Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 16,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Будем осваивать дальний космос или работать орбитальными бомбилами при Обаме?
 Страница:  ««  1  2  3  ...  8  9  10  11  12  13  14  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4312

Дата: 08 Апр 2019 07:14:41 #  

Роскосмос предложил лишать специалистов премий за некачественную работу
МОСКВА, 8 апр – РИА Новости. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин распорядился внедрить на предприятиях отрасли в пилотном режиме разработанную госкорпорацией методику повышения качества труда работников путем их материальной мотивации, а также наказания в виде лишения премий на год за существенные замечания к качеству труда.
Возможно, это направленно на то, чтобы укрепить нашу ракетно-техническую отрасль экономики, но лично мне кажется, что ей теперь и вовсе придет каюк...
Последние спецы сбегут работать менеджерами на рынок.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 20 Дек 2019 14:20:56 #  
Реклама
Google
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 20 Дек 2019 16:56:46 · Поправил: meteorolog (20 Дек 2019 16:57:22) #  

У Boeing возникли проблемы с довыведением Starliner на орбиту сближения с МКС. В заданное время двигатели корабля не включились и он продолжает крутиться на промежуточной орбите.
Твиттер руководителя NASA
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 20 Дек 2019 20:38:26 #  

У Boeing возникли проблемы

В Роскосмосе вздыхают с облегчением, благодарят программное обеспечение Starliner и пьют Шампанское, а то и покрепче :)

На пресс-конференции после запуска глава NASA Джим Брайденстайн и другие представители агентства, Boeing и ULA заявили, что из-за ошибки программного обеспечения Starliner некорректно рассчитал время работы двигателей и фактически потратил больше топлива и вышел на некорректную орбиту. Кроме того, в это время он находился вне зоны связи с центром управления полетом и его специалисты не смогли своевременно скорректировать ошибки.
Все это привело к тому, что команда миссии отменила маневр к МКС и скорректировала орбиту таким образом, чтобы благополучно вернуть аппарат на военный полигон Уайт-Сэндс в штате Нью-Мексико.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 20 Дек 2019 21:33:56 #  

triton
В Роскосмосе вздыхают с облегчением,
Рогозин на радостях порвал батут.
Arena
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Минск
Сообщений: 128

Дата: 21 Дек 2019 11:04:16 · Поправил: Arena (21 Дек 2019 11:04:48) #  

У Boeing возникли проблемы с довыведением Starliner на орбиту сближения с МКС. В заданное время двигатели корабля не включились и он продолжает крутиться на промежуточной орбите.

из обсуждения в ЖЖ, очень подходит касаемо темы

> Лично я, коллеги, что-то не замечаю, чтобы мне в мой 41 год было сложнее учиться программированию, чем в 31 или в 21 год.

>В этом может быть незаметный нюанс: ваш 41 год -- это не чей-то 21 год. Разница в тех 20 годах, когда вы уже, а он ещё лишь в проекте был. Те 20 лет прошли в другой эпохе, когда программирование ещё было околоинженерной деятельностью. Нынешние 21-летние выросли в эпохе, когда программирование в основном стало помесью безумия и наркомании, и из этой ямы даже не видно программирования 20 лет назад, а к инженерной деятельности вообще отношение утрачено. Поясню. Буквально сегодня ковырял новую железку, к которой прилагается кучка примеров на С. Не на каком-то модном диалекте говноскрипта, а на "железном С". Но такие вещи пишут люди возрастом ближе к 21, чем к 41, поэтому с первого взгляда запахло наркоманами. Такая простая вещь, как зажигание светодиода, закопана примерно под тремя слоями абстракций, запутанных перекрёстных ссылок одних функций на другие, и прочего безумия. В результате всё это сводится к одной команде ассемблера: поднять один бит по одному адресу. Продолжив это, посмотрел более сложный пример, где что-то выводится на дисплей. Дна я там не нашёл вообще, и "типа готовый" пример, к которому прилагается готовый бинарный файл, выдал 105 ошибок при компиляции. Но и это ещё не всё. Когда вам было 21, залив прошивки в железку выполнялся в один шаг предельно простой программой. Прошло 20 лет, и вот на столе лежит железка, подключённая к контуперу; контупер подключён к инету; залить просто так нельзя -- нужно зайти на сайт производителя, где нужно скачать плагин к броузеру, потом скачать драйвер для контупера, потом залить из контупера прошивку на сайт, который оттуда зальёт её в железку на столе. Если это придумано не наркоманами, то наркоманов не существует в природе. При этом железка от очень уважаемой конторы, и качество железок у неё высокое, а вот погромисты как у всех.

> знать как оно работает не обязательно. Просто берешь и используешь.

>А теперь представьте что такое творчество управляет самолётом, в котором вы спокойно дрыхните с семьёй на пути в отпуск. Или дозатором лекарств, воткнутым вашему ребёнку в вену. Или просто педалями вашей машины. Все эти примеры уже из жизни: недавние боинги (с трупами), регулярные эпизоды в медицине (с трупами и калеками), печалька у Тойоты в нулевых (с трупами и калеками). А сколько космических ракет и аппаратов побито такими незнайками, уже и счёт потерян. В диапазоне от бытовухи до космоса нет щелей, где бы не было потерь от этого -- там счёт не на гигабаксы, а на хорошие проценты от всей экономики. Книжки об этом написаны.

Лучше было бы для всех, если бы закон Мура остановился намертво в 1993, чтобы PowerPC и Пентиум остались пределом мечты для программистов, а вместо поколения "знать как оно работает не обязательно" выросло поколение software engineers, для которых Ада соответствует ТОЭ для электронщиков и сопромату для механиков. Была такая возможность, когда Аду сделали стандартом для военных контрактов в штатах. Но увы. Теперь, когда вы с семьёй дрыхните в самолёте, его авионика работает ещё на Аде. Или уже нет. Как показал эпизод с боингами, это наследие прошлой эпохи уже уходит -- Боинг-777 сделан на Аде, и тоже в 1993. Ну а теперь, с нынешними "знать как оно работает не обязательно", остаётся лишь "только поездом!"(с).
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 21 Дек 2019 14:59:06 #  

Arena
Да, в тему.
Я хоть программирование поверхностно знаю, но при написании простеньких приложений в голове прокручиваешь физику процессов и понимаешь их суть.
Пытались поручить написание приложений аутсорсинговым конторам и плюнули на это. Народ просто не понимает, что от него хотят. Требуют разработку доскональных алгоритмов, а они по этим алгоритмам тупо кодить будут. Оказалось проще и быстрее самим что-то сваять, пусть и не оптимизируя код и немного коряво. Но главное - выцепляются ошибки изначальных алгоритмов и есть конечный результат.
volodia
Участник
Offline1.2
с дек 2018
monro,штат Нью Йорк
Сообщений: 638

Дата: 21 Дек 2019 18:55:33 · Поправил: volodia (21 Дек 2019 19:17:50) #  

triton

представители агентства, Boeing и ULA заявили, что из-за ошибки программного обеспечения Starliner некорректно рассчитал время работы двигателей и фактически потратил больше топлива и вышел на некорректную орбиту...

И рассмешили мои домашние тапочки ! А меня улыбнуло.

Пришлось проработать 12 лет ( чистого времени) на судне , океангеология. 2 компа, ЕС1011..Венгерские в морском исполнении. Всегда один пашет , второй в стенд-бай. Ни разу за 12 лет не было простоя из-за сбоя вычислительного комплекса. При сбое 1-го компа - мы( я ) включали 2-й и продолжалась работа.
(Позднее , как появились, добавили настольную IBM на 286 проце...программеры сопрягли с ЕС-ками)

И это не космос и не военка...госконтора по геологии.

При ошибке программного обеспечения Starliner, можно было переключиться на ручное( типа как управлть дроном) ..И пользуясь навигацией земной и космической ( относительно Солнце- Луна-Земля -МКС) подвести корабль к МКС. Затем вычилитель МКС берёт команды упавления пристыковки на себя.Естественно, на "ручнике"учитывается
гравитация Земля-Луна и расчёт работы двигателей...

Целая бригада программеров и "железнячников" !! Интересно, чем они там занимаются кроме курения и пивка?

Помнится, в Капустином Яре ( армейские годы однако)... .одна штуковина полетела не так как надо. Так мой начальник просто подал РУЧНУЮ команду самоликвидации. Естественно , визуально было проверено ,что ликвидировалась.
Правда тогда на военке компы были ещё на лампах...На гражданке уже триггеры транзисторные..микромодули и проч..
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 22 Дек 2019 00:12:24 #  

volodia
Проблема кривой орбиты Starliner ещё и в том, что когда поняли, что что-то пошло не так и пытались решить проблему врукопашную, сам корабль был в зоне радиотени, команды на него не проходили. А потом было уже поздно.
volodia
Участник
Offline1.2
с дек 2018
monro,штат Нью Йорк
Сообщений: 638

Дата: 22 Дек 2019 00:43:51 · Поправил: volodia (22 Дек 2019 00:45:43) #  

meteorolog


Но там же спутников ихних немерянно...Наверное и ретрансляторы на частотах управления есть..хотя , может, не было предусмотренно что так плохо может случится.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 22 Дек 2019 01:05:51 #  

volodia
Видимо решили не перестраховываться и не занимать чей-то ресурс на ретрансляторе.

Суть сбоя, как я понял, состояла в следующем.
Бортовое время корабль берёт от системы управления носителя, чтобы отрабатывать манёвры по циклограмме в той же системе отсчёта. Но при конвертации этих данных произошла ошибка и получилось запаздывание бортового времени корабля от "Атласа". В результате, когда в апогее орбиты запуска должно было произойти включение двигателей корабля для коррекции и перехода на орбиту стыковки к МКС, его не было. И потом, чтобы корабль совсем не сгорел в атмосфере орбиту вручную скорректировали, но из-за неоптимальных начальных характеристик пожгли слишком много топлива, исключив возможность полёта к МКС.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 3050

Дата: 22 Дек 2019 13:15:32 #  

Циклограмма не жёсткая программа действий. Он же не летит с "закрытыми глазами" по таймеру? Старлайнер неправильно со ориентировался, определил своё положение на орбите и начал выполнять не нужные манёвры. У него несколько систем ориентации, но они выдавали противоречивые данные и программа коррекции отработала неправильно. Возможно это проблемы с софтом.
Было истрачено резервное топливо. Фактически топлива хватало и он мог подняться к МКС и возможно даже пристыковаться. Но, в NASA решили не рисковать и прервать миссию.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 22 Дек 2019 16:17:23 #  

20 минут назад Starliner успешно приземлился в Белых песках.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 3050

Дата: 22 Дек 2019 23:45:31 · Поправил: spbtvmaster (22 Дек 2019 23:50:32) #  

Arena
залить просто так нельзя

Ну Вы же наверняка понимаете причину? Производитель хочет всё контролировать. Штуковина наверняка радилюбительская. У меня сетевое оборудование (современное) заливается старым, можно сказать дедовским способом без всякого участия производителя. Только лицензии они сам открывают - заливают, опасаются наших инженеров.

Принимать ответственные решения по взятию управления КА думаю желающих в NASA немного. Когда уже начались проблемы, всегда есть два пути: наворотить этих проблем ещё больше используя необдуманные и спонтанные решения или оставить всё как есть и немного подумать, спокойно принять решение как действовать дальше. Похоже в NASA выбрали второй вариант.
А лайнер это звёздный доделают. У меня сомнений нет. Стыковать они его вроде рукой манипулятором собирались, до автомата им ещё: "по деревне шла и пела." Это вам не российская автоматическая стыковка.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 3152

Дата: 23 Дек 2019 00:02:06 #  

Стыковать они его вроде рукой манипулятором собирались, до автомата им ещё: "по деревне шла и пела."
А результат один и тот же. Так зачем рвать попу?
volodia
Участник
Offline1.2
с дек 2018
monro,штат Нью Йорк
Сообщений: 638

Дата: 23 Дек 2019 06:39:24 #  

По сути у них шатл Starliner уже работоспособен.
Думаю на повестке состряпать собственную орбитальную станцию.

Если Тамп успеет подправить , переструктурировать экономику, то слегка урезав бюджет на военку и добавив в развитие космоса вполне может получится.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 3050

Дата: 24 Дек 2019 18:17:56 #  

volodia
шатл Starliner уже работоспособен.

Шатл слишком громко. Это всего лишь капсула для доставки на орбиту и работает только условно. Отлаживать они её будут ещё минимум год. Собственная орбитальная станция сегодня это слишком дорогое "удовольствие" даже для американцев, позволить они себе этого в одиночку не смогут, даже не планируют.
Переструктуризация экономики это ещё сильнее. На это нужно не одно десятилетие. Американская военка просто так не даст урезать бюджеты. :)
volodia
Участник
Offline1.2
с дек 2018
monro,штат Нью Йорк
Сообщений: 638

Дата: 25 Дек 2019 01:35:55 #  

spbtvmaster

Пожалуй соглашусь.. И у Трампа дрязги, и вояки выклянчили увеличение бюджетика себе..
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 23 Янв 2020 11:21:03 #  

Как стало известно “Ъ”, освобожден от уголовной ответственности бывший гендиректор АО «Корпорация "Стратегические пункты управления"» («дочка» «Роскосмоса») Владимир Полянский. Он обвинялся в незаконной выплате себе «золотого парашюта» в размере 4,8 млн руб. После того как по данному факту было возбуждено уголовное дело, господин Полянский возместил нанесенный ущерб, а суд ограничился в отношении него наказанием в виде штрафа в 100 тыс. руб.
Таким образом, топ-менеджер Полянский считается несудимым и никаких ограничений при приеме, например, на ту же госслужбу на него не наложено.

источник
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 3050

Дата: 23 Янв 2020 13:16:05 #  

Прямых ограничений то нет на бумаге. Но будут неофициальные. Вряд-ли, кто нибудь из чиновников поручится за такого кандидата и с подобной историей. Не захочет он себе вероятных проблем в будущем. Так что "волчий билет" у товарища пожизненный.
Или кто нибудь из совсем высоких кабинетов, но это тоже вряд-ли.
В бизнес скорее всего пойдёт, детские площадки строить или заборы ремонтировать.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 23 Янв 2020 13:36:55 #  

spbtvmaster
В бизнес скорее всего пойдёт, детские площадки строить или заборы ремонтировать

"Не надо оваций! Графа Монте-Кристо из меня не получилось. Придётся переквалифицироваться в управдомы."

У него уже гарантированная военная пенсия есть.
Новый генеральный вместо него тоже бывший начальник академии и председатель ВНК ВС РФ.
volodia
Участник
Offline1.2
с дек 2018
monro,штат Нью Йорк
Сообщений: 638

Дата: 23 Янв 2020 20:55:33 · Поправил: volodia (23 Янв 2020 21:07:50) #  

Arena. Такая простая вещь, как зажигание светодиода, закопана примерно под тремя слоями абстракций, запутанных перекрёстных ссылок одних функций на другие, и прочего безумия.



В древности как-то учавствовал во внедрении Интернета в нашем маленьком городке. Всего-то был Wind 95-й и I.E 3-Й да проводной модем. Ни каких висюков и особых тормозов, задержек не припоминаю. А сейчас и комп быстрый и Инет скоростной , а томоз "весьма" заметен.

Нынешние "улучшатели, моденизаторы, обновители" броузеров, операционок ,драйверов и проч..так засрали ИТ технологии Сети , алгоитмы радиосвязи, сотовой связи - мама не горюй.
Наверное и Boeing набрал подобных программеров-улучшателей.Хотели как лучше, а вышло ....... !

Хотя , наверное, именно трудности и ошибки (типа "внедрения" цифрового радиовещания и телевидения в сёлах и деревнях России) как-то двигают прогресс на планете.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 3050

Дата: 24 Янв 2020 13:33:44 #  

volodia
проводной модем. Ни каких висюков и особых тормозов, задержек не припоминаю.

Так и сейчас через проводной может не будет тормозов. Попробуйте.

А сейчас и комп быстрый и Инет скоростной , а томоз "весьма" заметен.

Вы не учитываете изменившееся содержание контента.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 24 Янв 2020 19:52:23 · Поправил: killer258 (24 Янв 2020 20:11:31) #  

проводной модем.Ни каких висюков и особых тормозов, задержек не припоминаю

Да, я помню тот диалап, когда кабельные колодцы наверное были по весне затоплены водой, так как скорость была никакая, связь рвалась, в телефоне хрустело, и скорость в 28800 была вообще пределом радости даже на хорошей линии, 56к вообще ни разу не фиксировал. А бывало и гораздо ниже, 14400 например или даже 9600. А размер передаваемого по электронной почте вложенного файла в письме в 1 мб был верхом приличий. И когда качаешь что-то , постоянно были мысли "только бы не дисконнект!" :-)

Я ещё пробовал в те времена прорваться в интернет с помощью проводного модема, подключенного к телефонному гнезду абонентской части комплекта радиоудлиннителя телефонного канала УТК-1. Модем скрипел-скрипел, но так и не мог сконнектиться с провайдером. Видимо, сигнал/шум в радиоканале был неподобающий для того, чтоб ну хотя бы на 2400 сконнектиться чисто ради интереса

сорри за оффтоп.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 3050

Дата: 25 Янв 2020 00:09:13 #  

56к вообще ни разу не фиксировал.

И не может быть никогда на линии ОП. Считайте это была теоретическая скорость.
volodia
Участник
Offline1.2
с дек 2018
monro,штат Нью Йорк
Сообщений: 638

Дата: 29 Янв 2020 02:05:02 #  

spbtvmaster
Так и сейчас через проводной может не будет тормозов. Попробуйте.

"Пробывал"...и проводной и без проводной. Особенно в последние 10 лет перед пенсией.Что , собственно , и являлось частью моей работы.

Вы не учитываете изменившееся содержание контента.

Хмм..Весьма смелая оценка моего понимания о контенте сайтов и порталов.


Да, и прошу модератора извинить за отклонение от темы.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 29 Янв 2020 07:06:58 · Поправил: killer258 (29 Янв 2020 08:36:24) #  

Да, контент изменился. Теперешние сайты перенасыщены всяческой графикой и кучами скриптов. (к чести нашего форума надо сказать, что он не напичкан лишней графикой, как другие, что радует) Если посмотреть, что происходит при загрузке веб страниц, то увидим, что браузер делает много лишних заходов на постороннние ресурсы - то на какой-то не нужный нам адбаннербанк лезет, совершенно не относящийся к теме, то на какой-то гуглсиндикэйт, то на какой-то даблклик идёт, то прётся на какой-то там каунтер и ещё отвлекается на подобные ходы. А это всё дополнительно подтормаживает загрузку страницы. Можноконечно, всё это позапрещать в файле hosts , а также отключить при необходимости выполнение скриптов и отображение картинок, но это уже другой вопрос
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 12 Апр 2021 18:40:40 · Поправил: triton (12 Апр 2021 18:44:34) #  

Список пилотируемых полетов в космос:
2011-2020 — Россия - 35, США – 5

Обогнать США в 7 раз... Да такое советским партийным бонзам и не снилось...


Смотрите по полетам к астероидам, планетоидам, планетам, спутникам, звездным системам. Россия 0 --------США+ Япония+ ЕС+Китай+Индия+Израиль+Арабы. Обама сказал - у орбиты делать нечего, отдадим ее частникам - все плюшки в глубоком космосе. Нет никакой политики - идет жестокая борьба за космические плюшки (а их миллиард )- и нас оттерли. Россия - 35 - это коммерческие пуски американцы нам их оплачивали для полетов на орбиту, но все прошло. Диметилгидразиновый Протон казахи не пускают, союз слаб, чтоб дальше летать. Взамен ничего нет. Метан это не все так просто. Впрочем Рогозин вчера объявил о строительстве базы на южном полюсе Луны.
Резюме - делиться информацией, что там на ,,,,Марсе, Луне и т.д. никто больше с нами не будет.

Прости нас Юра
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 12 Апр 2021 19:28:58 · Поправил: killer258 (12 Апр 2021 19:30:01) #  

Всё ещё может резко измениться, если в нашей стране первыми изобретут надпространственный Варп-двигатель для российских звездолётов , локально искривляющий пространство и позволяющий перемещаться в нём со скоростью , на много порядков превышающей скорость света
SDRshik
Участник
Offline1.2
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 1207

Дата: 12 Апр 2021 19:32:09 #  

triton
Подробно отвечу всем.
Обама сказал - у орбиты делать нечего, отдадим ее частникам - все плюшки в глубоком космосе.
Все как раз наоборот. В космосе основные задачи и деньги крутятся вокруг земли, это дело государства, а дальний космос - удел энтузиастов.

Наврядли удастся вытребовать миллиарды под это дело, да и даже если там будут какие-то достижения, весьма трудно будет их объективизировать. Может получиться как у США с Луной. Кто-то верит, кто-то - нет. Поди там разбери, что 50 лет назад было.

Нет никакой политики - идет жестокая борьба за космические плюшки (а их миллиард )- и нас оттерли
С чего это такой вывод? Вон в 2020-м США отправили человека в космос, потом выяснилось, что на Союзах летать все равно выгодно, даже когда "Драгоны" есть. На этот год спокойно запланированы полеты и тех и других.

Прости нас Юра
Достижение Юрия Гагарина не забыто и используется страной сегодня, чего нельзя сказать к главном космическом достижении наших партнеров.
Restored Apollo 11 Moonwalk - Original NASA
Это официальный канал НАСА если что. 13 млн просмотров. В комментах на английском вовсю обсуждают отель "Луна", куда они "высаживались". Это что, тоже из Кремля пишут? Ну, youtube, это американская платформа, могли бы почистить комменты... Ан нет, всё как раз наоборот. Кому-то там это надо... И этот кто-то очень сильный.

Есть мнение, что и Илон Маск там для этой цели. Его заслуги для дискредитации американской космонавтики просто неоценимы. Это он спутники OneWeb отправляет в космос "На ракетах Путина на зло Путину и платит за это Путину".
Засекречено много в этой отрасли, очень трудно разобрать, кто кого за нос водит.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  8  9  10  11  12  13  14  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.018. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004