявление инстинкта самосохранения, естественной (и потому полезной) реакцией на опасность. В данном случае, это опасность полного исчезновения человека. Реакция на опасность - не есть проявление слабости. Люди реагируют на опасность по-разному: одни мобилизуются и пытаются как-то действовать, а другие впадают в ступор, да ещё порой и закрывают глаза на опасность, будто от этого она исчезнет или "не заметит" их. Вряд ли реакцию во втором случае можно назвать самой адекватной. Но именно так реагируют на опасность смерти материалисты.

которые не в силах смириться с тем, что умрут

А зачем, собственно, с этим надо смиряться? Человек вполне естественно ощущает своё бессмертие. Даже если он атеист: сколько людей стремятся "преуспевать" в жизни, и приобретают для этого такие богатства, которых хватит на тысячи лет безбедной жизни. Не будучи обременены, так сказать, "религиозными идеями", они инстинктивно чувствуют, что их личности будут существовать всегда. Просто они не понимают, что для вечного существования нужны не банковские счета, а что-то другое, что не может отнять даже смерть.

Сейчас известно, что человек вовсе не настолько совершенен. Он подвержен страхам и инстинктам, и в этом плане недалеко ушел от животных

С этим не спорят и верующие, говоря о т.н. "первородном грехе". Однако, человек совершеннее других животных, т.к. те качества, которые у животных отсутствуют или присутствуют лишь в зачатке (сознание, разум, чувтство прекрасного, любовь к творчеству...), у человека развились несравнимо больше.

например, одна знакомая решила верить в бога, т.к. ей претит мысль, что ее предками были обезьяны

Обезьяны тут, собственно, неважны. Тут сталкиваются два взгляда на антропогенез: религиозный и материалистический. Материалистический полагает, что человек возник СЛУЧАЙНО, в результате действия законов мироздания - слепых и бездушных, но почему-то имеющих тенденцию к усложнению организации материи. Религиозный человек (не склонный понимать книгу Бытия строго буквально, и признающий эволюцию) полагает, что человек возник не случайно, а по замыслу Бога, Который действовал с помощью законов природы, направляя эволюцию материи в определённое русло. Материя за миллиарды лет прошла стадии плазмы - магмы - неорганических пород, растворов и газов - органических молекул - сине-зеленых водорослей - многоклеточных - рыб - амфибий - рептилий - млекопитающих - приматов - человека. Это признают как материалисты, так и многие верующие. И многим верующим неважно, что использовал Небесный Отец (Великий Предок) в качестве "элементной базы" для создания человека: горсть пыли или обезьяну.

Да да как раз в прошлые выходные на заправке видел такого, крест до пупа, благообразный животик, и RX-300 в придачу

Пруфлинк или не было!

хотел сфотать но ОН на меня зыркнул укоризнено и телефон пришлось убрать

А что же так? Испугались, что ОН вас до Причастия не допустит? :)

ведь по сути одно и тоже - хорошо себя ведёш - получаеш в конечном итоге "что-то там", плохо - не получаеш.

А ведь по сути одно и тоже: хорошо себя ведёШ на работе - получаеШ зарплату, плохо - приказ об увольнении. Значит ли это, что поиск хорошей работы есть дело религиозное, удел слабаков, кому ""так жить легче" - всегда есть и на кого свалить и на кого сослатся или тупо отморозится и опустить руки - мол, воля божья"? Почему-то когда человек на работе вкалывает с утра до вечера - никто про него не скажет, что он безответственный безинициативный слабак, которому на всё "воля божья". Но когда человек в религиозной области проявляет активность, хочет чего-то добиться своими силами - тут на него начинают возводить кучу вздорных упрёков.

И нет никакого рая/ада - всё человек сам себе создаёт при жизни

Согласен. Нет отдельных камер (пыточной и санаторной) с табличками "ад" и рай". Сам человек может развести в своей душе грязь и мрак - и будет в этом запустении маяться, где бы он ни был.

Да, я аттеист, конечно же. Научный.

А я - научный верующий. Приятно познакомиться.

Научный. Да и как, скажите мне, друзья, можно верить в какого там бога, если известно, что любая религия происходит от страха и незнания?

Враньё заключается в этой фразе: "ЛЮБАЯ религия..." Даже у материалистов существует несколько гипотез возникновения религии (см. 2 главу книги http://www.aosipov.ru/texts/Osipov-PutRazuma.doc). Почему именно ваша (а точнее - натуралистическая, высказанная ещё Лукрецием) гипотеза является истинной?

Так какого хрена мы тут все прикидываимся святошами?

"Не "мы", а "вы"" (с)Трус, Балбес, Бывалый

Вроде 21 век на дворе, и все всё поняли

Тем самым вы себя характеризуете не как НАУЧНОГО, а как "научно-популярного", которому в школьных учебниках сказали, что наука уже почти всё познала. В таком состоянии находились физики в 19 веке, еще до появления теории относительности. Те, кто стоят на "передовой" науки, знают, как много они не знают, и как глупо верить, что мы-де уже добрались до самых первооснов бытия, открыли все элементарные частицы и измерили все звёзды. А потом оказывается, что звезды объединяются в галлактики, которых множество, а галлактики - в ещё более крупную ячеистую структуру, а дальше... то что дальше не видно: свет оттуда ещё не дошел до нас.

это и последняя Q7, на которой выполняет свои "служебные обязанности" поп, и дача 3-х этажная ему же и т.д

Как раз в тему: http://www.ateismy.net/content/photo/gallery/image.php?nc=1&cat=demotivators&image=lamborghini2.jpg

Наше будущее - наши с Вами дети

Люди по цепочке поколений, как по эстафете, передают жизнь от отцов к детям. Как спортсмены передают из рук в руки факел с Олимпийским огнем. Но представьте, что последний спортсмен просто бросает этот факел в воду. Разве это не издевательство над теми предыдущими, кто бережно нёс факел?

Разве это не издевательство над теми предыдущими, кто бережно нёс факел?

А вы не считаете издевательством, события тысячелетней давности, когда славян заставили перечеркнуть собственный путь духовного развития, культуру и самоопределение, подменив все это византийским пряником? Впрочем, подобный сценарий в истории России повторялся не единожды...сбрасывают один истукан на его место ставят другой...

Distatix

100%, и я о том же!

Издевательство, это когда гибнут люди из - за всяких там сказок! Давайте все любители "Звёздных войн" выйдут на улицу и начнуть всех резать только за то, что кому - то не по душе это "кино", издевательство - смешивать реальный, материальный мир с какой - то там идеей, уважаемый Антиквар!

ЗЫ А фотку я при случае клацну для Вас персонально, Антиквар, хотя это обыденный, неоспоримый факт, что церковь - это бизнес, где вместо бизнесменов - бизнеспопы. Сколько Вам лет и где живёте, если не секрет, что никогда бизнеспопов на последних моделях иномарок не видели?

Да, и ещё. Религии слишком сильно противоречат одна другой, а по этому и взаимоуничтожают во всех смыслах друг друга. Возьмите то же мусульманство - "убей неверного и будет тебе рай", т.е. все мы, немусульмани для них - неверные. Ваше христианство говорит всё с точностью, да наоборот. При этом мусульманство - одно из самых древних течений. И вера у этих людей на много сильнее, яростнее, что - ли, чем у кого либо. И именно по этому любой мусульманин - террорюрга полностью и абсолютно искренне будет пакостить всю свою жизнь или тупо взорвёт себя, если надо. За это - рай. Он в это даже не верит, а знает, точно так же, как любой на этом форуме знает, что транзистор - полупроводник. По этому всех до последнего мусульманей лучше ликвидировать, т.к. они при первой же возможности, из - за своей тупости и наивности сделают это с нашым, немусульманским миром, первыми. Церимонится "гуманно - негуманно" они не будут. Кто первый встал, того и тапки, а победителей не судят.

И последнее. Природе, вселенной, "не нужны" никакие религии, и прочие "чудеса божьи", чтобы создавать формы жизни, здесь всё гениально и просто. Луч света, к примеру, проходит по прямому пути, а не хрен знает через какие муки, как и любые законы в физике, стремятся пройти по кратчайшему пути. По этому и выражение "научный верующий", как - то, знаете, не вяжется... Как это? Можете доказать существование бога через тройной интеграл?

А вы не считаете издевательством, события тысячелетней давности, когда славян заставили перечеркнуть собственный путь духовного развития, культуру и самоопределение, подменив все это византийским пряником?

Если считать, что духовный путь развития славян был абсолютно верен, а "византийский пряник" ложен, то да, это было издевательство. Если же считать, что религия славян, как и всякая языческая религия, имела в своей основе здравые корни, но, будучи оторванной от Бога, со временем пропиталась чисто "языческими" (то есть, "народными") заблуждениями (например, такими, как: "бог" и "богатый" - одно и то же), и поэтому стала не двигателем, а тормозом на пути духовного прогресса - то переход из язычества в христианство не издевательство, а благое дело. Если снова привести аналогию с эстафетой олимпийского огня, то это похоже на то, что какой-то спортсмен, неся факел, сбился с пути, но следующий сориентировался, и вернулся на правильный маршрут. Если бы он не повернул в правильную сторону, он бы отклонился от правильного маршрута ещё больше, чем его предки, и дело предков, пронесших огонь на первой части пути, тем самым было бы разрушено.

издевательство - смешивать реальный, материальный мир с какой - то там идеей

Идеи - это то, что реальнее реального. Не будь идей, люди превратились бы в стадо скотов. Не будь идей, не было бы науки. Современная наука существует, потому что люди, создавшие её, были убеждены в правоте следующих идей:
1. мир реально существует (солипсизм неправ)
2. человек реально существует (буддизм неправ)
3. мир не есть Бог (пантеизм заблуждается)
4. мир познаваем человеком (потому что мир не есть непознаваемое Божество)
5. познание есть благо (гносеомахи ошибаются)
6. мир подчинен "механистическим" природным законам, а не воле богов и духов (отвержение языческо-магического взгляда на мир)

и где живёте, если не секрет, что никогда бизнеспопов на последних моделях иномарок не видели?

В ЗаМКАДье :)

Антиквар

переход из язычества в христианство не издевательство, а благое дело

На самом деле христианства мы так и не увидели, а получили суррогат из догм и четко слаженной системы...системы в виде церкви, вертикаль которой строилась на принципе соборности, что укрепляло власть феодалов над крестьянами и подчинение народа властям... И все это культивировалось на протяжении всей истории, "а потому Бога бойтесь, Царя чтите". Плоды этого политического (именно политического, а не духовного) переустройства мы пожинаем до сих пор, статус "раба" надолго еще укоренилось в сознании нашего народа.
При этом надо сразу отметить, что идолопоклонническую почву искоренить не так то просто, по этому если сделать детальный срез церкви, то мы четко увидим элементы языческих символов и обрядов...

будучи оторванной от Бога

От бога творящего, личностного, сущего или абсолютного? А может просто оторванной от догмата?

Идеи - это то, что реальнее реального

Любая идея - субъективна...следовательно дуальна, а потому изначально обречена на провал...религия – это идея.

По этому всех до последнего мусульманей лучше ликвидировать

Не сильно ли Вы увлеклись? :)

Нет. Ведь им всё равно где, какое (рад./хим./биол.) и сколько оружия применить. Им насрать на все женевские конвенции и на весь цивилизованный мир в целом. Просто посмотрите что они уже творят. За будущее нормальной части человечества страшно. И сын у меня только в школу пошел... Надеюсь на Ваше понимание...

Omon Ra

Да я просто сам мусульманин :)
Такого о себе прочитал :)
Вам нужно немного пообщаться с нормальными мусульманами и Вы поймете, что в жизни все совсем не так как в новостях :)

nomade
Мусульманство - мусульманству рознь, Вы знаете это. Смыслом жизни многих Ваших братьев по религии есть истребление "неверных" и это оч заразительно.

Возьмите то же мусульманство - "убей неверного и будет тебе рай"

Вы где услышали эту "формулу"?

Мусульманство - мусульманству рознь

Я знаю, что человек человеку рознь. :)
И, что отморозков везде хватает.

Вы где услышали эту "формулу"?

Шутите?

Шутите?

Абсолютно серьезно.

На самом деле христианства мы так и не увидели, а получили суррогат из догм и четко слаженной системы

Бессмысленно отрицать пороки, присущие любой религии, в т.ч. православию. Однако, столько же безосновательно заявлять, что вся религия сводится лишь к её болезням, и никто из её представителей не смог эти болезни преодолеть. И ещё абсурднее полагать, что другая религия (в данном случае славянское язычество) как раз свободна от болезней, но только от неё, такой совершенной, русские в свое время почему-то в большинстве своём отказались.

если сделать детальный срез церкви, то мы четко увидим элементы языческих символов и обрядов...

Дело в том, что церковь боролась не со всем, что было в язычестве. Это аргумент в пользу того, что церковь не считала язычество абсолютным злом, а духовный путь язычников - абсолютно бесполезным, и поэтому не стремилась "до основанья старый мир разрушить", а лишь направить вчерашних язычников в верное русло. Например, язычники готовили на Масленицу блины, а блины считались у них символом Солнца. И церковь сохранила масленичные гуляния, появнив бывшим солнцепоклонникам, что Христос есть "Солнце правды".

От бога творящего, личностного, сущего или абсолютного? А может просто оторванной от догмата?

Вот догмат как раз и определяет, о каком боге идет речь. А если нет догмата - тогда и говорить не о чём: мол, "во что-то верю, что-то там есть". Ну есть и есть.

Любая идея - субъективна...следовательно дуальна, а потому изначально обречена на провал...религия – это идея

Поясните, почему то, что субъективно, является поэтому дуальным и обреченным на провал?
Материализм/атеизм/сциентизм/агностицизм - это, кстати, тоже идеи.

Бессмысленно отрицать пороки, присущие любой религии, в т.ч. православию

Речь не о пороках, а об истоках...корнях религиозной системы по имени РПЦ. Я говорю не о примитивном обмирщении, которое имеет место быть в наше время и прочих явных язв, речь шла о самой духовной дееспособности церкви.

русские в свое время почему-то в большинстве своём отказались.

В том то и дело, что у славян никто никогда не спрашивал...да и простой крестьянин был далек от навязанных ему догм...все христианские истины народ заучивал под диктовку крепостного кнута. Для него святая земля была там, где он родился...голгофа, где каждый день проливал свой пот и кровь, а Иорданом была река в день Купалы...
Церковь изначально была не способна на трезвую оценку духовного состояния общества и его потребностей. Она совершенно забыла законы природы...дерево питают его корни и листья...корни же выкорчевывались богословами на вселенских соборах, а листья сбрасывались попами в храмах...и поэтому меня совершенно не удивляет, что церковь засохла.

А если нет догмата - тогда и говорить не о чём

Слепой может запечатлить цветовую палитру в слове и мысле, но лишь зрячий молча любуется радугой. Догма – это вымысел утверждение...слепца.


Китайским мусульманам не так просто найти для имени Аллаха соответствующий иероглиф.(с)








Поясните, почему то, что субъективно, является поэтому дуальным и обреченным на провал?
Материализм/атеизм/сциентизм/агностицизм - это, кстати, тоже идеи.

Особенностью совершенного японского сада камней является то, что из всех точек созерцания, какой-либо один камень всегда остается не видимым...

Distatix
Церковь изначально была не способна на трезвую оценку духовного состояния общества и его потребностей. Она совершенно забыла законы природы...дерево питают его корни и листья...корни же выкорчевывались богословами на вселенских соборах, а листья сбрасывались попами в храмах...и поэтому меня совершенно не удивляет, что церковь засохла.
Я не думаю, что Церковь засохла поэтому. Каждый культ рано или поздно "засыхает" в силу его обюрокрачивания, сращивания с государством, элитами, финансами и т.п. Это процесс неизбежен, и обряды и содержание культа формализуются, становясь малоинтересными для обычных людей. Так было в Римской империи, где на смену языческим культам пришла свежая, загадочная, интересная, искренняя и захватывающая религия - христианство. Оно и вытеснило языческих богов с их зажравшимися жрецами, в силу так же и морального разложения старого общества. Но то же теперь происходит и с христианством, вытесняемым более молодыми и "интересными" религиями.

Стойко держится разве что иудаизм, в силу своей закрытости и замкнутости.

Стойко держится разве что иудаизм, в силу своей закрытости и замкнутости.

Он претерпевает такие же проблемы как и все остальные.
Просто мы далеки от тех событий.
Он не так многочислен как христианство или ислам, но его так же рвут на части модернисты и реформаторы.

nomade
его так же рвут на части модернисты и реформаторы.
С изумлением прочитал как-то, что существует ортодоксальный и консервативный иудаизм и это две противоположности!
А еще ультра-ортодоксальные, модернистские, реформистские и умеренные группы. Евреи, одним словом!

Fath

интересная, искренняя и захватывающая религия - христианство


Все благодаря Константину. Церковь еще с самых своих первых шагах умела заигрывать с властью, особенно на волне кризиса 3-века. Благодаря императору она под его крылом провела никейский собор, на котором святые отцы начали творить религию, отметая и приписывая то, во что, по их мнению, должен верить христианин. Ведь по сути никакого христианства и не существовало, было множество разрозненных сект...они бы так и исчезли если бы не политические интриги того времени..
Но чуда не произошло...Константин просчитался...новая вера не воскресила труп империи...

Стойко держится разве что иудаизм

Иудаизм начал разваливаться еще до христа…сейчас остались лишь множество сект..

Distatix
Иудаизм начал разваливаться еще до христа…сейчас остались лишь множество сект..
Да оно, собственно, так и было, а стабильность, как известно, -... :-) Хотя, кто их знает, что там у них происходит - и впрямь Евреи, одним словом! :-)

Не нужно зря спорить только чистые душой господа узрят и поверят сколько было в России святых людей разве это не доказывает истинность Евангелие почитайте ,псалмы вот сила ,все возможно верующему поверьте и сейчас есть прозорливые люди им господь тайны открывает .С богом жить легче ,надейтесь на Господа молитесь заповеди соблюдайте жизнь наладится.

Евангелие почитайте ,псалмы вот сила ,все возможно верующему поверьте
Пробовал когда-то читать библию, ничего не понял. То ли дело "Хоровица, Хилла" в оригинале почитать!
А призывы "поверить, и будет вам счастье" не действуют на людей со сложившимся мировоззрением.

Smartrunk_69
А призывы "поверить, и будет вам счастье" не действуют на людей со сложившимся мировоззрением.
Ну тут если брать католичество или православие, например, то представление о счастье, которое будет в этом случае, весьма своеобразное (см. Библию), у протестантов в этом плане проще. :-)

Ну а по поводу сложившегося мировоззрения: бывают моменты, когда оно рушится или жизнь складывается так, что его не применишь, вот в таких ситуациях людей иногда спасает церковь.

Fath
в таких ситуациях людей иногда спасает церковь
От чего она спасла, от сумы, от тюрьмы? И кого она спасла?

БЕГЕМОТ
От чего она спасла, от сумы, от тюрьмы? И кого она спасла?
Как ни странно, но именно от этого. Но редко. 1% может, не больше.
У протестантов процент больше, но и в дурдом попасть в результате криво вставленного религиозного психотренинга тоже шансов больше.

БЕГЕМОТ
От чего она спасла, от сумы, от тюрьмы?
Ну да и от этого, а ещё от бутылки, самоубийства и т.п. Если в трудное время нет никакой опоры, и, главное, цели, то это не самый худший вариант.

minorite
Fath
Не наблюдал такого.
Это сказки и мифы народов мира.
Хотя ради справедливости, надо отметить, что если рассматривать отдельно взятые явления в отдельно взятых странах, то некоторые положительные моменты присутствуют... но исключительно благодаря материальной сущности сего бренного мира, никак не мистике.