Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 14,
участников - 3 [ Bujhm67, muha131, Забыл пароль и логин]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Безопасность, спецслужбы, закон —› Как меня кинули МТС, или GPRS-роуминг=лохотрон
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Corvus
Участник
Offline3.2
с мая 2003
Самара
Сообщений: 11

Дата: 30 Дек 2009 07:04:49 #  

Пришло письмо, что я должен компании МТС .... 41 тысячу рублей и должен погасить долг в течение 10 дней, иначе начисляется пеня 1% в день.

Это просто гнездец!
Дело в том, что ГПРС-роуминг МТС в Казахстане стоит 30 рублей за .. 40 кБ! Но проблема даже не в этом, а в том, что меня не обрубили сразу и дали уйти в такой чудовищный минус, когда я осенью поехал в Казахстан Байконур из отпуска и решил просто-напросто допользовать те 200 рублей, которые лежали на моём счету, и вынуть симку.

Вдвойне странно всё, ибо тарифный план "МТС-Коннект-2" АВАНСОВЫЙ, то есть по идее не должен допускать ухода в минус.

http://www.samara.mts.ru/tariffs/inet/connect2/ful l_rub/

Услугу "Индивидуальный кредит" я также не подключал.
http://www.samara.mts.ru/services/always/ind_credit/

В общем, ужас...

Если бы я знал, что уйду в минус, я просто-напросто не стал бы пользоваться этой долбаной симкой!
У меня есть симки казахстанских операторов и ГПРС по ним стоит даже дешевле, в домашней сети МТС,а именно около 0,5 руб за Мб. За эти 40 тысяч я бы пользовался ГПРСом по казахстанским ценам лет 5 !

Вот описание подобной ситуации:
http://www.iphones.ru/iNotes/7178

(Человек отдыхал в Хорватии, путёвка стоила 70 тыр, а потом Билайн прислал ему счёт за ГПРС-роуминг на 92 тысячи).

Судя по всему, пытаться судить с опсосом бесполезно. Максимум - это написать письменную претензию и после долгих прений скостить часть суммы долга и выпросить рассрочку платежа.

Опсосу приходят информационные счета от роуминг-партнера, о том, что он напользовал звонки столько-то, смс столько-то, gprs сессий столько-то. Все это заносится в биллинг и получается минус. (При чем этот информационный счет от загран роуминг-партнеров приходит порой с хорошими задержками до месяца, посему билинг среагирует только тогда, когда поступит инфосчет и данные попадут в биллинг).

Такая дурацкая практика - почти в любом зарубежном роуминге можно оформиться по полной, будь то "с помощью" разговоров или интернета. Счета за услуги связи, которыми воспользовался человек за границей - могут приходить в течение 3 месяцев после их использования, т.е. получается своего рода "отсрочка" , биллинг заграничных операторов сразу деньги с нашего роумера не снимает, а предоставляет оператору роумера все данные со временем постепенно :(

Как-то давно читал разъяснение Мегафона на эту тему, цитирую почти дословно:
...несмотря на авансовый тарифный план данные о звонках в роуминге поступают в Мегафон с опозданием от двух недель до трех месяцев и поэтому деньги снимаются со счета с большим опозданием...
...это не является нарушением условий договора, т.к. задержка происходит не по нашей вине.
Из-за этого уход в "минус", если пользовались телефоном в роуминге, практически неизбежен.

Поэтому в суде в таких случаях решение принимается в пользу опсоса. Утверждения абонента (мол, не знал, не понимал и т.п.) признаются голословными. Вчера я перелопатил кучу ссылок о подобных случаях.

Знакомый написал вот что:
Любая выдача денег, товаров, услуг в кредит должна оформлятся кредитным договором. Если Вы берете деньги в кредит в банке, то банк оформляет договор, где указывается, сколько денег Вы берете, на какой срок, когда и как платите и какими документами все это подтверждается. Везде Вы и представитель банка подписываетесь (То же самое и с получением в кредит товаров и услуг). Эти документы с Вашей подписью и являются основанием для суда в вынесении решения о взыскании задолженности. Если Вы таких документов не подписывали - можно посылать на фиг. Никто никогда не докажет, что именно Вы, что-то там получили, а если и получили, то согласия на это не давали.

Насколько это верно? Есть ли какая-то зацепка и выход из ситуации? Или в любом случае придётся оплачивать этот чудовищный долг?
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 30 Дек 2009 08:03:52 · Поправил: antony (30 Дек 2009 08:08:03) #  

ГПРС-роуминг МТС в Казахстане стоит 30 рублей за .. 40 кБ! Но проблема даже не в этом, а в том, что меня не обрубили сразу и дали уйти в такой чудовищный минус, когда я осенью поехал в Казахстан Байконур из отпуска и решил просто-напросто допользовать те 200 рублей, которые лежали на моём счету, и вынуть симку. ... а вы продолжали пользоваться и радоваться? Услугу потребили, пришло время платить. И не они вам дают уйти в минус, это вы сами себя причем сознательно туда загнали - знали сколько на счету и продолжали пользоваться. Халява не прошла. А теперь думаете как отвертеться?

Что касается выхода из данной ситуации, это если не платить, то раньше граждане просто выкидывали все эти требования и ОПСОС на суммах до 30-50 тыр через некоторое время отставал. Но там что-то я ничего про пени не слышал и дела были до такой бурной активности ССП.
Реклама
Google
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 211

Дата: 30 Дек 2009 10:45:18 #  

А мне нравится , что система гибкая и даёт мне аванс по трафику. И фиг с ним что тариф драконовский , зато есть интернет в кредит , и по возвращению восстанавливаю баланс и и-нет работает безпеебойно.
Вообще как то странно говорить о том , что купили BMW, а она оказывается столько бензина кушает, что пока двигатель на заправке не выключиш - полный бак ненальёш.
А потом писать на завод в Баварию и говорить - Эй гансы ! Чё за ботва, почему так много денег за бензин.

Становление провайдеров в сотовых компаниях прошло. Лохотронщики (пользователи которые думают что могут кинуть прова) остались. Но с роботами (серверами биллинга)не поспорить.
-- Я не защищаю компанию прова. Просто то что Вы описали - это попытка кидалова с вашей стороны. Потому что всегда можно узнать свой баланс и суммы истраченные за трафик.

***
У меня 2 ноутбука и 3 ГПРС-ЮСБ модема Пчелайн, Мегапук и Яйцеголовый. И нет вопросов. И провы не то чтоб совсем, но бывает зарываются. Площадь сферы моей деятельности можете посмотреть под логином. Иногда бывает и Белоруссия и Украина и Северный Казахстан. По Тюменской и ХМАО с Мегапуковским модемом гоняю. У него на севере больше покрытие. И тоже в принципе недавно как то перекроили тарифные планы и не сказали . Ну встрял на пару тыщ и что теперь. Следите сами и не будет таких глюков с расходами.


С уважением Radek.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8559

Дата: 30 Дек 2009 11:22:24 #  

Corvus
Безвыходных ситуаций не бывает. Остальное в "личку".
Legion
Участник
Offline3.3
с сен 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 140

Дата: 30 Дек 2009 12:13:32 #  

У МТС вообще странное поведение, случайно увидел, что баланс - (минус) 8 рублей, при этом тариф авансовый (специально перепроверил), и включена услуга "Автоинформирование о достижении порога", причем никакого предупреждения не было, и с минусом еще пару дней пользовался связью без проблем. Примерно полгода назад обрубили на полуслове, как только счет дошел до ноля.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8559

Дата: 30 Дек 2009 14:18:47 #  

Вдвойне странно всё, ибо тарифный план "МТС-Коннект-2" АВАНСОВЫЙ, то есть по идее не должен допускать ухода в минус.
Corvus
Да, вот кстати, "зацепка" для оправданий:

Если баланс абонента становится равным или ниже нуля (но не ниже минус 100 руб.), то в течение последующих 61 дня ему будет доступны только входящие звонки, получение SMS и звонки на сервисные номера МТС.
Т.Е. МТС не предупредил Вас о снижении баланса (БиЛайн предупреждает несколько раз) и не ограничил предоставляемые услуги согласно условиям тарифного плана "МТС Коннект-2".
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 30 Дек 2009 21:53:33 #  

Немного в сторону, но в тему забав ОПСОС-ов, сегодня мой любимый ТЕЛЕ2 учудил - минимальный платёж от 500 руб на счёт.
В банкоматах денег нет, наличкой карточки уже не купить. И даже банковский безналичный перевод не проходит на меньшую сумму.
Новый Год :(
Salesperson
Участник
Offline3.4
с окт 2003
Москва
Сообщений: 397

Дата: 30 Дек 2009 22:45:43 #  

Corvus

Сочувствую конечно, сам был в подобной ситуации, когда провел операцию "свой юбилей за границей", хотя там вышла сумма на порядок меньшая (кажется, 2600 рублей).

НО неужели так трудно, прежде чем пользоваться чем-либо, поинтересоваться, как оно работает и сколько стоит? Я про роуминг.
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 30 Дек 2009 23:27:17 · Поправил: antony (30 Дек 2009 23:27:32) #  

Salesperson
прежде чем пользоваться чем-либо, поинтересоваться, как оно работает и сколько стоит? Я про роуминг.
Тут и интересоваться то особо не надо было, он знал сколько стоит и сколько осталось, но пользовался.
Электроник
Участник
Offline5.0
с ноя 2006
LO45
Сообщений: 30

Дата: 31 Дек 2009 00:24:37 #  

мне тоже такое письмецо пришло.....
ну во первых письмо не заказное, т.е. можно считать что меня не уведомили об этом, во вторых косяки билинга это их проблемы, а не мои...
aero
Участник
Offline1.3
с ноя 2007
Крым
Сообщений: 80

Дата: 31 Дек 2009 01:16:13 #  

Corvus
А помоему действительно лохотрон, там в письме хоть сказано/написано куда и кому платить.?
Или вы расписывались в его получении.??
И что, Вы думаете если не заплатите, то к Вам придут сурьезные дядечки и скажут:"А ну, такой-сякой, плати сейчас же.?"
Фигня помоему все это, рассчитанная на то, что из десятков абонентов, получивших такое письмо, один-два в конечном итоге заплатят, а остальные подотрутся этой бумажкой а симку в помойку выкинут..
И все дела.!!
Ну ладно там, когда симкарта на ваше имя оформлена. А вот недавно обратил внимание, в электричках симками чуть ли не на вес торгуют и безо всякого оформления...
Покупай, разговаривай в минус, и выкидывай..
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8559

Дата: 31 Дек 2009 09:24:55 #  

мне тоже такое письмецо пришло....
Электроник
А по моему действительно лохотрон, там в письме хоть сказано/написано куда и кому платить.?
Или вы расписывались в его получении.??

aero
Вот, вспомнил, на работе сотруднику пришло подобное "письмо счастья":


Увеличить
Salesperson
Участник
Offline3.4
с окт 2003
Москва
Сообщений: 397

Дата: 31 Дек 2009 14:34:07 #  

aero
А вот недавно обратил внимание, в электричках симками чуть ли не на вес торгуют и безо всякого оформления...
Покупай, разговаривай в минус, и выкидывай..


Это радует, честно говоря, что торгуют именно так.
РФ - единственное известное мне государство, где простая предоплатная симка требует для покупки предоставления личных данных.
aero
Участник
Offline1.3
с ноя 2007
Крым
Сообщений: 80

Дата: 31 Дек 2009 15:27:41 #  

Salesperson
Да вот, такой парадокс..
Честно говоря никогда не понимал, на кой это надо, предоставлять личные данные..?!
Взять простой пример с воровством телефона... Ну обнаружили вы пропажу (зачастую не сразу), пока доберетесь/ дозвонитесь оператору с просьбой заблокировать номер, пока то да се..
Представляете, что могут за это время успеть сотворить при помощи вашей симкарты..??!!
От разговора на круглую сумму, до звонка с угрозой теракта..
А вы потом отвечай за это..!
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 31 Дек 2009 17:44:17 #  

Вообще тема меня удивляет. Почти все поголовно поддерживают заголовок что клиента Кинули!

А факты побоку, и то что оператора обул автор даже уже смотрю не рассматривается.
Всё свлось к тому как откосить от законной! оплаты.

Противно.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8559

Дата: 31 Дек 2009 18:38:33 #  

antony
Надо учитывать - кто такой Corvus и сколько добрых дел и полезного для Авиации он сделал.
И что такое МТС и сколько уже человек оно "обуло". (Неоднократно сталкивался сам и слышал жалобы от других).
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 31 Дек 2009 19:01:29 · Поправил: antony (31 Дек 2009 19:02:23) #  

Фотограф
я с Corvus-ом общался, ваши слова подтверждаю.
Но факт темы в обратной стороне всё же, обул не МТС (хотя они тоже хороши, но по другим делам). Нехорошо как-то... если объективно.
aero
Участник
Offline1.3
с ноя 2007
Крым
Сообщений: 80

Дата: 31 Дек 2009 20:32:26 #  

А вот кто мне объяснит вообще смысл этого самого роуминга..?!
Что, билайн в МСК и том-же Казахстане это не один и тот же оператор .?
Чем обусловлена такая разница в цене..? Какая в конце концов разница, где куплена симка, в маскве или мухосранске..
Помоему, тут тоже разводилово еще то..!
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8559

Дата: 31 Дек 2009 21:46:30 #  

А вот кто мне объяснит вообще смысл этого самого роуминга..?!
aero
Оператор платит за аренду каналов связи в другой город, в другую страну...
Corvus
Участник
Offline3.2
с мая 2003
Самара
Сообщений: 11

Дата: 01 Янв 2010 10:44:05 #  

Я надеюсь, что путём переговоров с МТС мне удастся скостить сумму с 41 до 20-30 тысяч, и выпросить рассрочку платежа на полгода, тогда это будет вполне
терпимо (такой вариант, по отзывам многих, вполне реален).

Попозже напишу поподробнее.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8559

Дата: 01 Янв 2010 10:47:27 #  

Corvus
Письмо было обычное или заказное ? Ещё раз внимательно прочитайте договор. Там можно найти интересные моменты, которые Вам помогут. В данной ситуации сам МТС виноват не меньше !
Corvus
Участник
Offline3.2
с мая 2003
Самара
Сообщений: 11

Дата: 01 Янв 2010 16:59:33 #  

Халява не прошла.
antony

Просто то что Вы описали - это попытка кидалова с вашей стороны. Потому что всегда можно узнать свой баланс и суммы истраченные за трафик.
radek


Я не хотел халявы и не собирался никого кидать! Я же написал выше свои мотивы:


решил просто-напросто допользовать те 200 рублей, которые лежали на моём счету, и вынуть симку.

Если бы я знал, что уйду в минус, я просто-напросто не стал бы пользоваться этой долбаной симкой!

У меня есть симки казахстанских операторов и ГПРС по ним стоит даже дешевле, в домашней сети МТС, а именно около 0,5 руб за Мб. За эти 40 тысяч я бы пользовался ГПРСом по казахстанским ценам лет 5 !

Corvus
Участник
Offline3.2
с мая 2003
Самара
Сообщений: 11

Дата: 01 Янв 2010 17:04:13 #  

Фотограф

Заказное. Но оно будет идти недели две. Параллельно для надёжности отправил её по факсу и электронке :)

А ещё позвонил в абонентский отдел МТС в Самаре и обрисовал ситуацию. Обещали провести расследование и в середине января сообщить вердикт.

Договора у меня нет (остался в Самаре), но в нём информации минимум. ФИО, адрес, пас. данные номер, дата заключения, подпись и фраза про то, что с правилами оказания услуг компанией МТС (они выложены на сайте) согласен и обязуюсь их выполнять.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8559

Дата: 01 Янв 2010 17:33:10 #  

с правилами оказания услуг компанией МТС (они выложены на сайте) согласен и обязуюсь их выполнять.
Corvus
Точно так и они должны выполнять свои же Правила !
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 01 Янв 2010 18:08:50 #  

фраза про то, что с правилами оказания услуг компанией МТС (они выложены на сайте) согласен и обязуюсь их выполнять.
Самое противное! Если говорить о кидалове, то оно в этих строках. ОПСОС меняет правила игры, а согласен ли ты с ними, ознакомился ли с изменениями - по барабану...
Становится понятным, почему за бугром, если не предупредил, что кофе горячий и пачкается - плати за то, что поскольнулся, облился и обжегся...
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 111

Дата: 01 Янв 2010 19:24:31 #  

Вопрос тут двоякий.
1. оператор действительно открытым текстом предупреждает о том, что информация об услугах в роуминге поступает не в режиме реального времени. Сказано об этом тут http://www.mts.ru/coverage/i_roaming/ , при том даже косвенно указано, что перерасход возможен (слова о "в том числе по возвращении в Россию").
2. факт, что нарушается пункт о том, что при перерасходе происходит блокировка. однако это нарушение происходит по вине третьей стороны (роуминг-партнера) и не факт, что в этом есть состав преступления, потому что закона, обязывающего третью сторону (подчиняющуюся законам другого государства) предоставлять эту информацию в реальном времени, с большой вероятностью, просто нет.
3. потребитель услуги тут тоже находится в сложном положении - ведь в телефоне вполне может быть функция статистики (оператор может выяснить модель телефона по IMEI, который ему известен), а с тарифом он ознакомлен, так что в затруднительной ситуации роуминга ответственность за контроль расходов ложится фактически (хотя и не формально) на самого пользователя.
Так что "кидалово" тут имеет довольно размытые контуры даже с точки зрения закона и без всяких фокусов с изменением тарифов и условий без согласия.
Corvus
Участник
Offline3.2
с мая 2003
Самара
Сообщений: 11

Дата: 01 Янв 2010 19:34:00 #  

Ну ладно там, когда симкарта на ваше имя оформлена. А вот недавно обратил внимание, в электричках симками чуть ли не на вес торгуют и безо всякого оформления...
Покупай, разговаривай в минус, и выкидывай..

aero


Я сдуру оформил симку на своё имя. Хотя правильнее было бы купить серую симку на вокзале или в торговом центре.

antony
Но факт темы в обратной стороне всё же, обул не МТС (хотя они тоже хороши, но по другим делам). Нехорошо как-то... если объективно.

"Меня обул МТС" - имеется в виду, что не обрубил по достижении нулевого баланса и дал уйти в чудовищынй минус. Я бы уверен, что такое попросту невозможно! Просто хотел добить те 200 рублей, что были на счету.
Corvus
Участник
Offline3.2
с мая 2003
Самара
Сообщений: 11

Дата: 01 Янв 2010 19:57:06 #  

В салоне-магазине МТС в ТЦ «Космопорт» (г. Самара, ул. Дыбенко, 30) в сентябре 2009 года я подключился к МТС (абонентский № такой-то) на тарифный план «МТС Коннект-2». Данный тарифный план с авансовой формой оплаты и не подразумевает разговоры в кредит. Услугу «Индивидуальный кредит» я не подключал. С заявлением о подключении международного роуминга я не обращался.
29 декабря 2009 года по адресу моей регистрации в г. Самара пришла почтовая карточка от вашего филиала МТС с уведомлением о моей задолженности на сумму 41272,37 рублей и требованием погасить эту задолженность. Данный инцидент, как выяснилось, связан с тем, что в конце октября 2009 года я выехал из Самары в Казахстан. По пути я пользовался услугой GPRS по вышеуказанной сим-карте МТС (абонентский № ...) через USB-модем с таким расчётом, чтобы до момента выезда за госграницу РФ израсходовать имевшиеся на тот момент на балансе средства (ориентировочно 200-300 рублей) и достичь нулевого баланса, а затем вставить в модем (уже на территории Казахстана) сим-карту казахстанского оператора. Я был уверен, что международный роуминг на № ... не подключен и поэтому после въезда в Казахстан этот номер просто перестанет работать. Однако, по независящим от меня обстоятельствам, на данном номере услуга международного роуминга, оказывается, была уже включена, а номер не был заблокирован оператором при достижении нулевого баланса, что и привело к начислению по роуминговому тарифу на вышеуказанную сумму 41272,37 р.
Считаю требования МТС о погашении мной возникшей задолженности необоснованными, прошу провести расследование по данному инциденту и принять решении об отзыве вашей претензии. При отсутствии положительного ответа намерен решать вопрос в судебном порядке по месту пребывания истца (проживаю, работаю и временно зарегистрирован в г. Байконур, Республика Казахстан). Услугу международного роуминга я не заказывал и обслуживать меня в кредит я не просил (тем более на такие огромные денежные суммы).
Ответ на настоящую претензию прошу направить по адресу: ...
Salesperson
Участник
Offline3.4
с окт 2003
Москва
Сообщений: 397

Дата: 02 Янв 2010 12:13:32 #  

Corvus
Хотя правильнее было бы купить серую симку на вокзале или в торговом центре.

Конечно, правильней. И роуминга у такой симки не было бы.
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 169

Дата: 02 Янв 2010 15:22:00 · Поправил: Pirat (02 Янв 2010 15:30:42) #  

Corvus
Хотя правильнее было бы купить серую симку на вокзале или в торговом центре.

Здесь есть и плюсы, и минусы. Серая симка при потере вряд ли может быть восстановлена. Т.е. если продинамил трубу - всё, пинцет. Оповещай всех своих о смене номера... Зато можно выкинуть, если нужно. Это уже плюс.

Я к МТС тоже питаю не лучшие чувства... Съездил летом на 10 дней в Белоруссию, взял с собой корпоративу. Говорил совсем понемногу и нечасто... Обули на 7 тыс. Не знаю, сам набазарил, моя контора спёрла из зарплаты или сам МТС что учудил. Купил бы симку белорусскую, но в курортном посёлке магазина с мобильной связью не обнаружил. Вообще, считаю, что МТС дорогая и не такая уж качественная связь. Минута звонка но моём корпоративнике стоит больше 2 руб. А на Меге (я перешёл на "Сказку") - рубль. И работает вообще в любой дыре.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004