набор имитаторов - должен идти прямо в комплекте но не обязан

oitss
к сож. не смотрю, хотя и обещался и думаю что посмотреть удасться тока в инете... а как на Ваш взгляд эти кина, стоит смотреть? М.б. какойто свежий взгляд присутствует, или все по прежнему... детский труд на производстве орудия победы ппш?

Аркан
спаибо за связный расказ, а то G3 у меня как то вываливалась вон, из ряда здравого смысла... а теперь все понятно, это макаронники перекрутили StG45... кстати Аркан, так была ли таки StG45? Многие борцы с фальсификациями истории очень не любят об этом говорить, говорят если на вооружении не было, значит и не было вовсе... но мы то знаем что между StG-43(44) и 9 Мая, должно что то было быть.
Фальсификаторы истории, так же как бэ намекают на схожесть творческого образа стоуна и калаша, при жизни они признаны великими гениями, однако ничего кроме одной поделки не сделали... типа такие Шолоховы в стрелковом вооружении.

mf21
это макаронники перекрутили StG45
Несколько не так.
Хуго Шмайсер, работая у Хенеля, сконструировал StG.44.
Людвиг Форгримлер, под вывеской Маузер Верке, сделал автомат, который некоторые называют StG.45, хотя я не уверен, что это обозначение было ему официально присвоено.
Несмотря на изрядное внешнее и компоновочное сходство, эти автоматы сильно отличались конструкцией затворов, в остальном практически братья.
После войны Форгримлер свинтил в Испанию, где продолжил работу под крылом государственной компании СЕТМЕ, которая выпустила созданную этим эмигрантом модель СЕТМЕ А - доработку StG.45. После завершения раздела Германии и юридического создания ФРГ и, соответственно, Бундесвера, западные немцы купили у СЕТМЕ лицензию на эту модель, передали права фирме Хеклер-Кох (прямой наследнице Маузер Верке) и наладили производство под маркой HK G3. Всё вернулось домой :)
Нынешние модели ХК - наследники работ Шмайсера и Форгримлера. СЕТМЕ - тоже.
Стоунер изначально делал ставку на использование алюминия - это не просто другой материал, а другие решения, да и компоновал он свою винтовку совершенно иначе, чем Калашников, Шмайсер и Форгримлер. Посему однозначно, что эти конструкторы создали совершенно самостоятельные разработки, некоторая общность есть лишь в работах Шмайсера и Форгримлера.

Угу, будем знать.

В Советском Союзе государство конечно нельзя было назвать прямо-таки со всех сторон дружественным по отношению к каждому человеку. Но и настоящим врагом, постепенно шаг за шагом разрушающим жизнь людей, как это творится сейчас - тоже не являлось. Люди были реально счастливыми, и уверенности в будущем было более чем. Деедросизацию надо бы тут проводить...

Сталинская Россия и СССР это две большие разницы... десталинизация есть уничтожение России, СССР слишком сложное явление (в основном из-за личностей ИВС и народа) что бы объявить 70 лет монолитом истории.

В России обнародован детальный план десталинизации страны

нужно запоминать этих людей, когда придет время, ледорубов хватит на всех троцкистов, включая и этих вашингтонских пгавозащитников

YuriVR
+36,6

mf21
pH7

нужно запоминать этих людей, когда придет время,
Не ребята, ваше время не придёт. Сколько на форумах слюной не брызгай. А, попробуете на улицу выйти...
Деедросизацию надо бы тут проводить...
Да, надо бы конечно, но ведь вон ледорубы точат. Парадокс в том, что все эти почитатели йоськи льют воду на путинскую мельницу. Народ рассуждает примерно так: чёрт с ним, с уродом. Пусть будет. При нём, по крайней мере, вся эта шпана фашиствующая, только на форумах вякать осмеливается.

Плохиш
на твоем месте, зарекаться о том придетли время глупо... парадокс в том, что ты сам народ, но льешь воду на мельницу фашизма, при этом мечтая о хороших дорогах в рашке.
Чем тебе Генералисимус не угодил, войну выиграл, бомбу сделал, с коррупцией боролся, денег не украл, принял мученическую смерть... остался жить в народе, который как бы и ты.

Или пример польского самолета и японской катастрофы, которые случились после попыток пересмотра результатов деятельности Иосифа Виссарионовича, совсем ничегошеньки для тебя не значат? Уже само провидение заступается за нас, нашу историю и ИВС... с кем ты борешься, за кого... за бонеров с познерами и сахаровыми с яковлевыми?

Лучше ледорубъ купи :)

Мои родители жили при Сталине, и я их когда-то много расспрашивал про те времена. По их рассказам - вполне можно было нормально жить. И самое главное - быть по-настоящему счастливыми, без страха перед будущим.
Попадало в основном тем, кто слишком увлекался антисоветчиной. Конечно были и перегибы, особенно по отношению к неформальной молодежи. Но "миллионов" безвинно зарепрессированных никто в глаза не видел, ни при Хрущеве, ни позже. Такое чувство, что это плод чьего-то больного воображения. Зато у людей было ощущение что они живут в по-настоящему великой державе - а его ничем невозможно заменить, как и ощущение осмысленности жизни. Лучше быть простым работягой или инженером в великой стране, чем богачом в криминальном свинарнике.

Но "миллионов" безвинно зарепрессированных никто в глаза не видел, ни при Хрущеве, ни позже
Предлагаю опрос (по аналогии с ВОВ, которая коснулась почти всех): у кого есть репрессированные родственники?
Сразу поясняю: лично у меня - нет. Раскулачили кого-то там по-мелкому, да, было, но это ближе к индустриализации, чем к политическим репрессиям

Но "миллионов" безвинно зарепрессированных никто в глаза не видел
В принципе всё можно посчитать. Сколько нужно было рабочей (или рабской) силы, что бы построить все эти Норильски, Беломорканалы, БАМы и т.д. Или Вы считаете, что всё это комсомольцы-добровольцы сотворили?
Лучше быть простым работягой или инженером в великой стране, чем богачом в криминальном свинарнике.
Великой можно назвать только ту страну, которая в состояние обеспечить достойное существование своих граждан. Финляндию например. Ну, или Канаду:) Я не считаю, что у граждан СССР жизнь была достойная.

Я не считаю, что у граждан СССР жизнь была достойная.

Вы можете считать как угодно и что угодно, но только за себя. Не нужно говорить за других, пусть граждане СССР сами скажут. А то как-то не вяжется Ваша либерально-демократическая логика с Вашими же авторитарными умозаключениями.

Жизнь была другая. Были и плохие моменты, и хорошие. Хороших, безусловно, было гораздо больше. И если исходить из того, что подавляющее большинство стало жить гораздо хуже, то вывод получается другой.
Ваша очередная попытка огульно хаять прошлое, присваивая себе право говорить за всех, говорит лишь о том, что это попытка оправдать, обелить последние 20 лет смутного времени.

Великой можно назвать только ту страну, которая в состояние обеспечить достойное существование своих граждан

Сколько можно кивать на Финляндию, Канаду, etc.? Страна - это люди + территория + орган управления, обслуживающий интересы людей. В цивилизованной стране орган управления исполняет волю большинства, жестоко пресекает любые нарушения этих интересов (законодательства) и карает, невзирая на чины и регалии.
В нашей нынешней стране жизнь достойная, или нужно тупо ждать и верить подавляющему меньшинству?

Сколько нужно было рабочей (или рабской) силы, что бы построить все эти Норильски, Беломорканалы, БАМы и т.д. Или Вы считаете, что всё это комсомольцы-добровольцы сотворили?

Интересно, а в канадах и финляндиях бамы и норильски тоже рабы строили? Или у Вас нет знакомых, обивавших пороги ГК ВЛКСМ, мечтая получить путевку на БАМ? Впрочем, возможно, Вы этого времени не застали и тоже с чужих слов поёте...

Или у Вас нет знакомых, обивавших пороги ГК ВЛКСМ, мечтая получить путевку на БАМ? Впрочем, возможно, Вы этого времени не застали и тоже с чужих слов поёте...
Почему же с чужих? Со слов отца. Будучи студентом на целину ездил. На комбайне "пахал":). Правда, сначала две недели эту груду металлолома восстанавливали-заводили, потому как нормальную технику никто ессесно студентам не давал. Ещё знаю, что на "севера" и вольнонаёмные ездили. Првда про них, почему то призрительно говорили: "А, за длинным рублём поехал".
Оффициально считается, что в Норильске с 1935 по 1957 от тяжёлых условий труда погибло 17000 заключённых. Вроде ерунда за 22 года то. Но, это оффициально и с 35, когда Норильск получил статус поселения. Реально НорЛаг был образован в 1929, когда все работы и начались. Что то мне подсказывает, что это были самые тяжёлые годы.
При строительстве плотины Гувера в США, тоже дофига народу погибло, но это были не безправные ЗК, а вольнонаёмные люди, сами выбирающие свою судьбу.

Жизнь была другая
Я в курсе. И у нашей семьи, она можно сказать, была шоколадная. Но, при этом отец с ужасом вспоминает СССР. Может быть по тому, что по роду работы видел и знал, как в других странах живут, а про нашу страну знал то, что Вам Сергей В, было знать не положено?:)

Деедросизацию надо бы тут проводить...
Да, надо бы конечно, но ведь вон ледорубы точат.
На мой взгляд "ледоруб" - не выход, и приведет только к еще большему ухудшению последствий. Вон в Америке один разгромил бульдозером ненавистных чиновников, другой - спикировал в здание налоговой в самолете. При всем уважении к бесстрашию и решимости этих людей, они так и останутся одиночками, бросившими вызов разлагающемуся обществу, и поплатившихся за это жизнью. А в реалиях нашей страны такое на мой взгляд вообще недопустимо, т.к. приведет лишь к ужесточению террора со стороны властей.
Утверждаю так, несмотря на то что пару лет назад сам оказался в серьезной конфликтной ситуации с работодателем - выходцем из преступного мира, и продолжающим преступную деятельность по сей день под прикрытием бандитской "крыши" и коррумпированных судебных органов. Ту битву я проиграл (произошли финансовые и моральные потери), причем не только я, но и еще несколько человек. И сам тогда был почти на грани схватиться за "ледоруб". Но вместе с тем понимаю, что во-первых потери были бы практически один к одному, что крайне неэффективно, и к тому же этого негодяя наверняка объявили бы "хорошим". А главное - бессмысленность подобных акций. Пусть хоть сотни людей отправят на тот свет подобных негодяев - они все равно будут сотнями бессмысленно погибших одиночек. Потому что их подвиги не смогут сплотить всех остальных. В этом вся проблема, и вся беда - наша разобщенность. Те события можно было выиграть только одним способом - объединиться, и подать коллективный иск в прокуратуру, дополнительно подключив к этому делу интернет и прессу. Тогда шансов было бы намного больше, причем без всякого кровопролития, и строго в рамках закона.
По жизни я человек крайне далекий от политики, лишь изредка бывает интересуюсь какими-то вопросами. Тем не менее прекрасно понимаю что разобщенные люди при любом раскладе обречены. Необходимо сплочение и единство, готовность до конца стоять друг за друга - тогда гораздо более важные проблемы вполне будет можно успешно решить, причем без всяких жертв и "ледорубов".

Плохиш
Обратите внимание, любую тему, касающуюся недавнего прошлого, Вы сводите к лагерям и погибшим в них. Это у Вас уже в навязчивой форме? Да, были. Да, плохо. Сотни раз сказано, что не бывает истории без темных пятен, что нельзя вырывать события из контекста и отбрасывать текущие условия. И как бы то ни было, тогда, в отличие от сегодняшних дней, это был диктат большинства, а количество заключенных неуклонно снижалось.
Вы полагаете, что все 100% ЗК были невинно осуждены? Что ЗК (а это преступники, отбывающие срок, давайте называть вещи своими именами) должны сидеть на народных харчах и не отрабатывать их и вину перед обществом? ИМХО, если ограничение свобод преступника и помещение его в жесткие условия справедливо, то использование его на тяжелых работах во благо общества не менее справедливо. Не замечаете подмены понятий: вместо "плохо, что на стройках гибнут люди", Вы говорите (суть) "плохо, что на стройках используется труд ЗК и они гибнут"? Это попытка манипулирования. Папа научил?
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что наша новейшая система, вокруг которой власти вот уже 20 лет скачут с бубном, лучше? Зачем же тогда было ломать то, что было плохо, и строить то, что ужасно? Утверждать, что строили не ведая, что делают - обман, но, даже если так, то строить незнамо что, с одной лишь целью сломать старое, - маразм. Критиковать прошлое без конкретных предложений, направленных на улучшение, не меньший маразм, но носящий уже другое название.

Может быть по тому, что по роду работы видел и знал, как в других странах живут, а про нашу страну знал то, что Вам Сергей В, было знать не положено?

Да-да, куда уж нам, со своей сермяжной правдой, когда есть люди, которые знают как ТАМ, как ЗДЕСЬ, знают больше нас, знают ЧТО для нас будет хорошо, а ЧТО плохо :)
Во-первых, откуда Вы знаете, что и из каких источников известно мне? Вы сейчас хвастаетесь длиной не своего прибора, а отцовского :)
Во-вторых, то, что не положено знать мне, скорее всего не положено знать и Вам, и болтливость отнюдь не красит вашего отца. Если он Вам рассказыват только то, что можно - уверяю, не один он такой знающий и рассказывающий. Да и сам он не мог знать всего, ибо информация всегда строго дозируется.
В-третьих, вы оперируете теми же категориями, которые так усиленно критикуете и охаиваете.

Надеюсь, Вы не станете утверждать, что наша новейшая система, вокруг которой власти вот уже 20 лет скачут с бубном, лучше?
Лично для меня - конечно лучше. При этом я отчётливо понимаю, что тот же Путин наносит стране больше вреда, чем пользы. Но, возврат коммунистов с их идейками, меня пугает ещё больше.
Пока, я всё таки в Медведева верю. Может соберётся с духом и даст путиноиду пинка под зад. При удобном случае))

всё таки в Медведева верю
10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе
твоей,
11 Тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет
охранять тебя,
12 Дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь

Лично для меня - конечно лучше. При этом я отчётливо понимаю, что тот же Путин наносит стране больше вреда, чем пользы. Но, возврат коммунистов с их идейками, меня пугает ещё больше.

Хорошо, что Вы честны. С вашими взглядами можно соглашаться или спорить до зеленых соплей, но это уже предметный спор.
Безусловно, не все у коммунистов было гладко, и ошибок было не счесть, раз они допустили деградацию правящей своей части, но это не повод уничижительно называть их убеждения. Как бы то ни было, они исполняли чаяния и волю большинства. Сейчас, повторюсь, исполняется воля ничтожно малой части населения, в основной массе имеющего место проживания за рубежом и соответствующее второе гражданство. А идеи, реализуемые этим меньшинством, даже по написанному под них законодательству, преступны.
Что же касается Путина или Медведева, конечно, им можно верить или не очень, но... Сколько можно верить или не верить, пора судить по реальным делам. Один, как сказал Горбачев в интервью радио "Свобода", как хреновый председатель мечется по полям и вместо бригадиров раздает указания механизаторам и дояркам. Другой вообще заговаривается и заигрался в игрушки. ИМХО, это не политики, ни тот, ни другой. Это менеджеры. Причем неэффективные, работающие на чужого дядю, который позволяет им еще и крысятничать.
Как бы этого не хотелось, но у всех нас перед глазами пример: в революцию Россия вошла абсолютно никакой - нищей, измотанной войнами и безвольной аграрной страной. После этого перенесла гражданскую войну и интервенцию. И меньше чем за 20 лет превратилась в мощную индустриальную державу, выигравшую ВОВ.
Исполняется 20 лет новой России, и я задаю вопрос: во что превратилась "доведенная до ручки идеями коммунистов" Россия и способна ли она защитить себя - выиграть в хоть сколь нибудь малой войне? Наверное, вопрос риторический.

Сергей В, +очень много.
Можно по-разному относиться к советскому государству, но это была система, которая хотя бы старалась работать на человека. Пусть коряво, не всегда удачно, но пыталась.
Те же лагеря есть не что иное, как система мобилизации трудовых ресурсов. Именно подневольный труд сотен тысяч обеспечил индустриальный рывок 30-х, он же вытащил страну из войны и послевоенной разрухи. Когда отпала необходимость - данный институт трудовой мобилизации был резко уменьшен в масштабах и сохранял своё существование там, где невозможно было привлечь добровольный труд (пресловутая "химия", например).

АрканТе же лагеря есть не что иное, как...
Так, и я про это же самое. Вопрос в том, почему у коммунистов по другому не получалось. Может надо было не революции устраивать, в вместе с союзниками Германию добить. Сколько мы на репарациях потеряли? И кстати на правах страны победительницы мы могли бы заблокировать все эти уступки и льготы, которые немцам в 20-х предоставили.

Вопрос в том, почему у коммунистов по другому не получалось

Не по той ли причине, по которой и гражданская война случилась?

Может надо было не революции устраивать, в вместе с союзниками Германию добить

Звучит примерно как "нечего сейчас страну из дерьма вытаскивать, лучше с братьями белорусами старушку Европу добить после кризиса". А на правах победителей - уххх!...

Ну, загнули:)) Сейчас это не возможно, а тогда - в самый раз. Коммунисты на станки, оборудование, технологии меняли всё, что в стране представляло хоть малейшую ценность. Ну, или почти всё:)) Народу положили - тьма. А, получается, что всё самое передовое можно было и так забрать. Где то читал список того, на что Россия могла претендовать. Цифры какие-то ФАНТАСТИЧЕСКИЕ. Одних паровозов - 1000 штук, станков - немеренно.
Был у нас шанс совершить индустриальный рывок 30-х без всяких жертв и геройств. Упустили. Кто виноват, спрашивается? Почему мы не вошли в число стран победительниц?

А, получается, что всё самое передовое можно было и так забрать... Почему мы не вошли в число стран победительниц?

Видимо, это не входило в планы тех, кто развязал ПМВ, у войны другие цели были. Да и на какую победу (или роль в победе) могла рассчитывать Россия, не успевшая очухаться после японской войны? Брестский мир - отдельная тема, еще много копий будет сломано в спорах о том, кому он больше был нужен.

Сколько мы на репарациях потеряли? а сколько Антанте за войну задолжали?? Думаете, интервенцию затеяли дабы кузену Ники подсобить?

Плохиш
Был у нас шанс совершить индустриальный рывок 30-х без всяких жертв и геройств.
Не было других вариантов. Пока Россия вынашивала и рожала революцию (отдельное спасибо николашке с алиской), пока корчилась в Гражданской войне, пока ставила новую экономическую систему - за эти три десятка лет технический прогресс сделал несколько огромных шагов. А мы ещё и утратили свою инженерную школу - заводы развалились, специалисты частью эмигрировали, частью попали в жернова псевдополитической борьбы. Например, по двигателям внутреннего сгорания мы отстали настолько, что это уже навсегда.

Поэтому принудительная трудовая мобилизация была единственно правильным решением. Никакого зверства в этом не было - только объективная необходимость.

Да и на какую победу (или роль в победе) могла рассчитывать Россия, не успевшая очухаться после японской войны
Ну это Вы зря..Россия до начала позиционной войны 1915 года воевала довольно успешно..И гибель армии Самсонова была только из-за того, что решили французам помочь - немцы вынуждены были снять войска с французского направления.
Бардака ,конечно, было не мало. Боевые приказы передавались в открытую, без шифров, и немцы их слушали, Реннекамф не захотел придти на помощь, видимо из-за обиды - был у него конфликт когда-то с Самсоновым, но в целом русские войска воевали неплохо.
В последующие годы увеличились поставки оружия и снарядов.Миф коммунистов о том, что в атаку бежали безоружными несостоятелен - всю гражданскую использовали оружие от первой мировой, да и Красной Армии еще осталось..
Другое дело, что ни одна держава, даже такая высокотехнологичная и дисциплинированная как Германия, не может долго воевать на несколько фронтов.
А для немцев Восточный фронт всегда был хуже всех..Это не во Фландрии в блиндажах сидеть было )
Если мне не верите - погуглите о Самсонове и т.д.Можно почитать Керсновского - история русской армии..У него судьба вообще удивительна в 28 лет в эмиграции, страдая чахоткой, живя на чердаке и впроголодь, пропадая днями в библиотеках и встречаясь с боевыми офицерами, по крохам писал историю Русской Армии начиная от Петра Первого и до 1918 года.Есть там и про модернизацию ее после японской...

Все таки хорошая у нас веточка получается, а теперь ещё и уютненькакая, все договорились до того, что при советсткой власти жилось хорошо-плохо... и в ветке все вернулось на круги своя, а именно, к известному набору проклятеньких вопросов и таких же ответов на них.

6ly
у меня не было

Плохиш
в Норильске с 1935 по 1957 от тяжёлых условий труда погибло 17000 заключённых
Можно поступить так, поскольку Норильск был не один, возъмём и умножим эту цифру на десять, но учтя что в бухгалтерии тирании не учтены 6 лет из 28, а Плохишу Что то подсказывает, что это были самые тяжёлые годы., то умножим это число не на 10 а на 20 и получим 340000 погибших, округлим эту цифру до полумиллиона (т.е. умножим на 30) за 28 лет беспросветных убийств и придем в ужас от дневной статистики кровавого режима... получается чуть меньше 50 человек в день.
С чем можно сравнить масштабы этого чудовищного преступления (либерасты ведь в эту сторону клонят)... ни с чем, утверждают нам заплаканные общечеловеки... даже с плотиной гувера, поддакивают самые общечеловечные из них.

Но мы, сталинисты, в свободное от затачивания ледорубов время посравниваем....
Наши потери в ВМВ: 30.000.000/1465=20.000 ч/д что на 52 дБ больше, чем ужастная тирания.
Дрезден: 50000 ч/д, что на 94 дБ больше, чем ужастная тирания.
Хиросима/нагасаки: (сами посчитайте)

Таким образом, мы легко обнаруживаем человеческие жертвы, для измерения которых относительно ужастной тирании, подходит логарифмическая шкала, что как бы намекает на то, что слезы лить не о чем... никто же не льет слез на платине гувера, не кается за Дрезден (и еще десятки городов)... а Хиросима так вообще, стала символом научной доблести американских ядерщиков, они же предупреждали!

Вот вроде бы слезы лить не о чем, но слезы льются и мы слышим со всех сторон, либеральные стенания о ужасах сталинизма, который оказывается, льёт воду на мельницу еще более ужастного путЕнизма... а на какую мельницу, осмелюсь спросить, льются слезы общечеловеков, не критинизма ли?

Что вы отвечает Плохиш я у папы спрашивал, который не взирая на шоколадную жизнь, с ужасом вспоминает СССР... Да и сыну довелось нюхнуть жизни, попахал на груде металлолома, потому как нормальную технику никто ессесно студентам не давал но хорошо уже и то, что не расстреливал студентов пахарей, после выполнения ими дневной нормы.

Да, не все у коммунистов было гладко, и ошибок было не счесть а кто такие коммунисты? Судя по всему, это кровавые подручные великого тирана, которые каждый божий день, на протяжении 30 лет, убивали не менее 50 человек и это ещё одна их ошибка, однако как бы то ни было, они исполняли чаяния и волю большинства.
Вообщем все, договорились, народ Тиран... да Плохиш, пользуясь в личных целях моим отсутствием, вы выграли этот раунд... а поцтреёты, как обычно просрали все полимеры.

Но Плохишу мало этого, он усугубляет свой либеральный триумф проклятым вопросиком для школотыВопрос в том, почему у коммунистов по другому не получалось. Может надо было не революции устраивать, в вместе с союзниками Германию добить.... ну конечно же, это самая великая общечеловеческая мечта, добить Германию руками России, ну или на оборот... Плохиш не против ни того ни другого. И между прочим, он не станет плакать о 3000 ч/д наших и 10000 ч/д немецких потерь в ПМВ.

Хорошо, что Вы честны. Плохиш С вашими взглядами можно соглашаться или спорить до зеленых соплей, но это уже предметный спор.
Вот я и хочу что бы кто то понял, что ПМВ это обычная анголосакская бойня из которой русский народ выкрутился, пусть даже через Брестский мир, дав выжить немецкому народу, который нам помогал в годы индустриализации и россия меньше чем за 20 лет превратилась в мощную индустриальную державу, выигравшую ВОВ.
Наши верные союзники по варшавскому договору... и сейчас не полезли в очередное англосаксонское месилово в африке, они верят русскому народу, котрый согреет их русским газом.

Аркан
за эти три десятка лет технический прогресс сделал несколько огромных шагов. А мы ещё и утратили свою инженерную школу
зато немцы не утратили, вон Сименс САПСАН построил и не жужит... а в годы индустриализации ГРЭС-1 в МСК, её только в 90-е реконструировали :)

Давайте не папиными приборами мериться... а точить ледорубчеги :)