Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 17,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Летали ли американцы на Луну?
 Страница:  ««  1  2  ...  161  162  163  164  165  ...  173  174  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8585

Дата: 12 Дек 2020 14:14:21 #  

Вероятно, "хозяева", запретили летать людям на Луну.
alpamysham:
Комментирует Н.В.Левашов. Кто это?

Российский писатель и публицист, автор националистического неоязыческого (родноверческого) оккультного учения, действительный член четырёх общественных академий. Именовал себя целителем. В СМИ характеризуется как создатель тоталитарного культа «Возрождение. Золотой Век». Автор книг «Россия в кривых зеркалах», внесённой в Федеральный список экстремистских материалов за навязывание негативного мнения в отношении иудеев и косвенное возбуждение религиозной розни, и «Возможности разума», признанной экстремистской Центральным судом Омска.

Левашов утверждал, что способен лечить множество болезней, включая неизлечимые, лишь сознанием, без физического вмешательства, в том числе — по телефону. Левашов — автор популярных книг, претендующих на статус исторических исследований, но не признанных таковыми в академической науке.

Левашов утверждал, что силой мысли спас человечество или Россию от множества катастроф, реальных (засуха в Калифорнии в 1980—90-х годах, ураганы в США, пожары в США, жара и пожары в России и др.) и воображаемых (столкновение с нейтронной звездой Немезидой, внезапно образовавшиеся озоновые дыры; радиоактивные загрязнения над Россией, якобы должные произойти вследствие аварии в Японии, но отведённые защитным барьером на восток; термоядерная реакция, якобы должная произойти на разрушенной Чернобыльской АЭС).


Левашов и группа поддерживающих его людей (подписывающихся именами Елены Любимовой, Елены Биттнер и Дмитрия Байды) проявляют значительную активность в русскоязычном Интернете. Помимо деятельности на «персональном» сайте, чьи три URL-адреса названы в Федеральном списке экстремистских материалов (сайт имеет и множество других синонимов), создан ряд сайтов и форумов, а также ведётся агитация на сайтах родноверческой направленности.

Во множестве источников критиковалась целительская практика Левашова. Сообщалось, что в результате этой практики погибли пациенты Левашова. Высказывания Николая Левашова также критикуются в СМИ как заведомо ложные.

На неавторитетность и ненаучный характер общественных академий, в которых состоит Николай Левашов, неоднократно обращалось внимание прессы. Так, уфимским агентством «МедиаКорСеть» он назван «псевдоучёным, академиком четырёх известных только ему академий» и «шарлатаном», а «Возрождение. Золотой век» — организацией «сектантского характера»].

Продолжайте рекламировать экстремиста, шарлатана и неуча.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 3050

Дата: 12 Дек 2020 14:21:43 #  

Pron
Если-бы наша взорвалась.. А тут - ноль реакции

Какую реакцию Вы ждали? В целом понятно, полёт был в большей части успешным. Посадку отработают.

alpamysham

Отличные у Вас персонажи для смеха.
Реклама
Google
alpamysham
Участник
Offline1.3
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 306

Дата: 12 Дек 2020 15:41:23 · Поправил: alpamysham (12 Дек 2020 15:55:16) #  

Фотограф
Комментирует Н.В.Левашов.
А где, в видео ролике, вы усмотрели рекламу? Это лишь мнение людей, которые знают "тему". Например, данному вопросу (прекращение полётов на Луну), посвящён целый фильм Луна. Секретная зона | Телеканал "История", рассматривающий вопрос обитаемости Луны и прекращение пилотируемых полётов на неё. Так что ваши попытки, перевести дискуссия в другое русло (реклама там чего то), тщетна и лишний раз подчёркивает, вашу слабую, ни чем не аргументированную позицию, перед фактами и по данному вопросу, в частности.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 12 Дек 2020 16:01:49 #  

Секретная зона
Есть такое понятие - Бритва Оккама. Так вот воспользовавшись ей, мы в итоге получаем причину завершения миссии, что продолжи пилотируемые полеты на Луну на тех технологиях, даже самое богатое государство финансово обнулилось бы, до уровня Сомали. Поэтому и выбросили все апполоны и сатурны на помойку, а те Лунные технологии фон Брауна - в туалет. Ждали других. И дождались - эти новые доступные технологии и материалы сейчас появились. И опять движуха пошла. Хоть это вы понимаете? Или как? Инопланетное это для клоунов можно оставить. А если инопланетяне и будут - то все будет совсем по другому. Не как в кино. Мыслить они будут, к сожалению для нас, по другому. И договариваться ни о чем не будут.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8585

Дата: 12 Дек 2020 16:02:04 #  

посвящён целый фильм Луна. Секретная зона | Телеканал "История"
alpamysham:
Комментарии к Вашему видео соответствуют бреду, который в нём содержится:
-ржу
-Вот грибы под Питером растут !!!
-Даа, хватило 5 минут! Сразу в БАН! Народ ушёл с ТВ, так они здесь срань НТВ шную устроили! Не тратьте время...
-Большего бреда я не слышал.
-Хотел посмотреть фильм, а тут сказки рассказывают. Выключил нах...
-Ватсон, покурите мою трубку, вы ещё не то увидите.....

Всё же нормальных, грамотных людей больше, чем верящих в глупые мифы.
Pron
Участник
Offline1.0
с июл 2019
Центр Москвы, Старый Арбат
Сообщений: 383

Дата: 12 Дек 2020 16:08:38 · Поправил: Pron (12 Дек 2020 16:11:15) #  

alpamysham
Извините конечно, позволю пошутить, судя по профилю Вашему, наверное всё-же лучше баранов пасти на опушке :)
alpamysham
Участник
Offline1.3
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 306

Дата: 12 Дек 2020 17:14:40 #  

triton
Есть такое понятие - Бритва Оккама. Так вот воспользовавшись ей, мы в итоге получаем причину завершения миссии, что продолжи пилотируемые полеты на Луну на тех технологиях, даже самое богатое государство финансово обнулилось бы, до уровня Сомали.
Подтверждайте чем нибудь (отчеты, таблицы, графики или иные, другие данные, хотя бы в цифрах), финансовую трудность, продолжения полётов на Луну. Иначе вы выдаете желаемое, за действительное (без аргументированное самомнение, без опоры на факты).
triton
Инопланетное это для клоунов можно оставить.
Подтвердите, чем нибудь, своё без аргументированное самомнение.
triton
А если инопланетяне и будут - то все будет совсем по другому...Мыслить они будут, к сожалению для нас, по другому. И договариваться ни о чем не будут.
Любые доступные факты в студию, уважаемый :\ Пока это только ваши рассуждения, не имеющие под собой, ни каких оснований.
Фотограф
Комментарии к Вашему видео соответствуют бреду, который в нём содержится:...Всё же нормальных, грамотных людей больше, чем верящих в глупые мифы.
Это не мифы, а реальность, подтверждённая фактами.
Луна Рожденные на Луне Что на самом деле есть на Луне
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 3152

Дата: 12 Дек 2020 17:58:57 #  

alpamysham
В те времена это была чисто политическая акция, доказать кто круче. Они доказали и закрыли тему.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8585

Дата: 12 Дек 2020 18:03:40 · Поправил: Фотограф (12 Дек 2020 18:26:08) #  

Подтверждайте чем нибудь (отчеты, таблицы, графики или иные, другие данные, хотя бы в цифрах), финансовую трудность, продолжения полётов на Луну.
alpamysham:
Общая стоимость программы «Аполлон» составила около $25,4 млрд, то есть примерно $152 млрд в сегодняшних ценах.
p.s. Для справки: стоимость Крымского моста всего 4 млрд$. Т.Е. вместо 6 полётов на Луну можно было построить 38 таких грандиозных мостов.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 12 Дек 2020 20:12:20 #  

Луна Рожденные на Луне Что на самом деле есть на Луне
Подтверждайте чем нибудь (отчеты, таблицы, графики или иные, другие данные, хотя бы в цифрах), финансовую трудность, продолжения полётов на Луну. Иначе вы выдаете желаемое, за действительное (без аргументированное самомнение, без опоры на факты).

Угу разбежался. Только не хватает вступить в дискуссию со сказочниками. Что я привел, это известное общечеловеческое, а то что вы здесь выкладываете - это сорри помойка из желтой прессы. Кстати уважаемый Фотограф вам некоторые вполне впечатляющие цифры привел по этому проекту.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 1247

Дата: 12 Дек 2020 22:06:34 #  

Луна Рожденные на Луне Что на самом деле есть на Луне

"Первые на Луне" мне больше понравился.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3840

Дата: 12 Дек 2020 22:31:09 · Поправил: Статик (12 Дек 2020 23:28:00) #  

На Земле все дела уже поделали, все проблемы решили, что бы на Луну лететь ?
Марс видите ли нужен. А чем тундра хуже Марса ? Осваяйте, приживайтесь. Сделайте в тундре хорошо.
Или Антарктида... вот уж где непочатый кладезь ништяков. А воды там предостаточно. Хоть топить снег в кружке на печке и пить, хоть кусками жевать. А не понравилось - первым рейсов домой.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 3050

Дата: 12 Дек 2020 22:57:56 #  

Луна и Марс все эти программы по сути большой фейк. Делать там не чего и выгоды не извлечь. А сегодня они занимают умы людей, немного оттягивают мировой финансовый кризис. Пройдут десятилетия и люди забудут чего им плели про терраформирование. Примерно так.
Меня больше интересует странный интерес космических держав к астероидам, все туда полезли высаживаться и брать пробы грунта. Даже наши это планируют. Похоже, там чего-то нашли такого ценного, что затраты на это окупаются.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3840

Дата: 12 Дек 2020 23:22:05 · Поправил: Статик (12 Дек 2020 23:29:35) #  

Идеологическое воздействие на умы разнообразно. Человек пальцем о палец не ударит (зато пальцы целы)
пока не почует собственную выгоду. Вот тут главное обозначить эту выгоду. Мнимую или реальную.
Можно сначала запугать чем то, но потом сказать, что у нас есть защита от этого. Поэтому сплотитесь,
потуже затяните и потерпите, пока МЫ не найдём против этого противоэто.

Астероид штука забавная. Он или долетит или не долетит. Но зато какой ужас можно создать перед
концом света. Вот тут надо правильно расставить акценты. Торговля поздемными убежищами или телескопами для поглядеть. Или закусками про запас. А что бы подкрепить эти идеи материальными
делами надо слетать на астероид и тритащить оттуда его кусок.
Для ?
А что бы лучше знать из чего его сделали и какая на нём есть жизнь.
Но даже если от этого толку будет мало, то финансы на это уже потрачены. Даже воровать не надо.

Если большой астероид пролетит мимо Земли, в километрах так миллион, то наверное никто не обидется.
SDRshik
Участник
Offline1.2
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 1207

Дата: 13 Дек 2020 01:15:29 #  

Пройдут десятилетия и люди забудут чего им плели про терраформирование.
Действительно, именно плетут и плетут. Какое небо на Марсе проверить очень просто. Надо подняться на 50 км над Землей и там будет 7 тысячных долей атмосферы у поверхности земли, точь в точь, как на Марсе. Я уже сообщал об этом: небо черное как уголь, солнце сияет как звезда, тени все резкие как на МКС в вакууме. На оптику, эти несчастные 0,007 повлиять не в состоянии. Но... только не в голливуде.

А теперь для смеха зайдите на сайт НАСА и посмотрите, какого там цвета марсианское небо.

Фотограф
Вы что-нибудь про цветовой баланс фотоплёнки слышали?
Знаю, и у ПЗС есть подобное, как АЧХ в акустике, только вместо частоты звука - частота света (пик чувствительности сетчатки - 560 нм.). Но это всё не до такой степени, чтобы цвета так не совпадали и то, что должно быть черным, стало выглядеть ярким и красноватым.

Луна и Марс все эти программы по сути большой фейк. Делать там не чего и выгоды не извлечь.
Марсу НАСА тупо рисует атмосферу, бессовестно ретушируя каждый снимок. Один я это заметил?

Реальные снимки Марса не должны отличаться от лунных, ибо там только 1/170 земной атмосферы, что на оптику не влияет.
Это известно еще лет этак 50-60 назад, но НАСА делает контент под уровень своих зрителей.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 3050

Дата: 13 Дек 2020 02:12:16 · Поправил: spbtvmaster (13 Дек 2020 02:14:52) #  

бессовестно ретушируя каждый снимок. Один я это заметил?

Да уже сто раз говорилось, NASA никогда не публикует оригиналы фото и намеренно "дорисовывает" цветовой баланс для всех космических снимков. Кроме каких то отдельных исключительных случаев и в научных целях.
А некоторые особо одарённые граждане пытаются найти на этих фото инопланетян и разные артефакты.

Реальные снимки Марса не должны отличаться от лунных, ибо там только 1/170 земной атмосферы, что на оптику не влияет.

Это сложно сказать наверняка. Атмосфера на Марсе довольно сложная, там присутствуют в основном углекислый газ 95%, немного азота около 3% и совсем мало кислорода 0,2...0,4%. Углекислый газ в преломлении Солнца будет окрашивать небо от белёсо розового до светло оранжевого на закате. Вероятно, почва будет темнее от серого до бордового или оранжевого цвета. То есть, NASA достоверно раскрашивает фотографии с роверов. Более точно цвет расскажут космонавты, когда высадятся и посмотрят глазами.
Pron
Участник
Offline1.0
с июл 2019
Центр Москвы, Старый Арбат
Сообщений: 383

Дата: 13 Дек 2020 07:35:26 · Поправил: Pron (13 Дек 2020 07:38:52) #  

Да уже сто раз говорилось, NASA никогда не публикует оригиналы фото и намеренно "дорисовывает" цветовой баланс для всех космических снимков.
Этого не знают и не хотят знать, особенно кто поднимался на 50 км, измерял давление и уже сообщал об этом: небо черное как уголь, солнце сияет как звезда, тени все резкие как на МКС в вакууме. Но не в научных журналах и публикациях, а в клубе радиолюбителей :)
Хотите оригиналов снимков - подайте заявку, оплатите вперед десятки $тыс. и если Вам пойдут навстречу, может быть и продадут что-то с определенными условиями. Но скорее дадут возможность только посмотреть в самой организации.
Организация никогда не скрывала, как тут заметили, что снимки в космосе и из космоса ретушированы. И было-бы странно иначе.
Не могу обсуждать то, в чем не разбираюсь и летал только на самолетах пассажирских.
Правду мало кто знает вообще. А чтобы хоть немного знать, нужно самому тусоваться в соответствующих кругах. А так - подчас заказные и просто вбросы, слухи и догадки. И в политике тоже самое. :(
alpamysham
Участник
Offline1.3
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 306

Дата: 13 Дек 2020 07:39:09 #  

spbtvmaster
...граждане пытаются найти на этих фото инопланетян и разные артефакты...
А что их искать? Они даже не прикрыты, эти самые артефакты, на снимках. Всё тот же лунный снимок например. AS16-106-17336

Увеличить

Астронавт стоит на поверхности Луны, а позади его лежит груда обломков от какого то строения. Что это? Очевидно, что Луна обитаема ;) Всё просто и не предвзято. Одним вот таким снимком, получаем ответы на несколько вопросов. Астронавты были на Луне? Были(!) Луна обитаема? Обитаема(!) и т.д. По этому НАСА и редактирует снимки, что бы убрать с них реальные "объекты". Что тут обсуждать? Всё ясно и понятно. По этому понятно позиция и цели тех, кто пытается всё это дело "замылить", высмеять и т.д. Они "отрабатывают" своё, с целью оградить людей, от истинного положения дел, в окружающем нас мире. Вот только не понимают "они", что сделать это, достаточно эффективно, уже не возможно, потому, что расширилось информационное пространство, в котором находятся люди и те, кто хотел найти путь к истине, давно уже его нашли и поняли, что мир не совсем такой, каким нам его хотят представить некоторые индивидуумы, а несколько иной, более интересный и многообразный. Так что можно долго ещё обсуждать, летали американские астронавты на Луну или нет, но вот одним таким снимком, получили ответы на многие вопросы ;)
Pron
Участник
Offline1.0
с июл 2019
Центр Москвы, Старый Арбат
Сообщений: 383

Дата: 13 Дек 2020 07:46:25 · Поправил: Pron (13 Дек 2020 07:52:25) #  

Воистину божья роса :)) Извините, не удержался пошутить и посмеяться, даже жена проснулась:)
alpamysham
Участник
Offline1.3
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 306

Дата: 13 Дек 2020 08:19:30 · Поправил: alpamysham (13 Дек 2020 08:25:16) #  

Pron
...посмеяться, даже жена проснулась:)
А в чём смех то? Факт есть факт, а против факта, как известно, не попрешь :) Хоть смейся, хоть нет. Возразить то нечего.
muha131
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Город-Герой МОСКВА
Сообщений: 778

Дата: 13 Дек 2020 09:14:07 #  

Факт есть факт, что пациент порядком подзадолбал своей неизлечимостью, а против факта, как известно, не попрешь :)
Хоть смейся, хоть нет. Да зачем же? "Грешно смеяться над больными людьми".©
Осталась единственная надежда, что здесь поможет только военная медицина и местный военврач в звании капитана наконец-то комиссует этого бойца с подорванным здоровьем.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8585

Дата: 13 Дек 2020 09:20:04 · Поправил: Фотограф (13 Дек 2020 11:58:38) #  

Астронавт стоит на поверхности Луны, а позади его лежит груда обломков от какого то строения.
alpamysham:
Вы считаете, что увидев на Луне груду обломков от какого то строения астронавт не сходил и не сфотографировал со всех сторон эти загадочные обломки? Глупости не надоело нести на форум?

Хотите оригиналов снимков - подайте заявку, оплатите вперед десятки $тыс. и если Вам пойдут навстречу, может быть и продадут что-то с определенными условиями. Но скорее дадут возможность только посмотреть в самой организации.
Pron:
Заявку научно-исследовательские институты подают только на получение лунного грунта для исследований. Выдают грунт совершенно бесплатно. Также бесплатно выложены все кино-фото материалы, несколько раз давал ссылку на них в этой теме.

Надо подняться на 50 км над Землей и там будет 7 тысячных долей атмосферы у поверхности земли, точь в точь, как на Марсе. Я уже сообщал об этом: небо черное как уголь, солнце сияет как звезда, тени все резкие как на МКС в вакууме. На оптику, эти несчастные 0,007 повлиять не в состоянии. Но... только не в голливуде.
SDRshik:
Начиная с высоты в несколько километров сильно влияет на фотоплёнку (матрицу) ультрафиолетовое излучение. Применяют УФ фильтр, иначе цветопередача будет искаженной.
Особенности фотосъемки в горах.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 3152

Дата: 13 Дек 2020 10:29:34 #  

Вы считаете, что увидев на Луне груду обломков от какого то строения астронавт не сходил и не сфотографировал со всех сторон эти загадочные обломки?

Версия 1. Эти обломки заметили только на Земле, при детальном изучение фотографий.
Версия 2. Астронавты, действительно, всё детально отсняли, но эти снимки, естественно, засекречены самыми страшными грифами.

Возможно, пациент представит и третью версию :)
muha131
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Город-Герой МОСКВА
Сообщений: 778

Дата: 13 Дек 2020 12:56:58 #  

Возможно, пациент представит и третью версию :)
И не только третью. У него этих версий полная методичка.
Pron
Участник
Offline1.0
с июл 2019
Центр Москвы, Старый Арбат
Сообщений: 383

Дата: 13 Дек 2020 13:19:55 #  

Сугубо моё мнение - тему в этом виде и с этим заголовком надо прикрыть. Потому что тень на репутацию клуба, форума.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3840

Дата: 13 Дек 2020 13:41:39 #  

Может название темы подкорректировать ?
Например Американцы летали на Луну ?
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8585

Дата: 13 Дек 2020 13:44:39 #  

Статик:
В одном из профильных ВУЗов на экзамене задают вопрос: "Были ли американцы на Луне?" Ответ "не были" автоматически означает, что абитуриент не готов к обучению, его уровень недостаточный для данного института.

"Были" - "не были" это не вопрос веры, это вопрос ЗНАНИЙ.
alpamysham
Участник
Offline1.3
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 306

Дата: 13 Дек 2020 14:01:26 #  

Фотограф
Вы считаете, что увидев на Луне груду обломков от какого то строения астронавт не сходил и не сфотографировал со всех сторон эти загадочные обломки?
Конечно астронавты много сфотографировали, но думаю, не все опубликовано. Конкретно по данному снимку, есть ещё снимки этих обломков. Например вот.
AS16-116-18602

Увеличить

AS16-116-18603

Увеличить

AS16-116-18604

Увеличить

Из снимков этой серии, есть лунная панорама, которую, можно посмотреть, например по этой ссылке
Apollo Surface Panoramas AS16-116-18594 – AS16-116-18613
Только факты и ни чего более ;)
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4312

Дата: 13 Дек 2020 14:11:15 #  

Фотограф
В одном из профильных ВУЗов на экзамене задают вопрос: "Были ли американцы на Луне?" Ответ "не были" автоматически означает, что абитуриент не готов к обучению, его уровень недостаточный для данного института.
По телеку как-то показывали космонавтов, которым по мордам лицам ряженный батюшка хлестал веником с водичкой.
Что, хоть один из космонавтов его на хрен послал? Все молча сносили эту процедуру... В космос-то лететь охота...

Человек - продажное существо. И чем более богатый человек, тем более он продажный гибкий.
Я сам несколько раз видел по телеку бывшего коммуниста и чекиста, неистово крестящегося в церкви. :)
Так что веру можно купить. В том числе, и то, что пендосы ногами ходили по Луне.
Верить заклятому врагу? Как сейчас верить в миллионы трупов от барановируса? Верить в то, что правительство беспокоится за свой народ?
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 3152

Дата: 13 Дек 2020 14:39:28 · Поправил: Плохиш (13 Дек 2020 14:53:30) #  

снимки этих обломков. Например вот.
Только факты и ни чего более ;)

Снимков таких бульников опубликовано вагон и маленькая тележка. Особо проницательные и посвящённые видят в них обломки строений, а обычные люди (пиплы) и зашоренные глупые учёные, просто камни.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  161  162  163  164  165  ...  173  174  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004