Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 52,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Приборы учёта и "экономии" электроэнергии.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 12 Фев 2010 07:30:23 #  

Рассуждайте логически.
По ЛЭП передаётся 3-х фазный ток.
Тепери берём 1-фазный трансформатор и включаем на первичную обмотку все 3 фазы.
Что получим на вторичной обмотке?
А ваши рамки, антеннки и прочие, по существу и есть однофазный тр-р, включённый в 3-фазную цепь.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 12 Фев 2010 13:02:45 #  

Поскольку провод-"антенна" находится не внутри "треугольника" из трех фазных проводов, то электрическое поле в том месте, где он расположен, будет ненулевым; если разместить вертикальный провод-"антенну" снизу, можно будет получить некоторый ток, поскольку расстояние до проводов будет разным.
Реклама
Google
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8585

Дата: 12 Фев 2010 14:46:36 #  

Под ЛЭП-500 дважды ощущал неприятное воздействие тока:
-В детстве попробовал держаться за руль велосипеда не за резинки на краях руля. Слегка "трясло".
-Во время мокрого снега намокла куртка и её рукава "щипали" руки .

По теме:
На выезде из Москвы по "пьяной" дороге, слева коттедж , на участке установлен "ветряк".
Много больших "ветряков" справа от Ленинградского шоссе (если ехать в сторону Питера).
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 869

Дата: 12 Фев 2010 20:07:10 #  

Много больших "ветряков" справа от Ленинградского шоссе (если ехать в сторону Питера).
Продает их фирма САПСАН, я узнавал и был там, не выгодное предприятие этот ветряк.
Киловатт выходит от 18 рублей
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8585

Дата: 12 Фев 2010 20:39:53 #  

Киловатт выходит от 18 рублей
Радист Ирака
Как это ? Мы один раз заплатили за "ветряк", дальше он вырабатывает эл.энергию даром (если есть ветер).
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 13 Фев 2010 10:12:13 #  

Поскольку провод-"антенна" находится не внутри "треугольника" из трех фазных проводов, то электрическое поле в том месте, где он расположен, будет ненулевым; если разместить вертикальный провод-"антенну" снизу, можно будет получить некоторый ток, поскольку расстояние до проводов будет разным.

Ну тогда ещё вопрос.
Кроме фазных проводов, на ЛЭП есть ещё и провод грозозащиты. Он самый верхний, а следовательно расположен очень близко к одной из фаз, и тоже находится не в треугольнике.
Почему этот провод не создаёт потерь в ЛЭП, учитывая что он заземлён?

И потом, суммарное электромагнитное поле (которым вы собираетесь воспользоваться) создаётся всеми фазными проводниками, поэтому особой разницы нет с какой стороны вы к нему подойдёте.
Разница будет заметна, если вы подойдёте к проводнику на расстояние гораздо меньшее, чем расстояние до ближайшеё фазы. Но вы же не полезете к нему так близко.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 13 Фев 2010 10:38:53 #  

Про провод грозозащиты - это не провод, а трос. Он стальной. Электропроводность пониже.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 13 Фев 2010 12:43:02 #  

Видать электропроводность стали на 10 порядков ниже электропроводности аллюминия,
что эти потери энергии даже в расчёт не берутся...
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8585

Дата: 13 Фев 2010 14:48:05 #  

ЗигЗаг
А почему тогда под ЛЭП-500 чувствуется воздействие высокого напряжения ?
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 13 Фев 2010 17:31:39 #  

Ну дык разность потенциалов есть, вот и чувствуется.
Около кинескопа телевизора тоже чувствуется по тем же самым причинам.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8585

Дата: 13 Фев 2010 18:15:30 #  

разность потенциалов есть
ЗигЗаг
Если есть разность потенциалов, значит ли это, что должен быть ток ?
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 869

Дата: 13 Фев 2010 22:53:41 #  

Как это ? Мы один раз заплатили за "ветряк", дальше он вырабатывает эл.энергию даром (если есть ветер).
Вы легки как ветер... один раз заплатили и всю жизнь халява))))))
А вот и нет.
Устроен тот ветряк не как многие думают...
1 ветряк это генератор который ломается и ОБСЛУЖИВАЕТСЯ... за деньги. Снять, поставить + профилактика, или ремонт.
2 мачта
3 накопители электричества(ищи выше про них писали) они тоже не долговечны.
4 бензо-дизель генератор. Ветер не всегда дует. А это + расходы не ГСМ.
Короче я там раза 4 побывал и замучив их до полусмерти сделал вывод, что стоимость покупки, монтажа (самому не справится даже если оочень постараться), доставки и обслуживания/на его ресурс =18 р/кВт.
И где халява?
Самое дешевое (из автономок) это хороший дизельный генератор!
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8585

Дата: 13 Фев 2010 23:43:35 #  

Радист Ирака
Как говорится "век живи - век учись, дураком помрёшь". Я конечно, предполагал, что "ветряки" требуют обслуживание. Но не настолько, что его ресурс =18 р/кВт. Спасибо за информацию.
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 869

Дата: 14 Фев 2010 03:11:39 #  

Вроде в Голландии или где то в Европе, названия не запоминаю, не принципиально, частные ветряки выгодны по причине постоянных ветров (он сильный и постоянный). Они на своих полях ставят их сотнями и даже тысячами. Питают свои фермы и дома. Вот там возможно халява. И вот почему!
У них нет долбанного РАО ЕЭС, зато политика государства такова, что всю лишнюю, не потребленную энергию они "скидывают" в так называемую "грязную сеть". Грязная она т.к. вращение ротора генератора у 100 ветряков не сфазировано! . А в "грязной сети" его толе выпремляют, толе как, короче питают мотор а тот в свою очередь генератор но уже с одной фазой.
Вроде понятно описал... Не утверждаю что все точно так, но суть в том то там частное лицо может продавать электроэнергию а в России НЕТ!
Поэтому стоимость киловатта уменьшается!

Но не настолько, что его ресурс =18 р/кВт. Спасибо за информацию.
Это мы считали для частного дома, с условием установки в Подмосковье, и резервированием Бензо-генератором и энерго-накопителем + устранение поломок по исчерпанию 1ресурса/цикла (наработка до смерти генератора и его замена) то есть не совсем честный расчет.
Если расчитывать в бесконечность..... эксплуатация - замена - эксплуатация - замена то получается до 7 р/квт. Там вся хитрость в методиках расчета, типа он ломается а бензиновый не надо менять и энерго-накопитель тоже еще послужит. Кароче все ситуации индивидуальны.
Но подключится к столбу Мос Энерго дешевле!
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 15 Фев 2010 08:16:26 #  

Если есть разность потенциалов, значит ли это, что должен быть ток ?
Ни как не связано.
Например, если зарядить конденсатор, то на его выводах будет разность потенциалов, но тока не будет.
Ну разве что ток утечки, но он может быть пренебрежительно мал.
Если взять батарейку, то на её электродах тоже есть разность потенциалов, но тока нету.

Вокруг проводов ЛЭП воздух ионизируется, как от люстры Чижевского, что позволяет накапливать определённый заряд на окружающих близкорасположенных предметах, в том числе и на вас.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 8585

Дата: 15 Фев 2010 08:51:08 #  

Вокруг проводов ЛЭП воздух ионизируется, как от люстры Чижевского, что позволяет накапливать определённый заряд
ЗигЗаг
Неоновая лампочка будет светиться ?
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 15 Фев 2010 09:30:03 #  

Фотограф
Наверно будет светиться, если слишком близко к проводу поднести.
Иногда даже вдоль проводов корона бывает (огни святого Элма), если уж ионизированный воздух начинает светиться, то почему бы и лампочке не загореться, но с этим стараются бороться и вполне успешно.

А вобще это уже область электростатики, нежели электромагнетизма.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 15 Фев 2010 15:37:16 #  

Кроме фазных проводов, на ЛЭП есть ещё и провод грозозащиты. Он самый верхний, а следовательно расположен очень близко к одной из фаз, и тоже находится не в треугольнике.
Почему этот провод не создаёт потерь в ЛЭП, учитывая что он заземлён?


Этот провод идет параллельно основным проводам, так сказать, по эквипотенциальной линии. Вообще, потери в линии определяются, прежде всего, омическими потерями в проводах, утечками тока через изоляторы и коронные разряды. Та же энергия, которая теряется за счет токов, наводимых в проводящих конструкциях, близких к проводам, на порядки меньше других потерь, поэтому ей пренебрегают.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 15 Фев 2010 15:42:27 #  

Например, если зарядить конденсатор, то на его выводах будет разность потенциалов, но тока не будет. Ну разве что ток утечки, но он может быть пренебрежительно мал.

Это на постоянном токе, а в ЛЭП ток переменный, значит, в таком "конденсаторе" возникает переменный ток, необходимый для перезарядки обкладок. Чем больше емкость "конденсатора", тем больше ток.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 16 Фев 2010 08:20:24 #  

Антиквар
Вы путаете круглое с железным.
Причём тут переменный/постоянный ток? Речь вобще не об этом.

Вот вам другой пример.
Включённый трансформатор без нагрузки. На выводах вторички разность потенциалов есть, а тока нету.

Или вот ваш конденсатор в переменном токе. Когда u'=max, то i'=0 и наоборот (надеюсь про 900 помните).
Так что нет никаких противоречий ни для постоянного, ни для переменного тока.

Этот провод идет параллельно основным проводам, так сказать, по эквипотенциальной линии.
Ну и что из этого следует?
А вот стальная опора стоит перпендикулярно вашей эквипотенциальной линии.
Дальше что?



ПС. Желающим экспериментировать со съёмом электроэнергии при помощи антенок, рамочек, проволочек и т.п. могу предложить более безопасный и удобный способ для экспериментов.
Дуйте в ближайшую к вам пром.зону, там наверняка найдёте кучу открытых кабельных линий по кабельным эстакадам. Можно хоть сколько свои проводочки к ней прикладывать без опасения быть шарахнутым высоким напряжением.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 16 Фев 2010 17:21:49 #  

Вы путаете круглое с железным.
Причём тут переменный/постоянный ток? Речь вобще не об этом.


Притом, что даже на 50 Гц линии электропередачи выступают в роли антенн, излучающих в КНЧ-диапазоне (особенно, если учесть присутствие в линии высокочастотных гармоник). Антенна же, с точки зрения теории электрических цепей, штука загадочная: концы проводника разомкнуты, а ток в нём течёт.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2656

Дата: 22 Фев 2010 22:02:46 #  

А кто слышал про новый прибор соеа09м2 и способы обращения с ним?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 23 Фев 2010 17:11:50 #  

Надеюсь что тема со временем потеряет актуальность :)
Независимые исследватели выяснили возможность использования энергии сил инерции в качестве источника доп. энергии. Второе на. ТД не нарушается, т.к. эти силы не принадлежат замкнутой системе:

Эксперимент:

http://www.dlinevitch.narod.ru/Centrifuga.pdf

История проекта:

http://www.dlinevitch.narod.ru/
CheS
Участник
Offline2.1
с июл 2007
Верхняя Пышма
Сообщений: 31

Дата: 23 Фев 2010 17:46:23 #  

По поводу добычи электричества из ЛЭП...
У друга мать всю молодость проработала в геологоразведке, был у них некий приборчик, названия она к сожалению вспомнить не смогла, устанавливали они его на специальной штанге, на определенном расстоянии от проводов ЛЭП, мощности хватало чтобы подключить обычный радиоприемник типо "Селги" и маленькую лампочку накаливания, чтобы освещать палатку. По её словам приборчик этот фабричного изготовления, был он в качестве доп. оборудования во многих геологических партиях....
HDD
Участник
Offline3.9
с ноя 2003
Белгород обл.
Сообщений: 1

Дата: 18 Ноя 2010 00:16:15 #  

У меня стоит ЭНЕРГОМЕР ЦЭ6807П, при поднесении к нему антенны радиостанции VX-6 настроенной на 430 МгЦ - 435 МгЦ (5 Вт.) счетчик разом останавливается, можете проверить у себя на любом электронном, вот теперь думаю сделать генератор ВЧ на 430 Мгц на ПАВ, ватт этак на 3-5, если кто может помогите схемой, благо счетчик стоит в квартире.
local07
Участник
Offline2.0
с сен 2010
УрФО
Сообщений: 38

Дата: 21 Ноя 2010 00:56:15 #  

"у меня Энергомер и он чуть не помер"

Когда я был маленьким, то тоже был очень любознательным и всегда был рад что-то чем-то "испытать". Радиодубинка из LPD-шки (1,5Вт) тоже проверялась:
-включение портативки в метре от телека – последний перестает реагировать на пульт ДУ и как-то очень странно начинает себя вести. Он ловит конкретный глюк, но после выключения портативки оживает.
-включение портативки на 10 минут - портативка у окна, оператора в 3-х метрах от нее в том же помещении - стала как-то странно побаливать голова и по телу пошел зуд, как от ВЧ-терапии в физкабинете. Конвульсий не было, но сильно неприятно! Зато за окном то что надо "стояло".

А тут 3-5ватт у себя в квартире, да еще и на постоянной основе. Это пгосто праздник какой-то! ;-)
Хана всей сигнализации на 433 у этого дома. (думаете, а чо я делал у окна….)
Хана всем радиоуправляемым на 433 шлагбаумам у этого дома. (этим я как раз скоро и займусь)
Хана всем радиоуправляемым по 433 электробытовым приборам, в т.ч. и детским и недецким игрушкам. (вертолеты падают, свет не включается, тревожные кнопки не работают….)
Хана тараканам, мышам и прочей живности. (а пусть он не сцыт в мои тапочки!)
Не думали ставить ретранслятор? Можно с соседями договориться и маленький общедомовой бизнес сделать. Или вовсе выйти на простор. Направленная антенна и кого там в дурку-то послать?…

Счетчик он что, он в лучшем случае просто зафиксирует электронное воздействие, но кто это будет проверять? Кому это будет надо, если в доме будут стабильные пациенты.
А если счетчик обидится на ваши 433 и ошибку на ЖКИ выведет? Тогда вы фиг с него какие-либо данные снимете. Налетите на бабки.
А если в счетчике глюкнет таймер, то может быть сбой в его внутренних часах. Если часы обнулятся, то произойдет сдвиг по времени и по календарю. Например, сейчас вы в выходной день живете по ночному тарифу, а будете платить по дневному.
Счетчики порой сами по себе начинают считать слишком много, а тут по нему радиодубинкой бьют. ;-(
Klassic44
Участник
Offline1.2
с дек 2009
Москва
Сообщений: 73

Дата: 21 Ноя 2010 12:40:07 #  

Ну ладно, а что это такое ? Мне кажется там внутри просто конденсатор - или я не прав,,,,,, http://www.helpmaste.ru/artcl-energo_sber.html
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004