Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 44,
участников - 1 [ muha131]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Ручная дуговая сварка (MMA)
Автор Сообщение
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1163

Дата: 28 Фев 2018 20:22:32 #  

Небольшая подборка видеороликов на тему сварки.


Aurora Online Channel. Сварка электродом для чайников (Часть 1)[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Aurora Online Channel. Сварка электродом для чайников (Часть 2)[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Aurora Online Channel. Сварка электродом для чайников (Часть 3)[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Aurora Online Channel. Как выбрать электрод для сварки. Инструкция для чайников[Видео YouTube - нажмите для просмотра]



Алексей Горобей. Практическое пособие по дуговой сварке. Учимся варить красивые прочные швы.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Алексей Горобей. Практическое пособие по дуговой сварке. Часть 2, вертикальный шов.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Алексей Горобей. Подобрать ток для сварки. Практика.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]



Oleg Suvorov. 10 ошибок начинающего сварщика. Часть 1
Обзор информации о дефектах сварных швов по ГОСТ и международным стандартам. Все необходимые стандарты можно найти на сайте weldering.com. Рассмотрена одна из самых распространенных ошибок начинающих сварщиков при сварке электродами с покрытием - неправильно выбранная длина дуги.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Oleg Suvorov. 10 ошибок начинающего сварщика. Часть 2
Разобрана информация, как определить длину сварочной дуги, на что влияет длина дуги. Рассмотрен очередной дефект сварных швов, который часто возникает у начинающих сварщиков из-за неправильно выбранной скорости сварки.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Oleg Suvorov. 10 ошибок начинающего сварщика. Часть 3
Рассмотрены ошибки возникающие при зажигании электрода и способы их устранения. Показана сварка вертикального углового шва электродами с рутиловым покрытием: "сварка с отрывом".
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Oleg Suvorov. 10 ошибок начинающего сварщика. Часть 4
Рассмотрен процесс выбора тока сварки. Показана сварка вертикального углового шва электродами с базовым покрытием: "сварка с без отрыва". Аналоги электродов российских производителей: FINCORD - МР3, ОЗС-12, АНО, ОК46, SPEZIAL - УОНИИ 13/45
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Oleg Suvorov. 10 ошибок начинающего сварщика. Часть 5
Рассмотрен процесс сварки вертикального углового шва снизу вверх без отрыва электродами с основным покрытием (Oerlikon Spezial E7016 h8) - аналог УОНИИ 13/45.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 862

Дата: 01 Мар 2018 06:49:11 #  

Сейчас уже стало традицией - вместо двух предложений о сути процесса, снимать длинные и нудные ролики ни о чем. Кто в теме, эти сериалы смотреть точно не будет.
Реклама
Google
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1163

Дата: 01 Мар 2018 14:59:59 #  

Alarm

Жду ссылку на Ваш материал, где всё будет рассказано в объёме двух предложений о сути процесса.
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1960

Дата: 04 Апр 2018 21:39:54 · Поправил: V_Strannik (04 Апр 2018 21:40:37) #  

Кто в теме, эти сериалы смотреть точно не будет...

И действительно ... в самом первом же видео автор подключает "электрод" и "прищепку" в обратной полярности ...
и даже не сообщает об этом зрителю ...
"Чайнику" эту подборку я бы не рекомендовал - лучше взять нормальный учебник ...
( ... ну ..сам "бегло" 5-7 минут в сумме из разных роликов посмотрел - неинтересно)
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1163

Дата: 04 Апр 2018 21:47:31 #  

V_Strannik
в самом первом же видео автор подключает "электрод" и "прищепку" в обратной полярности ...

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. ;)

"Чайнику" эту подборку я бы не рекомендовал - лучше взять нормальный учебник ..

Нормальный - это какой? Автор, название?

( ... ну ..сам "бегло" 5-7 минут в сумме из разных роликов посмотрел - неинтересно)

Эх, не угодил... =)
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4312

Дата: 04 Апр 2018 21:55:18 #  

V_Strannik
И действительно ... в самом первом же видео автор подключает "электрод" и "прищепку" в обратной полярности ...
Все зависит от самого электрода. На пачке обычно написано, какой полярностью варить.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1163

Дата: 04 Апр 2018 23:05:14 #  

Итак, немного о прямой и обратной полярностях. Федосов С. А., Оськин И. Э. "Основы технологии сварки: учебное пособие". — М.: Машиностроение, 2011

Существует несколько видов дуговой сварки. В первую очередь, ее подразделяют:
по типу используемых электродов:
• сварка неплавящимся электродом;
• сварка плавящимся электродом,
по току:
• сварка на переменном токе;
• сварка на постоянном токе, которая в свою очередь делится на сварку на:
— прямой полярности («+» на детали);
— обратной полярности («–» на детали).
В целом сварка на переменном токе, как правило, хуже, чем на постоянном. Однако она широко применяется из-за простоты, дешевизны, долговечности и надежности сварочного оборудования.
...
Полярность зависит от используемых сварочных материалов — как правило, сварку необходимо осуществлять на той полярности, на которую последние рассчитаны (это всегда указывается в их сопроводительной документации). Большинство современных плавящихся электродов предназначены для сварки на обратной полярности. Сварка неплавящимися электродами практически всегда ведется на прямой полярности, так в противном случае происходит быстрое разрушение электродов.
...
Полярность

При использовании современных сварочных материалов при токах до 450...600 А, как бoльшая скорость плавления электрода, так и бoльшая глубина проплавления основного металла чаще наблюдаются при сварке на обратной полярности (за повышение глубины проплавления здесь ответственен меньший размер катодного пятна по сравнению с анодным, см. раздел 2.2.1). При бoльших токах ситуация может измениться на противоположную. Разбрызгивание при обратной полярности заметно меньше.
Сварка неплавящимся электродом преимущественно проводится на прямой полярности, так как при сварке на обратной полярности резко увеличивается расход и повреждаемость электродов.
Сварка на переменном токе в этих отношениях занимает промежуточное положение между сварками на прямой и обратной полярностях.
...
2.2.1. Основы физики дугового разряда
...
Сила тока разряда зависит от степени ионизации и напряженности поля в зазоре. Выделяющаяся теплота необходима для термоэлектронной эмиссии и поддержания установившейся степени ионизации. Если выделяющейся теплоты достаточно, то, возникнув, разряд будет поддерживаться в стационарном состоянии.

Если ток не слишком большой, то дуговой разряд будет локализован в плазменный столб определенного, меньшего чем электроды диметра. Область на электродах, в которых происходит основная часть эмиссии и поглощения электронов и ионов, носят названия анодного и катодного пятен. Этих пятен может быть и несколько. Эти пятна блуждают по поверхности электродов, а при увеличении тока их диаметр будет возрастать, пока они не займут всю поверхность электродов.

Основные источники теплоты при дуговом разряде — катодное и анодное пятна и джоулево тепло, выделяющееся в разрядном промежутке. Основная причина выделения теплоты в катодных и анодных пятнах — быстрое торможение положительно заряженных ионов и электронов, разогнанных электрическим полем в разрядном промежутке. При дуге, горящей в парах металла (сварка плавящимся электродом; такие дуги называются М-дугами), катодные и анодные пятна присутствуют на электродах всегда. При дуге в газах (сварка неплавящимся электродом) катодное пятно может и отсутствовать.

Температура на концах электродов при дуговом разряде в типовом случае достигает 3...4 тыс. градусов. С практической стороны было бы полезно знать, где (на катоде или аноде) она выше. К сожалению, дать однозначный ответ не представляется возможным, так как это зависит от множества факторов.

Действительно, при малых токах на катоде обычно выделяется больше теплоты, чем на аноде. Однако с увеличением тока баланс начинает смещаться в пользу анода, и при больших токах уже до 80% теплоты может выделяться на аноде. Влияет на соотношение генерируемого тепла и среда, в которой горит дуга, и материал электродов.
С другой стороны, размер анодного пятна обычно больше катодного, что понижает в нем поверхностную плотность энергии против катодного, а значит, и температуру (среда дуги также влияет и на соотношение размеров этих пятен).

Температура в столбе дуги в первую очередь зависит от потенциала ионизации в плазме и, таким образом, от газовой среды. Так, для М-дуг усредненная температура составляет величину порядка 5000 °C, в аргоне 16 000 °C и в гелии 25 000 °C. В то же время зондовая температура (температура тела, внесенного в дугу) не будет сильно отличаться от температур катода или анода.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1163

Дата: 04 Апр 2018 23:28:45 #  

Е. А. Банников "Сварка" © ООО «Издательство АСТ», 2014

По роду тока различают дуги, питаемые переменным и постоянным током. При использовании постоянного тока различают сварку на прямой и обратной полярности.
При прямой полярности электрод подключается к отрицательному полюсу и служит катодом, а изделие – к положительному полюсу и служит анодом.
При обратной полярности электрод подключается к положительному полюсу и служит анодом, а изделие – к отрицательному и служит катодом.
...
Наибольшее количество теплоты выделяется в зоне анода (42–43 %) при питании дуги постоянным током. Это объясняется тем, что анод подвергается более мощной бомбардировке заряженными частицами, чем катод, а при столкновении частиц в столбе дуги выделяется меньшая доля общего количества теплоты.

В столбе дуги среднее значение температуры составляет 600 °C. При сварке угольным электродом температура в катодной зоне достигает 3200 °C, в анодной – 3900 °C. При сварке металлическим электродом температура анодной зоны составляет около 2600 °C, а катодной – 2400 °C.

При решении технологических задач используются разная температура катодной и анодной зон и разное количество теплоты, выделяющееся в этих зонах. Прямую полярность, при которой анод (плюсовая клемма источника тока) подсоединяют к детали, а катод (минусовая клемма источника тока) – к электроду, применяют при сварке деталей, требующих большого подвода теплоты для прогрева кромок.

Сварку постоянным током обратной полярности применяют при сварке тонкостенных изделий, тонколистовых конструкций, а также сталей, не допускающих перегрева (нержавеющие, жаропрочные, высокоуглеродистые и др.). В этом случае катод подсоединяют к свариваемой детали, а анод – к электроду. При этом не только обеспечивается относительно меньший нагрев свариваемой детали, но и ускоряется процесс расплавления электродного материала за счет более высокой температуры анодной зоны и большего подвода теплоты.

Полярность клемм источника постоянного тока может быть определена с помощью раствора поваренной соли (половина чайной ложки соли на стакан воды). Если в такой раствор опустить провода от клемм источника тока, то у отрицательного провода будет происходить бурное выделение пузырьков водорода.
...
В значительной степени производительность сварки зависит от скорости расплавления электродного металла, которая оценивается коэффициентом расплавления. Коэффициент расплавления численно равен массе электродного металла (г), расплавленного в течение одного часа, приходящегося на один ампер сварочного тока. Коэффициент расплавления зависит от ряда факторов, влияющих на процесс плавки электродного металла. При обратной полярности коэффициент расплавления больше, чем при прямой полярности, так как на аноде выделяется больше теплоты и температура анода выше, чем у катода.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3142

Дата: 05 Апр 2018 13:55:30 · Поправил: БП630 (05 Апр 2018 13:56:05) #  

123Max
Не знал, хотя варю уже лет десять, разными аппаратами...
В значительной степени производительность сварки зависит от скорости расплавления электродного металла, которая оценивается коэффициентом расплавления. Коэффициент расплавления численно равен массе электродного металла (г), расплавленного в течение одного часа, приходящегося на один ампер сварочного тока. Коэффициент расплавления зависит от ряда факторов, влияющих на процесс плавки электродного металла. При обратной полярности коэффициент расплавления больше, чем при прямой полярности, так как на аноде выделяется больше теплоты и температура анода выше, чем у катода.
Вот это -"по партийному", - подтверждаю!
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1163

Дата: 05 Апр 2018 22:28:09 #  

V_Strannik
"Чайнику" эту подборку я бы не рекомендовал - лучше взять нормальный учебник ...

Прошлой осенью я продал свой Р-250, подумал, что надо бы купить на эти деньги что-нибудь полезное для хозяйства, поэтому я приобрёл сварочный инвертор, маску, краги и пятикилограммовую пачку электродов, и с тех пор я интересуюсь электросваркой. В связи с отсутствием значительного опыта в этой сфере, пришлось добывать отовсюду информацию, поэтому и составился такой вот список видео. И дело не в том, что эти видео какие-то особенно хорошие, просто остальные выглядят гораздо хуже. ;)

БП630
Не знал, хотя варю уже лет десять, разными аппаратами...

Приветствие старейшинам сварочного дела! =)



Если будет свободное время, черкните пару-тройку [десятков] заметок из своего опыта, а также про созданные конструкции, например, Вы упоминали, что сварили теплицу, фотки и т.д., по мере возможности, так сказать. ;)
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3142

Дата: 06 Апр 2018 09:21:27 · Поправил: БП630 (06 Апр 2018 09:33:24) #  

123Max
Что то с ходу не разобрался, как прикрепить фотки в личных сообщениях. Скиньте в личку Ваш Е-мэйл, я накидаю фоток.
Первый аппарат у меня был, не помню даже, на каком трансике. Второй был на двух ЛАТРах - друг подарил, классно работал, но сильно грелся в активном режиме, даже с охлаждением. Последние 8 лет - инвертор, марку не помню, буду на даче - посмотрю. Но прошел он огни и воды, хотя - наверняка - Китай. Электроды в основном - тройка синяя, если что потоньше - двойка. Основной материал для поделок - профиль разного размера и уголок. Всё быстро и надёжно. Мне с металлом намного больше нравиться работать, чем с деревом. Всё чтио ни делал изщ дерева - всё рассыханется, ведёт и т.д.
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5262

Дата: 06 Апр 2018 09:36:04 #  

все мастера.....куда нам с аргоном-покурим в стороне.вопрос -кто и как защищается от излучения?(марки масок-их быстродействие)не в рекламных целях-а информационно.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3142

Дата: 06 Апр 2018 10:57:35 · Поправил: БП630 (07 Апр 2018 10:28:30) #  

бесовгон
Да никакие мы не мастера - любители. первая маска у меня была обычная с 400-м стеклом вроде. Сейчас какой то пластиковый "хамелеон". Руки - обычные перчатки х/б или рукавицы. Если по мелочям - вообще без перчаток. Это монтажники по 8 часов варят - им надо беречься. А табуретку приварить или петлю на воротах - это мелочь.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4312

Дата: 06 Апр 2018 11:02:14 #  

бесовгон
(марки масок-их быстродействие)
У меня маска - хамелеон WH8000. Куплена в Харькове на Барабашке лет семь назад.
Быстродействие её специально не проверял, но глаза от нее не болят. Единственный недостаток - слишком сильно затемняет зону сварки при сварке полуавтоматом.
Зимой хранится дома, выносится для работы на улицу - мороза не боится, работает четко.
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5262

Дата: 06 Апр 2018 14:15:56 #  

Kilim
У меня маска - хамелеон WH8000
есть и такая-очень не плохая-но тигом плоховато варить-если долго-то устают глаза.Для обычной дуговой самое то.БП630
Руки - обычные перчатки х/б или рукавицы.
да это понятно-что есть под руками-так как мне приходится помогать по сервису-купил два костюма сварщика и только коженные перчатки!ожёги дюже коварные вещи-надо беречся.БП630
сли по мелочяи - вообще без перчаток
не стоит!Восновном варю с аргоном цветные металлы(дюраль-нержу) медь-латунь паяю(вредно всё это) но порой в ремонте выхода нет.тут попробовал занятся ремонтом старого Тульского самовара-замена колосника-пока задача с 7-ю непонятками!-что уж там-раньше были Мастера :)!
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1960

Дата: 10 Апр 2018 09:43:16 · Поправил: V_Strannik (10 Апр 2018 09:51:14) #  

123Max , БП630 и Ко ...

Тема уже поднималась в Клубе лет 10 назад ...<ЗДЕСЬ> и далее по той ветке

в силу Образования, Опыта, и определённой преподавательской деятельности ( что касается "обучающих роликов" от людей недавно дорвавшихся до сварочного аппарата) -
- ОСТАНУСЬ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ !!!
(Мой "поросячий восторг" от осознания, что умею варить - прошёл очень давно: увы - старею :-( сейчас могу варить любыми видами сварки - хотя считаю себя инженером и преподавателем.)

Специально для 123Max
Прошлой осенью я продал свой Р-250, подумал, что надо бы купить на эти деньги что-нибудь полезное для хозяйства, поэтому я приобрёл сварочный инвертор

:-) к счастью свою я радиоаппаратуру не продавал ... вопрос конечно финансовый ... НО (!) просто инвертор я рекомендовать сейчас бы не стал ... ( к тому же - жителю Москвы).

ТОЛЬКО ПОЛУАВТОМАТ!

(можете не верить) вчера 09 апреля за один день, полностью в одиночку "сваял" в цеху этот передвижной сварочный пост. Баллоны пока пустые. Варил просто электродом.

Увеличить

фото мобильником
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4312

Дата: 10 Апр 2018 11:01:48 #  

V_Strannik
ТОЛЬКО ПОЛУАВТОМАТ!
Для тонкого металла толщиной до 4..5 мм однозначно.
Далее - дуговая. :)
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1163

Дата: 10 Апр 2018 13:04:00 #  

V_Strannik
что касается "обучающих роликов" от людей недавно дорвавшихся до сварочного аппарата

Да вроде бы эти видеоролики от опытных людей, посмотрите внимательнее.

Мой "поросячий восторг" от осознания, что умею варить - прошёл очень давно

Это хорошо. Человек должен уметь контролировать свои животные наклонности.
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1960

Дата: 10 Апр 2018 23:08:33 · Поправил: V_Strannik (11 Апр 2018 15:57:58) #  

123Max

:-) Вы уж так не расстраивайтесь.
Тем более, что в очередной раз поправлю (читайте выше внимательно) -
Нет у меня необходимости контролировать "свои животные наклонности" - по причине отсутствия последних.
И рекомендации смотреть ролики ВНИМАТЕЛЬНО - тоже ни к чему - мне незачем (если пройтись по ссылкам - вроде должно быть понятно)

Специально для Вас и ВСЕХ постараюсь сегодня "ночером" выложить несколько "сварочных фотографий" на ветке про ... ...."" ... Прессинг ежей голым задом Там будет более уместно, здесь в "копипастах" явно не по делу.
___________________________________________________________________________________________

Добавлено ("ночером") ещё <ссылка> там же.
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1960

Дата: 02 Май 2018 07:32:18 #  

Да вроде бы эти видеоролики от опытных людей, посмотрите внимательнее.
...
Решил всё-таки заглянуть (может быть и не очень внимательно, а опять бегло ...) в другую группу роликов от следующего автора (см. начало) - человека, я так понял очень опытного ...
Щёлкаем ...
Сразу бросается в глаза, что сварка проводится на столе со столешницей из горючего материала,
по-моему это противоречит не только минимальным требованиям техники безопасности, но и просто здравому смыслу
... щелкаем дальше...
Смотрим как "опытный человек" начинает варить с голыми руками - хотелось бы заметить,
что по существующим нормативам, даже <ботинки сварщика > должны быть кожаными и, при том с защитным подноском
щелкаем дальше ..
сварщик варит шов который в общепринятой терминологии называется - нижним, при этом называет его горизонтальным
(горизонтальным швом называется шов на вертикальной поверхности в горизонтальном направлении ...)

... БР-Р-Р .. Завязываем с "учебными роликами" ...
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1163

Дата: 02 Май 2018 20:37:18 #  

V_Strannik

А давайте-ка ещё раз почитаем, что я там выше писал:

123Max
И дело не в том, что эти видео какие-то особенно хорошие, просто остальные выглядят гораздо хуже.

Ну, как-то так... ;) У Алексея Горобья в третьем ролике очень наглядно показано отличие швов при разном токе. Про горючую столешницу тоже понравилось, что она не загорелась ;)
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1960

Дата: 02 Май 2018 21:18:28 #  

123Max

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Ознакомился
(до третьего ролика правда не "дошёл" .. время жалко ...)
.
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1960

Дата: 04 Май 2018 02:23:18 · Поправил: V_Strannik (04 Май 2018 03:21:15) #  
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 862

Дата: 05 Май 2018 08:45:24 #  

123Max
А давайте-ка ещё раз почитаем, что я там выше писал: 123Max
И дело не в том, что эти видео какие-то особенно хорошие, просто остальные выглядят гораздо хуже.

А не проще почитать книгу, написанную ПРОФЕССИОНАЛАМИ, например :Иллюстрированное пособие сварщика
Чем смотреть доморощенные сериалы на ютубе и читать размышлизмы на околосварочную тему?
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1163

Дата: 11 Май 2018 22:31:50 #  

Alarm
А не проще почитать книгу, написанную ПРОФЕССИОНАЛАМИ, например :Иллюстрированное пособие сварщика

Вот это конструктивный подход. Книжка хорошая, к тому же с картинками, читается быстро и весело, всем рекомендую скачать и сохранить.

Чем смотреть доморощенные сериалы на ютубе

То есть до "Oleg Suvorov. 10 ошибок начинающего сварщика." Вы не дошли. ;)

и читать размышлизмы на околосварочную тему?

Если не сильно увлекаться размышлениями, то можно заметить пару цитат из не менее хороших книг (Федосов С. А., Оськин И. Э. "Основы технологии сварки: учебное пособие". — М.: Машиностроение, 2011 и Е. А. Банников "Сварка" © ООО «Издательство АСТ», 2014).
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1163

Дата: 04 Июн 2019 22:18:55 #  

Канал на Youtube Сварщик в городе

Очень рекомендую.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.014. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004