Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 14,
участников - 4 [ muha131, af29000, babboy, killer258]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Китай и Россия. Сравнение бизнеса.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
borman784
Участник
Offline3.5
с июл 2004
Москва
Сообщений: 286

Дата: 28 Сен 2009 22:08:02 #  

Двойное ведение
Что получится, если одновременно начать один и тот же бизнес в России и Китае. Экономический эксперимент на себе.

=================================
Хотя мы выпускаем совершенно идентичную продукцию одновременно в России и Китае, на родине конечная себестоимость изделия практически вдвое выше китайской. Причина — транзакционные издержки российской системы администрирования производственных компаний, начиная от момента создания продукта и заканчивая его реализацией. В нашей электронной отрасли они добавляют не менее 100% к конечной себестоимости продукции, делая ее абсолютно неконкурентоспособной не только на внешнем рынке, но и внутри собственного государства.
=================================

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/101/18.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/18.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/103/11.html
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 259

Дата: 28 Сен 2009 23:37:46 #  

Да, автор во многом прав, хотя он видно хочет работать честно и делал некоторые благоглупости, например, своим ходом комплектовал изделие за бугром, а потом, ежу понятно, надо таможить каждый компонент. Поэтому подход в электронном бизнесе внутри эРэФии не такой как во всем мире. Нужно на каждом шагу отстегивать посредникам : комплектуху покупать у местных дистрибьюторов, разрешения оформлять через карманные конторки, которых чиновники насоздавали за последние 10 лет прилично. Если посчитать, то получиться дешевле, чем делать все самому и на каждый чих держать отдел с юристами, таможенными брокерами и бухгалтерами. Но всё равно получиться дороже чем в Китае и Тайване, где о подобном геморрое просто никто не задумывается.
А можно в нашей системе работать не совсем честно, тогда товар всё равно дорогой останется, но в карман больше положить можно.
Реклама
Google
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 259

Дата: 28 Сен 2009 23:52:53 · Поправил: CO2040 #  

Я помню ещё был такой прикол как контрактная сборка для иностранцев. Вовремя поняли, что бред, и даже из рекламы убрали. Иностранный клиент любого контрактного сборщика, который работает на давальческом сырье и комплектующих, в Китае или даже Европе не платит двойную таможню. А если попробовать заказать в эРэФии - то заплатит двойную таможню. То же самое будет, если ты со своими компонентами попрешься в Китай. Поэтому если и заказывают контрактную сборку в Китае, то и комплектуют уже там, а назад таможат уже собранные изделия. Получается дешевле, чем собрать в эРэФии из компонентов, полученных уже с накрутками от местных дистрибьюторов. Единственный минус - это качество, особенно для средних партий (до 10 тыс. штук). Потому что в Китае хорошие контрактные сборщики с новым высокопроизводительным оборудованием, при том в 10-20 линий монтажа (а не 1-2 как могут позволить себе в нищей эРэФии) работают на партии от 100тыс. штук. Остальное - средние конторки с уже б.у.шным оборудованием, работающим на внутренний рынок, либо на сильнослаборазвитые страны типа РФ. У таких даже никаких понятий о RoHS не существует, да и автоматы выработали по 2-3 срока.
Для нашего рынка, собирать то что разработали наши отечественные разработчики в тех, как правило микроскопических по китайским меркам объемах - лучше здесь же, хоть и не так выгодно, но качество лучше и быстрее могут собрать и отгрузить.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2984

Дата: 16 Сен 2010 22:01:24 #  

Сначала в НВО прочел вот эту статью.
А сегодня увидел вот эту новость.
Вспомнил бабушку. Она говорила "Как поднимется Китай - соху, борону кидай..."
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 16 Сен 2010 22:11:55 #  

сейчас можно перефразировать бабушку "Как поднимется Китай - соху, палку кидай... :)
nomade
Участник
Offline3.8
с апр 2008
Донецк
Сообщений: 328

Дата: 16 Сен 2010 22:55:52 #  

После посещения Китая два года назад, меня не покидало чувство, что Китай это то, чем мог быть СССР при другом раскладе. Очень все похоже.
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 17 Сен 2010 13:44:38 · Поправил: Commodore (17 Сен 2010 13:46:41) #  

Для нашего рынка, собирать то что разработали наши отечественные разработчики в тех, как правило микроскопических по китайским меркам объемах - лучше здесь же, хоть и не так выгодно, но качество лучше и быстрее могут собрать и отгрузить.

Такие объёмы скорее не котнтрактникам, а изготовителям прототипов, которые могут от 10 штук. Поскольку увидеть всё новьё на предсерийной стадии суть огромная радость, там наверняка государственные люди пасутся. Но западные самоделкины довольны запредельно - всё укладывается в смешной бюджет. Решение партии делать клиенту хорошо - в жизнь!
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2984

Дата: 19 Сен 2010 21:04:48 #  

Китай объявил, что приостанавливает контакты на министерском уровне с Японией после того, как суд в Японии продлил арест капитана китайского рыболовецкого судна. Согласно сообщению министерства иностранных дел Китая, КНР приостановила все контакты с Японией на уровне провинций и министерств. КНР также прекращает переговоры с Японией об увеличении числа авиаперевозок между двумя странами, также откладывается совещание по угольной сфере.
Источник
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 252

Дата: 18 Янв 2011 12:53:04 #  

Пекин в Москве больше не нуждается

В военной отрасли Китай стал самодостаточным, перейдя от этапа копирования на уровень создания собственных технологических разработок. Поток гражданских технологий поменял свое направление на 180 градусов. Россия все больше закупает китайских станков, тогда как продажи отечественного оборудования в КНР упали с 20% от объема экспорта в 1998 году до 1,5%.
«Доля энергоресурсов, покупаемых у России, не такая уж и большая. Мы часто преувеличиваем свою значимость, – считает Андрей Островский. – Китай импортирует примерно 200 млн тонн нефти. Причем Россия здесь занимает четвертое-пятое место. Главные партнеры сейчас – это арабские страны и, самое главное, африканские. Ангола, например, вышла на первое место по объему импорта нефти в Китай».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/01/18/focus/562949979563086

«И Вашингтон, и Пекин требуют от России гарантий сотрудничества и взаимодействия, причем зачастую на не очень выгодных для нас условиях


Догоняли перегоняли Америку, а отстали от Китая...
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2984

Дата: 18 Янв 2011 14:46:50 · Поправил: meteorolog (19 Янв 2011 00:22:57) #  

Пекин в Москве больше не нуждается
Такая же ситуация и в области вооружений.
В прошлом году закончен 2-й этап строительства ВС.
В армию пошла новая техника собственной разработки. Флот уверенно обеспечивает защиту экономических интересов КНР по "первой линии островов". В связи с угрозой пиратских атак, корабли ВМС КНР обеспечивают проводку танкеров с нефтью из Африки. Истребительная авиация перевооружаeтся на новую технику.
Последним барьером на пути полного цикла строительства боевых самолетов в КНР остаются двигатели.
Пока еще китайцы не могут обеспечить их необходимые характеристики...
Старая тактика просачивания "малых групп" по несколько тысяч отошла на второй план. В составе НОАК формируются высокомобильные подразделения, совершенствуется информационная составляющая боевого управления.
Есть однако ряд проблем с эксплуатацией сложной техники. Попытка внедрения в ВС новейших высокоинтеллектуальных систем, которые может производить промышленность наталкивается на нехватку квалифицированного персонала. Горожане не очень рвутся в ВС, а уровень образования провинциальной молодежи пока низкий.
Знакомые лет 5 назад делились впечатлениями о посещении их военного аэродрома. Проблем с матчастью никаких. На КДП стоит хорошее "цельнотянутое" оборудование, автоматизация выше чем у нас.

Много интересного можно посмотреть здесь
Гена
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Россия
Сообщений: 102

Дата: 19 Янв 2011 08:51:51 · Поправил: Гена (19 Янв 2011 08:55:20) #  

. В настоящее время существует 12 международных научных олимпиад:
Международная математическая олимпиада (IMO, с 1959 года; не проводилась в 1980)
Международная физическая олимпиада (IPhO, с 1967; не было в 1973, 1978, 1980)
Международная химическая олимпиада (IChO, с 1968; не проводилась в 1971)
Международная биологическая олимпиада (IBO, с 1990)
Международная олимпиада по информатике (IOI, с 1989)
Международная философская олимпиада (IPO, с 1993)
Международная астрономическая олимпиада (IAO, с 1996)
Международная географическая олимпиада (IGeo, с 1996) [www.geoolympiad.org]
Международная лингвистическая олимпиада (IOL/ILO, с 2003)
Международная естественно-научная олимпиада (IJSO, с 2004) [www.ijso-official.org]
Международная олимпиада по астрономии и астрофизике (IOAA, с 2007) [www.ioaa.info]
Международная олимпиада по наукам о Земле (IESO, с 2007) [www.ieso2008.ph]
Азиатско-Тихоокеанская астрономическая олимпиада (APAO, с 2005)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Международные_олимпиады_школьников


Результаты по математике за последние 10 лет

Год Первое место Второе место Третье место
2010 Китай (197) Россия (169) США (168)
2009 Китай (221) Япония(212) Россия(203)
2008 Китай (217) Россия (199) США (190)
2007 Россия (184) Китай (181) Вьетнам и Южная Корея (168)
2006 Китай (214) Россия (174) Республика Корея (170)
2005 Китай (235) США (213) Россия (212)
2004 Китай (220) США (212) Россия (205)
2002 Китай (212) Россия (204) США (171)
2001 Китай (225) Россия и США (196)
2000 Китай (218) Россия (215) США (184)

Полная информация по математике (все страны участники)

http://www.srcf.ucam.org/~jsm28/imo-scores/

Далее смотрим результаты по физике

http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_физическая_олимпиада

и остальным 10 предметам....

Не поленитесь, посмотрите ......

Есть над чем подумать..
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2984

Дата: 24 Мар 2017 23:44:51 #  

Китайцы порадовали..."Если не можешь предотвратить пьянку, то её нужно возглавить."

Пекин обязал все НКО завести у себя комитеты Коммунистической партии.
Парткомы должны будут наблюдать за их деятельностью и отвечать за должную политическую подготовку работников общественных организаций, в особенности руководящих.

В Китае после разгромного поражения на площади Врат небесного спокойствия зарубежные благотворители за десять лет создали более 300 тыс. всевозможных некоммерческих организаций в самых разных областях деятельности. Помощь бедным, раздача продовольствия нуждающимся, гранты на образование, выпуск учебников и всякого рода популяризаторской литературы. Свой офис в Пекине открыла Американская ассоциация адвокатов.
Китайское правительство убедилось, что противостоять этой деструктивной деятельности только разрешением внутренних проблем в экономике нельзя. Те или иные болевые точки в любой стране существуют всегда. Одни решаются, другие возникают — так устроена жизнь. К тому же деятельность НКО направлена не на поиск решения проблем, а на формирование общей картины мира в стиле «все плохо, дальше будет еще хуже, а все потому, что нет демократии».

Однако и вариант запретить все тоже малоэффективен, так как среди прочих, существуют и более чем полезные некоммерческие организации, обеспечивающие культурный и научный обмен, а также действительно помогающие решать проблемы страны.
По большому счету, вредными оказываются не любые НКО, а лишь те, которые стремятся лезть в политику. У себя дома, в США, правительство деятельность таких доброхотов поставило под жесткий контроль и не считает это ущемлением демократических прав и свобод.
Так что принятый в Китае закон является естественным и закономерным шагом по обеспечению национальной безопасности страны.

источник
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4173

Дата: 25 Мар 2017 09:16:38 #  

Но всё равно получиться дороже чем в Китае и Тайване, где о подобном геморрое просто никто не задумывается.

если такое положение дел в нашей стране не изменить срочно, то у нас так и будет вместо экономики одна только перепродажа товаров с али-экспресса
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 259

Дата: 27 Мар 2017 13:15:17 #  

по поводу перепродажи с али-экспресса. Я занимаюсь разработками и производством, заказываю всякую комплектацию...
Тут недавно проблема возникла на пустом месте. Нужно было заказать небольшую партию TFT дисплеев 3.5" для одного прибора. Звоню по разным российским конторкам - ни у кого на складе нет, под заказ цены от 2000 до 3000 рублей за штуку, срок поставки - от 4-х недель до 18 недель ! И чем крупнее контора тем всё больше (и цена и срок), хотя вроде должно быть наоборот : работают более крупными партиями, налаженные каналы поставок, прямые дистрибьюторские соглашения, более низкие издержки...
И вот другая сторона - Али-экспресс. Там этот TFT дисплейчик нашелся за 650 рублей + доставка с расстаможкой и всем прочим в нашей партии что-то около 250р на штуку получилось. Итого получаю его в Москве через EMS притом через 12 дней (гарантируемый срок доставки - в пределах 15 дней) за 900 рублей/штука.
Вопрос : кто кого считает за идиотов ?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 259

Дата: 27 Мар 2017 13:47:50 · Поправил: CO2040 (27 Мар 2017 13:50:29) #  

если такое положение дел в нашей стране не изменить срочно

сейчас (как и 10 лет назад) очень сильно стоит проблема банальная для меня как приборостроителя - изготовление корпусов, разной механики. Притом проблема усугубилась : например тогда я был в Москве в районе м.Калужская. Кругом - сплошные бывшие п/я и заводы. Можно было уже в начале 2000-х что-то в 3D спроектировать и пойти скажем на "Красный пролетарий" (это такой станкозавод выпускавший знаменитые 16К20 и промышленных роботов) и там не дорого заказать крупноформатную 3D печать из фотополимера (это технология SLA) с высокой точностью. А не так далеко на ул. Обручева был замечательный завод игрушек "Кругозор" с огромным количеством термопласт-автоматов, грамотными технологами и инженерами, которые могли вот все это из прототипов довести до готовых пресс-форм и выпустить в большом тираже из любых пластиков, включая пищевые (игрушки в тоталитарном СССР допускалось делать только из пищевых пластиков).
А если надо было что-то металлическое, то это проспект мира 101 где лазером порезали бы металл, погнули, гальванику сделали бы... В этом здании еще сидел (правда уже дышащий на ладан Гипромез - Государственный институт по проектированию металлургических заводов) и сдавал в аренду производственным фирмам.
А сейчас что :
- "Красный пролетарий" захватили рейдеры и теперь там "бизнес-центр"
- московский Гипромез и всю его территорию захватили рейдеры и теперь там "бизнес-центр"
- завод игрушек "Кругозор" захватили рейдеры и теперь там "бизнес-центр".

Понятно, что в этих "бизнес-центрах" никаким производством и не пахнет, и тех арендаторов-производственников что были сразу выгнали, а теперь сидят как раз те самые ушлые ребята и продают дисплеи (условно) из Китая которые там 650р, здесь за 3000 рублей со сроком поставки в 18 недель...

это о чем я ? о том, что просто физически инфраструктура для того чтобы что-то самим производить катастрофически сжимается. Если в Китае в каком-нибудь промышленно-развитом районе на одной улице все от производителя электронных компонентов - до производителя стального проката и резины (физически или как минимум их представители) и все на месте можно купить или заказать произвести и что-то самому собрать. То у нас попытка что-то произвести это как попытка ракету собрать где-то в джунглях. Надо все ото всюду везти, где-то что-то искать по всей стране а то и за ее пределами, бороться с этими НДСами, таможнями, и великим достижением либерастки Н@биулиной - "плавающим курсом". При том, что сложившиеся кластеры где была высокотехнологичная промышленность они разрушаются - на примере Москвы это характерно видно. И я это прогнозировал и говорил, что надо из Москвы валить еще 12 лет назад. Сам тогда сделал очень верный выбор - тульскую область. И сейчас ничуть не жалею, поскольку в Туле хоть какое-то развитие или хотя бы его декларация в то время как в столицах разруха.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 259

Дата: 27 Мар 2017 14:08:12 #  

а вот это интересно в самом деле
Результаты по математике за последние 10 лет
Полная информация по математике (все страны участники)

http://www.srcf.ucam.org/~jsm28/imo-scores/

Когда Гена разместил тут эту информацию был январь 2011. прошло 6 лет. Теперь Россия не на 2-х и 3-х местах и даже не на 4-м, а на 8-м и 7-м. В то время как США впоне закономерно занимают 1-е места, соревнуясь с Китаем.
Нет, ну это понятно что не будет интеллекта там где ничего не создается и нет никакой мотивации его здесь выращивать. Ну какие там места занимает Коста-Рика или Колумбия ? Ну вот туда и идем. 7-8е место через еще 6 лет будут смотреться как недосягаемая высота.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2984

Дата: 05 Май 2018 13:03:55 · Поправил: meteorolog (05 Май 2018 13:06:15) #  
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.8
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 996

Дата: 05 Май 2018 14:44:44 #  

"Пусть безумная идея-не рубите сгоряча".
А что, может быть присоединиться к Китаю, раз у нас самих что-то ничего не получается.
Пущай китайские товарищи возьмут Россию на буксир.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 259

Дата: 05 Май 2018 18:10:19 #  

А что, может быть присоединиться к Китаю, раз у нас самих что-то ничего не получается.
а "у нас" это собственно у кого ?
Я вот читаю новости про Китай, особенно все что связано с хай-теком, наукой, строительством и просто в шоке от % их роста, от того какие новые физические установки и какого масштаба запускают, от количества регистрируемых патентных заявок... По каким-то этим вещам Китай напоминает СССР в 1950-х...1960-х годах. Так вот опять вопрос "у самих что-то ничего не получается" - у самих у кого ? Может как раз у нас то все получается, а это у них (не у китайцев конечно), а у тех, кто страну превратил в личную машинку по выколачиванию денег и скирдованию за границу не получается ? А может и у них тоже как раз все получается, только другие цели и задачи стоят, не совместимые с нашими ?
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 774

Дата: 05 Май 2018 18:25:15 #  

Васиссуалий Лоханкин
"А что, может быть присоединиться к Китаю, раз у нас самих что-то ничего не получается"
Раз уж к США присоединиться не получилось?
Но как насчет того, чтобы... отменить пенсии трудящихся, а также перейти на официальную 60-часовую неделю?
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4173

Дата: 05 Май 2018 22:14:01 · Поправил: killer258 (05 Май 2018 22:20:16) #  

А что, может быть присоединиться к Китаю, раз у нас самих что-то ничего не получается.

Раньше мы тоже умели копировать иностранную электронику так же, как и китайцы. И это получалось, даже несмотря на жесточайшую информационную блокаду и поправки Джексона-Веника

А сейчас, до тех пор, пока получается просто перепродавать товары с али-эспресса, ничего другого и не будет происходить.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 259

Дата: 05 Май 2018 22:57:56 #  

killer258
давайте начистоту. А то у нас тут тоже одни умники хотят обложить НДС товары с али-экспресса. Я как разработчик и производитель электроники скажу, что покупаю там комплектующие, материалы, разный инструмент и запчасти к оборудованию. И не переплачиваю 200-300% от их реальной цены, которую требуют наши "дистрибьюторы". И главное вот в чем : очень часто приходится покупать такую хрень, что трудно представить, почему у нас это не делают.
Например, для пластиковых корпусов нужны маленькие винтики и саморезики, ну наверно все представляют что это если кто разбирал мобильник или ноутбук. Так вот, у нас в РФ подобное не то что не_производится, но даже и не_ввозится и не_продается ни одним поставщиком метизов. Все что у них есть из категории "для пластика" относится к оконному профилю ПВХ. Т.е. представьте как нас мало, реально тех производителей, кому это нужно тут, что даже не завозят. А между прочим вот такой микрокрепеж в СССР производился на более-менее крупных часовых заводах. И еще из-за дурацкой плановой системы, когда считали все "по валу" т.е. по массе, метизным заводам выгодно было гнать болты М16. А часовые заводы делали эти микрометизы для себя, остальное пускали на экспорт за валюту. То же касалось тонких сверл для печатных плат и многого другого. Что делать умели на мировом уровне, а сейчас нет вообще ничего.
Т.е. одна из проблем любого производителя, связанного с машиностроением, электроникой и всем подобным "сложным" и "умным" в том, что в отличие от Китая все приходится доставать откуда-то далеко, ввозить все - от материалов, компонентов до элементарных саморезиков и проводов. Потому что эти необходимые смежные производства и целые отрасли (которые были) все про..ли в 90-е и кончая временами "подъема с колен". И на все это ввозимое есть свои пошлины, в то время как на конечную готовую продукцию - нет. В Китае же в любом крупном индустриальном центре много что делается на месте. В шенжене или в Ухани на одной улице сидят производители самых разных видов изделий и материалов и еще десятки поставщиков местных и неместных брендов. Это же сразу обнуляет все трансзакционные/логистические издержки, что в сложном производстве крайне большая статья расходов, увеличивающая себестоимость. У нас же делать сложные вещи как все равно что ракету в джунглях Африки строить.
Но это еще не все прелести. Сама налоговая система год от года затачивается на то, чтобы изъять налоги не с прибыли, а в самом начале - с ресурса и инвестиций. Т.е. накручиваются кадастровые стоимости, растут тарифы монополий, раные "платоны" вводятся и так далее. И вот как в такой системе выстроить что-то конкурентноспособное ? Там где иностранный конкурент на свои вложения получает разные льготы и субсидии у нас наоборот дань еще хотят собрать.
Пока это только удается двумя путями : экономия на всем что входит в состав изделия (иногда ухудшая качество) и конечно экономия на зарплатах инженеров и рабочих. Нищенские зарплаты, не идущие ни в какое сравнение с китайскими для специалистов с одной (а часто и более высокой) квалификацией. Вот это вот согласно Гонтмахеру, Зубаревич и прочих экономических гуру всяких ВШЭ и РАНХиГСов есть залог нашей конкурентноспособности.
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4173

Дата: 05 Май 2018 23:47:13 · Поправил: killer258 (06 Май 2018 00:14:16) #  

И главное вот в чем : очень часто приходится покупать такую хрень, что трудно представить, почему у нас это не делают.
да я сам поражаюсь. Неужели секреты производства даже такой ерунды уже утеряны в веках ? Или власть ухитрилась создать такие условия и правила игры в нашей стране, что это сделало неконкурентоспособным открытие почти любого производства? Ведь как говорил старина Маркс, у которого сегодня день рождения, "если что-то производить выгодно, то это не перестанут производить даже под страхом виселицы". Значит, производить не выгодно. А кто это делает невыгодным? Те, кто правит, те, кто пишет законы, а кто ж ещё? Почему даже такие "высокотехнологические продукты", как отвёртки, шпатели и молотки, мы теперь уже не в состоянии создать, раз привозятся черт знает откуда. Я бы ещё смог понять, что мы не можем никак повторить несчастную Nokia-3310, но уж такую-то ерунду, как отвёртки?? А раньше мы даже в школе на уроках труда все эти несчастные молотки легко делали.
Радиорелейки все сейчас эрикссоновские, хотя раньше наши умели сами это делать и оно работало
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 427

Дата: 06 Май 2018 00:02:46 · Поправил: spbtvmaster (06 Май 2018 00:07:52) #  

CO2040
TFT дисплейчик нашелся за 650 рублей + доставка с расстаможкой и всем прочим в нашей партии

Вы упускаете один момент, что купили эту партию как частное лицо, уж не знаю как вытаскивали деньги с конторы. И само собой миновали таможню, точнее на вашу посылку там просто не обратили внимание, хотя могли записать любые несколько одинаковых штук, как товарную партию и вот она растаможка. Вам повезло просто. Будете повторять - стопудово обратят внимание.
Процесс наладки производства в стране всегда длинный и успехи там зависит от правительственного вектора. Пока, на мой обывательский взгляд у нас вектор на повышение налоговой базы, приучение народа исправно платить налоги. Захотят развивать производство - сделают "правильные" законы. Пока видимо налоги актуальнее.
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4173

Дата: 06 Май 2018 00:33:48 · Поправил: killer258 (06 Май 2018 12:35:29) #  

Захотят развивать производство - сделают "правильные" законы.

Да. Кто у власти находится, тот и диктует в стране свои условия и правила . Если захотят- сделают условия выгодными для тех, кто производит товары народного потребления, а не для тех, кто "купил там за копейку, продал здесь за рубль, вот на эти два процента и живу".
Но это, имхо, может произойти только в одном случае : если все другие страны вдруг дружно откажутся покупать у нас сырую нефть и газ, непереработанные ископаемые, сырой лес ,электроэнергию и тд.
И тогда компрадоров сменят какие-нибудь "цеховики" или не знаю, как уж их там назвать. Это если энергоносители и ископаемые , лес и прочее станут использоваться по своему прямому назначению в своей же собственной стране , а не для продажи за рубеж.
Кстати, и цены на них в этом случае совсем не нужно будет натягивать до уровня мировых, что тоже для производства будет хорошо. А вместе с падением задранных цен на топливо упадут также и затраты на внутренние грузоперевозки, что тоже благоприятно скажется на ценах производимых товаров.
Kilim
Участник
Offline2.9
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1105

Дата: 06 Май 2018 07:37:18 #  

CO2040
страну превратил в личную машинку по выколачиванию денег и скирдованию за границу
Точно!
Все остальное это уже следствие.
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4173

Дата: 06 Май 2018 13:16:53 · Поправил: killer258 (06 Май 2018 19:13:31) #  

И самое главное, все всё видят, но бессильны что-либо изменить, и остаётся только наблюдать.
Капитализм,как писал Маркс, в своём развитии сам готовит себе могильщика в лице пролетариата, поэтому многие перенесли все производства за рубеж. В России никому не нужны ни предприятия, ни рабочие, ни независимые профсоюзы от рабочих - источники головных болей и социальных потрясений. Нужны только эффективные спекулянты, мещане и обыватели. Раньше было, с утра люди по работам разъехались на предприятия , и в городе тишина, а сейчас сидят в машинах в пробках по пять часов и никто палец о палец не ударит. Только по телефонам балакают и ничего не производят. Ничего своего нет , начиная от трусов и заканчивая Рохде-Шварцами. Приходя на рынок , вижу десятками здоровых мужиков,торгующих женскими трусами. По стране их не один миллион. На заводы бы их всех, хоть что-то чтоб производили, ведь впереди у нас рывок и прорыв :-) (Не является публичной офертой.)
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 259

Дата: 08 Май 2018 01:09:46 · Поправил: CO2040 (08 Май 2018 01:13:00) #  

spbtvmaster
могли записать любые несколько одинаковых штук, как товарную партию и вот она растаможка
Я покупал почти одновременно партию на али и большую партию (в заводском ящике) через такую контору как Элтех, работающую напрямую с производителем. Так вот, цена примерно одинакова оказалась, просто потому что по данной товарной позиции нулевые ставки таможенного сбора. Увеличение цены касалось исключительно пересылки и оформления. От "элтеха" дисплеи приехали через полгода, в то время как с али - через две недели.

на мой обывательский взгляд у нас вектор на повышение налоговой базы, приучение народа исправно платить налоги. Захотят развивать производство - сделают "правильные" законы.
Странная логика. Так налоговая база она в первую очередь и формируется тем самым производством, созданием добавленной стоимости. У нас налоги выжимают не с прибыли, не с растущей экономики и с реализации продукта, и даже не с миллиардеров, а с самого ресурса, что напротив вводит это самое производство в стагнацию или к ликвидации (прошлый год побил рекорды по банкротствам 2009-го). Соответственно налоговая база сжимается. Дальнейшее увеличение поборов приводит к еще большей рецессии. То что этот вектор самоубийства экономики выбран это абсолютно точно, подтвердилось переназначением Медведева с его Силуановым и Мутко на посту вице-премьера по строительству...
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 259

Дата: 08 Май 2018 01:54:28 · Поправил: CO2040 (08 Май 2018 01:58:21) #  

killer258
Неужели секреты производства даже такой ерунды уже утеряны в веках
ничего не утеряно. Можно сделать и то и это, я так пластики освоил за месяц начиная от вакуумной инфузии кончая литьем под давлением. Можно и микрометизы производить, видел как китайцы и главное на чем это делают. Цена вопроса постановки такого производства меньше чем весь российский годовой импорт, при том что этот импорт мизерный, да и производство само мизерное как по количеству единиц оборудования, так и по потребляемым ресурсам и площади, зато может быть многономенклатурным. Китайцы и тайваньцы даже наборы фильер предлагают. Даже не знаю, почему никто еще не сделал, а все только ставят метизные цеха на обычный строительный крепеж. Я бы сделал, если бы были деньги порядка 30-40 тыс.$. Но их нет. Все что зарабатываю исчезает под 0 на собственную поддержку штанов. И очень вероятно, что дополнительное метизное производство не слишком бы картину украсило. Как бы точно само бы окупилось и еще двоих-троих земляков бы кормило, но вот заработать на этом бы не получилось. Часто склоняюсь к мысли, что те кто занимается еще каким-то производством они просто фанатики. Во всем мире работа благодаря инвестициям, и способна окупать и приумножать эти инвестиции. У нас вопреки их отсутствию, вопреки всей экономической политике. Хотя каждый раз все какие-то тайные знаки высматривать хочется, верить в ХПП, и каждый раз вот на очередной срок тебе раз - и Медведев, и Голикова, и Силуанов, и планы от Кудрина, ИНСОРа, РАНХиГСа, по которым существование каких-то производителей это пока еще их недоработка.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 235

Дата: 15 Май 2018 17:19:49 · Поправил: marvel (15 Май 2018 17:26:50) #  

по пять часов и никто палец о палец не ударит.
Так это уже мировая тенденция - автоматизация и роботизация производства.
Через 10-20 лет в мире останется только интеллектуальный труд.
И даже интеллектуальный труд, и тот автоматизируется!
Средства производства будут создавать средства производства ;-))
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004