Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 46,
участников - 1 [ SDRshik]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Китай и Россия. Сравнение бизнеса.
Автор Сообщение
borman784
Участник
Offline3.5
с июл 2004
Москва
Сообщений: 286

Дата: 28 Сен 2009 22:08:02 #  

Двойное ведение
Что получится, если одновременно начать один и тот же бизнес в России и Китае. Экономический эксперимент на себе.

=================================
Хотя мы выпускаем совершенно идентичную продукцию одновременно в России и Китае, на родине конечная себестоимость изделия практически вдвое выше китайской. Причина — транзакционные издержки российской системы администрирования производственных компаний, начиная от момента создания продукта и заканчивая его реализацией. В нашей электронной отрасли они добавляют не менее 100% к конечной себестоимости продукции, делая ее абсолютно неконкурентоспособной не только на внешнем рынке, но и внутри собственного государства.
=================================

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/101/18.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/18.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/103/11.html
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 28 Сен 2009 23:37:46 #  

Да, автор во многом прав, хотя он видно хочет работать честно и делал некоторые благоглупости, например, своим ходом комплектовал изделие за бугром, а потом, ежу понятно, надо таможить каждый компонент. Поэтому подход в электронном бизнесе внутри эРэФии не такой как во всем мире. Нужно на каждом шагу отстегивать посредникам : комплектуху покупать у местных дистрибьюторов, разрешения оформлять через карманные конторки, которых чиновники насоздавали за последние 10 лет прилично. Если посчитать, то получиться дешевле, чем делать все самому и на каждый чих держать отдел с юристами, таможенными брокерами и бухгалтерами. Но всё равно получиться дороже чем в Китае и Тайване, где о подобном геморрое просто никто не задумывается.
А можно в нашей системе работать не совсем честно, тогда товар всё равно дорогой останется, но в карман больше положить можно.
Реклама
Google
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 28 Сен 2009 23:52:53 · Поправил: CO2040 #  

Я помню ещё был такой прикол как контрактная сборка для иностранцев. Вовремя поняли, что бред, и даже из рекламы убрали. Иностранный клиент любого контрактного сборщика, который работает на давальческом сырье и комплектующих, в Китае или даже Европе не платит двойную таможню. А если попробовать заказать в эРэФии - то заплатит двойную таможню. То же самое будет, если ты со своими компонентами попрешься в Китай. Поэтому если и заказывают контрактную сборку в Китае, то и комплектуют уже там, а назад таможат уже собранные изделия. Получается дешевле, чем собрать в эРэФии из компонентов, полученных уже с накрутками от местных дистрибьюторов. Единственный минус - это качество, особенно для средних партий (до 10 тыс. штук). Потому что в Китае хорошие контрактные сборщики с новым высокопроизводительным оборудованием, при том в 10-20 линий монтажа (а не 1-2 как могут позволить себе в нищей эРэФии) работают на партии от 100тыс. штук. Остальное - средние конторки с уже б.у.шным оборудованием, работающим на внутренний рынок, либо на сильнослаборазвитые страны типа РФ. У таких даже никаких понятий о RoHS не существует, да и автоматы выработали по 2-3 срока.
Для нашего рынка, собирать то что разработали наши отечественные разработчики в тех, как правило микроскопических по китайским меркам объемах - лучше здесь же, хоть и не так выгодно, но качество лучше и быстрее могут собрать и отгрузить.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2793

Дата: 16 Сен 2010 22:01:24 #  

Сначала в НВО прочел вот эту статью.
А сегодня увидел вот эту новость.
Вспомнил бабушку. Она говорила "Как поднимется Китай - соху, борону кидай..."
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 16 Сен 2010 22:11:55 #  

сейчас можно перефразировать бабушку "Как поднимется Китай - соху, палку кидай... :)
nomade
Участник
Offline3.8
с апр 2008
Донецк
Сообщений: 328

Дата: 16 Сен 2010 22:55:52 #  

После посещения Китая два года назад, меня не покидало чувство, что Китай это то, чем мог быть СССР при другом раскладе. Очень все похоже.
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 17 Сен 2010 13:44:38 · Поправил: Commodore (17 Сен 2010 13:46:41) #  

Для нашего рынка, собирать то что разработали наши отечественные разработчики в тех, как правило микроскопических по китайским меркам объемах - лучше здесь же, хоть и не так выгодно, но качество лучше и быстрее могут собрать и отгрузить.

Такие объёмы скорее не котнтрактникам, а изготовителям прототипов, которые могут от 10 штук. Поскольку увидеть всё новьё на предсерийной стадии суть огромная радость, там наверняка государственные люди пасутся. Но западные самоделкины довольны запредельно - всё укладывается в смешной бюджет. Решение партии делать клиенту хорошо - в жизнь!
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2793

Дата: 19 Сен 2010 21:04:48 #  

Китай объявил, что приостанавливает контакты на министерском уровне с Японией после того, как суд в Японии продлил арест капитана китайского рыболовецкого судна. Согласно сообщению министерства иностранных дел Китая, КНР приостановила все контакты с Японией на уровне провинций и министерств. КНР также прекращает переговоры с Японией об увеличении числа авиаперевозок между двумя странами, также откладывается совещание по угольной сфере.
Источник
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 252

Дата: 18 Янв 2011 12:53:04 #  

Пекин в Москве больше не нуждается

В военной отрасли Китай стал самодостаточным, перейдя от этапа копирования на уровень создания собственных технологических разработок. Поток гражданских технологий поменял свое направление на 180 градусов. Россия все больше закупает китайских станков, тогда как продажи отечественного оборудования в КНР упали с 20% от объема экспорта в 1998 году до 1,5%.
«Доля энергоресурсов, покупаемых у России, не такая уж и большая. Мы часто преувеличиваем свою значимость, – считает Андрей Островский. – Китай импортирует примерно 200 млн тонн нефти. Причем Россия здесь занимает четвертое-пятое место. Главные партнеры сейчас – это арабские страны и, самое главное, африканские. Ангола, например, вышла на первое место по объему импорта нефти в Китай».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/01/18/focus/562949979563086

«И Вашингтон, и Пекин требуют от России гарантий сотрудничества и взаимодействия, причем зачастую на не очень выгодных для нас условиях


Догоняли перегоняли Америку, а отстали от Китая...
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2793

Дата: 18 Янв 2011 14:46:50 · Поправил: meteorolog (19 Янв 2011 00:22:57) #  

Пекин в Москве больше не нуждается
Такая же ситуация и в области вооружений.
В прошлом году закончен 2-й этап строительства ВС.
В армию пошла новая техника собственной разработки. Флот уверенно обеспечивает защиту экономических интересов КНР по "первой линии островов". В связи с угрозой пиратских атак, корабли ВМС КНР обеспечивают проводку танкеров с нефтью из Африки. Истребительная авиация перевооружаeтся на новую технику.
Последним барьером на пути полного цикла строительства боевых самолетов в КНР остаются двигатели.
Пока еще китайцы не могут обеспечить их необходимые характеристики...
Старая тактика просачивания "малых групп" по несколько тысяч отошла на второй план. В составе НОАК формируются высокомобильные подразделения, совершенствуется информационная составляющая боевого управления.
Есть однако ряд проблем с эксплуатацией сложной техники. Попытка внедрения в ВС новейших высокоинтеллектуальных систем, которые может производить промышленность наталкивается на нехватку квалифицированного персонала. Горожане не очень рвутся в ВС, а уровень образования провинциальной молодежи пока низкий.
Знакомые лет 5 назад делились впечатлениями о посещении их военного аэродрома. Проблем с матчастью никаких. На КДП стоит хорошее "цельнотянутое" оборудование, автоматизация выше чем у нас.

Много интересного можно посмотреть здесь
Гена
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Россия
Сообщений: 102

Дата: 19 Янв 2011 08:51:51 · Поправил: Гена (19 Янв 2011 08:55:20) #  

. В настоящее время существует 12 международных научных олимпиад:
Международная математическая олимпиада (IMO, с 1959 года; не проводилась в 1980)
Международная физическая олимпиада (IPhO, с 1967; не было в 1973, 1978, 1980)
Международная химическая олимпиада (IChO, с 1968; не проводилась в 1971)
Международная биологическая олимпиада (IBO, с 1990)
Международная олимпиада по информатике (IOI, с 1989)
Международная философская олимпиада (IPO, с 1993)
Международная астрономическая олимпиада (IAO, с 1996)
Международная географическая олимпиада (IGeo, с 1996) [www.geoolympiad.org]
Международная лингвистическая олимпиада (IOL/ILO, с 2003)
Международная естественно-научная олимпиада (IJSO, с 2004) [www.ijso-official.org]
Международная олимпиада по астрономии и астрофизике (IOAA, с 2007) [www.ioaa.info]
Международная олимпиада по наукам о Земле (IESO, с 2007) [www.ieso2008.ph]
Азиатско-Тихоокеанская астрономическая олимпиада (APAO, с 2005)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Международные_олимпиады_школьников


Результаты по математике за последние 10 лет

Год Первое место Второе место Третье место
2010 Китай (197) Россия (169) США (168)
2009 Китай (221) Япония(212) Россия(203)
2008 Китай (217) Россия (199) США (190)
2007 Россия (184) Китай (181) Вьетнам и Южная Корея (168)
2006 Китай (214) Россия (174) Республика Корея (170)
2005 Китай (235) США (213) Россия (212)
2004 Китай (220) США (212) Россия (205)
2002 Китай (212) Россия (204) США (171)
2001 Китай (225) Россия и США (196)
2000 Китай (218) Россия (215) США (184)

Полная информация по математике (все страны участники)

http://www.srcf.ucam.org/~jsm28/imo-scores/

Далее смотрим результаты по физике

http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_физическая_олимпиада

и остальным 10 предметам....

Не поленитесь, посмотрите ......

Есть над чем подумать..
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2793

Дата: 24 Мар 2017 23:44:51 #  

Китайцы порадовали..."Если не можешь предотвратить пьянку, то её нужно возглавить."

Пекин обязал все НКО завести у себя комитеты Коммунистической партии.
Парткомы должны будут наблюдать за их деятельностью и отвечать за должную политическую подготовку работников общественных организаций, в особенности руководящих.

В Китае после разгромного поражения на площади Врат небесного спокойствия зарубежные благотворители за десять лет создали более 300 тыс. всевозможных некоммерческих организаций в самых разных областях деятельности. Помощь бедным, раздача продовольствия нуждающимся, гранты на образование, выпуск учебников и всякого рода популяризаторской литературы. Свой офис в Пекине открыла Американская ассоциация адвокатов.
Китайское правительство убедилось, что противостоять этой деструктивной деятельности только разрешением внутренних проблем в экономике нельзя. Те или иные болевые точки в любой стране существуют всегда. Одни решаются, другие возникают — так устроена жизнь. К тому же деятельность НКО направлена не на поиск решения проблем, а на формирование общей картины мира в стиле «все плохо, дальше будет еще хуже, а все потому, что нет демократии».

Однако и вариант запретить все тоже малоэффективен, так как среди прочих, существуют и более чем полезные некоммерческие организации, обеспечивающие культурный и научный обмен, а также действительно помогающие решать проблемы страны.
По большому счету, вредными оказываются не любые НКО, а лишь те, которые стремятся лезть в политику. У себя дома, в США, правительство деятельность таких доброхотов поставило под жесткий контроль и не считает это ущемлением демократических прав и свобод.
Так что принятый в Китае закон является естественным и закономерным шагом по обеспечению национальной безопасности страны.

источник
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3494

Дата: 25 Мар 2017 09:16:38 #  

Но всё равно получиться дороже чем в Китае и Тайване, где о подобном геморрое просто никто не задумывается.

если такое положение дел в нашей стране не изменить срочно, то у нас так и будет вместо экономики одна только перепродажа товаров с али-экспресса
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 27 Мар 2017 13:15:17 #  

по поводу перепродажи с али-экспресса. Я занимаюсь разработками и производством, заказываю всякую комплектацию...
Тут недавно проблема возникла на пустом месте. Нужно было заказать небольшую партию TFT дисплеев 3.5" для одного прибора. Звоню по разным российским конторкам - ни у кого на складе нет, под заказ цены от 2000 до 3000 рублей за штуку, срок поставки - от 4-х недель до 18 недель ! И чем крупнее контора тем всё больше (и цена и срок), хотя вроде должно быть наоборот : работают более крупными партиями, налаженные каналы поставок, прямые дистрибьюторские соглашения, более низкие издержки...
И вот другая сторона - Али-экспресс. Там этот TFT дисплейчик нашелся за 650 рублей + доставка с расстаможкой и всем прочим в нашей партии что-то около 250р на штуку получилось. Итого получаю его в Москве через EMS притом через 12 дней (гарантируемый срок доставки - в пределах 15 дней) за 900 рублей/штука.
Вопрос : кто кого считает за идиотов ?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 27 Мар 2017 13:47:50 · Поправил: CO2040 (27 Мар 2017 13:50:29) #  

если такое положение дел в нашей стране не изменить срочно

сейчас (как и 10 лет назад) очень сильно стоит проблема банальная для меня как приборостроителя - изготовление корпусов, разной механики. Притом проблема усугубилась : например тогда я был в Москве в районе м.Калужская. Кругом - сплошные бывшие п/я и заводы. Можно было уже в начале 2000-х что-то в 3D спроектировать и пойти скажем на "Красный пролетарий" (это такой станкозавод выпускавший знаменитые 16К20 и промышленных роботов) и там не дорого заказать крупноформатную 3D печать из фотополимера (это технология SLA) с высокой точностью. А не так далеко на ул. Обручева был замечательный завод игрушек "Кругозор" с огромным количеством термопласт-автоматов, грамотными технологами и инженерами, которые могли вот все это из прототипов довести до готовых пресс-форм и выпустить в большом тираже из любых пластиков, включая пищевые (игрушки в тоталитарном СССР допускалось делать только из пищевых пластиков).
А если надо было что-то металлическое, то это проспект мира 101 где лазером порезали бы металл, погнули, гальванику сделали бы... В этом здании еще сидел (правда уже дышащий на ладан Гипромез - Государственный институт по проектированию металлургических заводов) и сдавал в аренду производственным фирмам.
А сейчас что :
- "Красный пролетарий" захватили рейдеры и теперь там "бизнес-центр"
- московский Гипромез и всю его территорию захватили рейдеры и теперь там "бизнес-центр"
- завод игрушек "Кругозор" захватили рейдеры и теперь там "бизнес-центр".

Понятно, что в этих "бизнес-центрах" никаким производством и не пахнет, и тех арендаторов-производственников что были сразу выгнали, а теперь сидят как раз те самые ушлые ребята и продают дисплеи (условно) из Китая которые там 650р, здесь за 3000 рублей со сроком поставки в 18 недель...

это о чем я ? о том, что просто физически инфраструктура для того чтобы что-то самим производить катастрофически сжимается. Если в Китае в каком-нибудь промышленно-развитом районе на одной улице все от производителя электронных компонентов - до производителя стального проката и резины (физически или как минимум их представители) и все на месте можно купить или заказать произвести и что-то самому собрать. То у нас попытка что-то произвести это как попытка ракету собрать где-то в джунглях. Надо все ото всюду везти, где-то что-то искать по всей стране а то и за ее пределами, бороться с этими НДСами, таможнями, и великим достижением либерастки Н@биулиной - "плавающим курсом". При том, что сложившиеся кластеры где была высокотехнологичная промышленность они разрушаются - на примере Москвы это характерно видно. И я это прогнозировал и говорил, что надо из Москвы валить еще 12 лет назад. Сам тогда сделал очень верный выбор - тульскую область. И сейчас ничуть не жалею, поскольку в Туле хоть какое-то развитие или хотя бы его декларация в то время как в столицах разруха.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 27 Мар 2017 14:08:12 #  

а вот это интересно в самом деле
Результаты по математике за последние 10 лет
Полная информация по математике (все страны участники)

http://www.srcf.ucam.org/~jsm28/imo-scores/

Когда Гена разместил тут эту информацию был январь 2011. прошло 6 лет. Теперь Россия не на 2-х и 3-х местах и даже не на 4-м, а на 8-м и 7-м. В то время как США впоне закономерно занимают 1-е места, соревнуясь с Китаем.
Нет, ну это понятно что не будет интеллекта там где ничего не создается и нет никакой мотивации его здесь выращивать. Ну какие там места занимает Коста-Рика или Колумбия ? Ну вот туда и идем. 7-8е место через еще 6 лет будут смотреться как недосягаемая высота.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.017. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004