Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 29,
участников - 3 [ Капитан, dir320, Статик]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Энергосберегающие лампы. Hi-Tech или очередное разводилово?
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 27 Мар 2010 22:20:04 #  

Для общего развития:

Опасность хронического отравления ртутью возможна во всех помещениях, в которых металлическая ртуть находится в соприкосновении с воздухом, даже если концентрация ее паров очень мала (предельно допустимой в рабочем помещении считается концентрация паров 0,01 мг/м3, а в атмосферном воздухе – в 30 раз меньше). Даже профессиональные химики бывают удивлены, узнав с какой скоростью испаряется ртуть и сколько ее может накопиться в воздухе. При комнатной температуре давление паров над ртутью равно 0,0012 мм ртутного столба – в миллион раз меньше атмосферного. Но и такое малое давление означает, что в каждом кубическом сантиметре воздуха содержится 30 триллионов атомов ртути или 13,4 мг/м3, т.е. в 1300 раз больше, чем предельно допустимая концентрация! А так как силы притяжения между атомами ртути малы (именно поэтому этот металл жидкий), испаряется ртуть довольно быстро. Отсутствие цвета и запаха у паров ртути приводит к тому, что многие недооценивают опасность. Чтобы сделать этот факт очевидным, провели такой опыт. В чашечку налили немного ртути, так что образовалась лужица диаметром около 2 см. Эту лужицу присыпали специальным порошком. Если такой порошок осветить невидимыми ультрафиолетовыми лучами, он начинает ярко светиться. Если под порошком находится ртуть, на ярком фоне видны темные движущиеся «облачка». Особенно отчетливо это явление наблюдается, когда в комнате имеется небольшое движение воздуха. Объясняется опыт просто: ртуть в чашечке непрерывно испаряется, и ее пары свободно проходят сквозь тонкий слой флуоресцирующего порошка. Пары ртути обладают способностью сильно поглощать ультрафиолетовое излучение. Поэтому в тех местах, где над чашечкой поднимались невидимые «ртутные струйки», ультрафиолетовые лучи задерживались в воздухе и не доходили до порошка. В этих местах и были видны темные пятна.

А вот лампы дневного света представляют определенную опасность: каждая из них содержит до 0,2 г жидкой ртути, которая, если трубку разбить, начнет испаряться и загрязнять воздух.

Возбужденные атомы ртути излучают свет с длинами волн в основном 254, 303, 313 и 365 нм (УФ-область), 405 нм (фиолетовые лучи), 436 нм (синие), 546 нм (зеленые) и 579 нм (желтые). Спектр излучения светящихся паров ртути зависит от давления в колбе. Когда оно малó, ртутная лампа остается холодной, горит бледно-синим светом, почти все ее излучение сосредоточено в невидимой линии 254 нм. Так светят бактерицидные лампы. Если повысить давление паров, линия 254 нм практически исчезнет (это излучение будут поглощать пары самой ртути), а интенсивность других линий заметно возрастет, сами линии расширятся, а между ними появится ощутимый «фон», который становится преобладающим в ксеноновых лампах сверхвысокого давления (примерно 3 атм), которые заполнены парами ртути и ксеноном. Одна такая лампа мощностью 10 кВт может осветить, например, большую привокзальную площадь.

Ртутные лампы среднего и высокого давления (10–100 кПа или 0,1–1 атм) часто называют «кварцевыми», потому что их корпус изготовлен из тугоплавкого кварцевого стекла, пропускающего УФ-лучи. Их применяют для физиотерапии и искусственного загара. Излучение ртутных ламп сильно отличается от солнечного. Когда в центре Москвы появились первые ртутные лампы, их свет был очень неестественным – зеленовато-синеватым. Он сильно искажал цвета: губы прохожих казались черными. Чтобы приблизить излучение паров ртути к естественному свету, ртутные лампы низкого давления изготовляют в виде трубок, на внутренние стенки которых нанесен специальный люминофор

А вот избавиться от ртути в термометрах пока не удается. Во-первых, она позволяет проводить измерения в большом температурном интервале: замерзает при –38,9° С, кипит при 356,7° С, а путем повышения давления над ртутью верхний предел легко поднять еще на сотни градусов. Во-вторых, чистая ртуть (а очистить ее сравнительно легко) не смачивает стекло, поэтому отсчеты температуры получаются более точными. В-третьих, и это очень важно, с повышением температуры ртуть расширяется более равномерно, чем другие жидкости. Наконец, у ртути малая удельная теплоемкость – нагреть ее почти в 30 раз легче, чем воду. Так что ртутный термометр, помимо прочих достоинств, обладает и малой инерционностью.

Несмотря на ядовитость, полностью избавиться от применения ртути и ее соединений пока не удается, и во всем мире ежегодно добывают тысячи тонн этого металла. Ртуть находит очень широкое применение во многих производствах. Металлическую ртуть используют в электрических контактах – переключателях; для заполнения вакуумных насосов, выпрямителей, барометров, термометров, в производстве хлора и едкого натра (ртутные катоды); при изготовлении сухих элементов (в них содержится оксид ртути, либо амальгама цинка и кадмия).

Для многих целей используется электрический разряд в парах ртути (ртутные лампы).
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6282

Дата: 01 Апр 2010 00:55:13 #  

По ссылке маленький рассказик о действии паров ртути, почитайте если время будет, весьма познавательно

http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/ozero.zip
Реклама
Google
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 601

Дата: 09 Май 2010 12:10:06 #  

евреи оказались самыми умными, и вводить у себя экономные лампы отказываются:

http://news.israelinfo.ru/health/24667

На прошлой неделе профессор Авраам Хаим убедил депутатов Кнессета остановить принятие законопроекта об обязательной установке в государственных учреждениях экономичных ламп дневного света: эти яркие лампы могут обладать особенно вредоносным влиянием на человеческий организм.
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 46

Дата: 09 Май 2010 14:17:44 #  

Да умрут они, не успев размножиться.. Сейчас всё активнее (и слава богу) наступают светодиоды. Хоть и медленно, что меня удивляет, но наступают. И все эти "сберегайки" полетят в помойку не успев отжить своё.. Да и минус у сберегаек - что плохой монтаж, плохие пайки радиодеталей на платах.. Из-за этого и вылетают.. Свои транзисторные ЭПРА на 40Вт ЛДС как покупал - так сразу все пропаивал, и ещё ни одна не сдохла.. ХОтя нет ,одна сдохла, но потому что лампа там мигала.. Частые пуски ---> сдохли транзисторы полумоста.. И другая мелочь.. МОжно в принципе радиатор поставить.. думаю..
но всё равно всё это тупик.. Светодиоды выигрывают и по сроку службы, и по отсутствию ртути, и что не бьются как ЛДС, и не мерцают, и диодами можно любую поверхность набрать - круг, квадрат, треугольник.. А ЛДС только трубчатые и всё.. ну небольшие вариации.. Короче, жду светодиодной экспансии.. :)
250
Участник
Offline3.0
с фев 2008
Тула
Сообщений: 7

Дата: 15 Май 2010 18:44:02 #  

Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 16 Май 2010 00:09:46 · Поправил: Commodore (16 Май 2010 00:21:30) #  

Ну вот моя история. Лампы катодные - "сберегайки" у меня дома есть, но я от них потихонечку избавляюсь, перехожу на полупроводниковый свет. В гараже проблема острее - нужен хороший свет и работа инструментов. Хорошим светом для работы я считаю не менее полкиловатта накаливания для бокса 3х6. Потому как там мастерская. Только сеть гаражная такого не выдержит.

Полумеры были ясны сразу - оклейка гаража пеноматериалом с металлизированной лавсановой плёнкой для создания рассеянного света, переход на пневматику, компрессор с большим ресивером, зарядка ресивера в ночное время. Выходом из ситуации было и есть энергосберегающее освещение, не мешающее работать компрессору. Только вот люминесцентные лампы не любят пониженного напряжения и низких температур. Куда лучше светодиодные лампочки с диапазоном работы 85-265 вольт. Со свечением при низких температурах у светодиодов проблем быть вроде как не должно. Будем надеяться, мои вложения не впустую.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 16 Май 2010 00:12:54 #  

Лично для себя я уяснил одно (а в дачный период тем паче) - энергосберегайка светит ярко, а кушает мало (4 ампера 100w обычная и 1,25 ампера (при токе покоя 1ампер) 32w энергосберегающая), что при отключении электроэнергии на даче основной фактор, т.к. работает автономка.
Итого: что бы осветить равноценно один участок, мне надо 2 соточки при общем потреблении 8 ампер. Автономки хватит примерно на 20-30 минут работы (без подключения аккумулятора 72Ач), а одна энергосберегайка (имеется в виду 32w) будет гореть при таких же условиях 3-3,5 часа, т.е. в 6 раз дольше и освещать так жеинтенсивно как 2 обычные лампы...
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6282

Дата: 16 Май 2010 20:27:37 #  

Однозначно будущее за полупроводникам. Поместив мощный УФ диод в стеклянную колбочку, покрытую специализированным люминофором, получаем любой вид свечения, кому какой нравится - например та же лампа накаливания, но уже экономичная и вечная. УФ излучение от нее по определению не может быть - все поглотится стеклом и люминофором.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 16 Май 2010 20:55:36 #  

Честное слово, как буд-то сравнивают Джип и малолитражку. Джип всем хорошь, но прожорлив... А вот малолитражка экономична, но по краш тестам несравненно вреднее для здоровья. =)))
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 23 Июн 2010 01:34:15 · Поправил: Commodore (23 Июн 2010 17:28:39) #  

По поводу тестов. Я бы посоветовал купить люксметр (можно простейший, измерения носят больше относительный характер) и походить с ним по комнате. Естественно, попробовав ввернуть в любимую люстру лампочки разных типов поочерёдно. Ватты, люмены... главное люксы! Субъективное восприятие сильно подводит. К примеру, источник рассеянного света воспринимается зрительно как более яркий, чем источник направленного света.

В результате на столе под центром люстры три газоразрядные "спирали" 11 Ватт каждая выдают в совокупности 140 люксов. Три "плоские" светодиодные лампы 3.8 Ватт (300 люмен) каждая - 450 люксов. Три лампы со светодиодами по поверхности цилиндра выдают на стол 70 люксов. Но субьективно комната кажется ярче освещённой из-за рассеянного света.

Отделил мух от котлет. В давно забытый настенный светильник поставил источник рассеянного света (люминесцентная лампа тёплого белого света), в люстре оставил три "плоских" светодиодных источника холодного белого света (диоды Cree). Получился ИМХО разумный компромисс между эстетическим восприятием света и освещённостью. Мои приедут с дачи - узнаю о себе всю правду.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 23 Июн 2010 07:48:33 #  

Несомненно самые перспективные источники света это светодиодные. В данный момент времени очень узкий ассортимент(возможно это у меня в провинции)-высокая цена и недостаточная информированность населения. Вижу в данный момент времени активный переход на энергосберегайки(запугали народ тарифами на электроэнергию). Народ скупает лампочки(слава китайским производителям) сумками(видно "летят" часто-позор китайским производителям).
Ждем-с хороших источников света(абсолютно безопасных-надежных-долговечных и т.д.).
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 46

Дата: 23 Июн 2010 08:12:34 #  

всё просто: покупаете "сберегайку", пропаиваете плату, особенно где транзюки, и - ву-а-ля.. Я все свои транзисторные ЭПРА пропаивал перед эксплуатацией.. В некоторых после года обнаруживал удивительные метаморфозы ..
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 23 Июн 2010 08:56:12 #  

Klen10
Если Ваше сообщение для меня то давно перещел на энергосберегайки(года 3 наверное назад). В одной комнате "висит" лампа ДЭК 85w 2700к(с большим цоколем под пятисотку)-одна из первых и надежных-ничего не перепаявывал-повесил и висит уже 3 года--в моей комнате-мастерской висит гирлянда из 4 ламп-в общей сумме в квартире порятка 10 энергосберегаек-по поводу ремонта не заморачиваюсь--есть возможность пополнять запас.
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 46

Дата: 23 Июн 2010 10:54:10 #  

я не против диодов, я за, просто высказался. о причинах. неуспеха :) А так - конечно. Жду сам, когда эпоха ЛДС уйдёт и её сменит эпоха диодов. Тем более что уже по 100 или 300 Вт диоды существуют.
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 23 Июн 2010 17:38:01 · Поправил: Commodore (23 Июн 2010 17:38:44) #  

100 Ватт (в сумме) это навскидку для моего случая > 3500 люксов. Полуденное солнце зимой.
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 23

Дата: 23 Июн 2010 19:57:47 #  

Я тож не в восторге от сберегаек. Всё сказанное выше так и есть. Может кому нужно санитарные нормы по освещённости на рабочем месте, которые неплохо бы и дома соблюдать для здоровья глаз всей семьи. Загвоздка в измерениях. Наши люксметры поверяются 1 раз в год. Дорого. Но думаю если есть "знакомый" можно и померить...
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 23 Июн 2010 22:54:55 #  

Имхо, сберегайки, формально обеспечивая нормы освещённости, за счет неравномерного спектра излучения заставлят глаза больше напрягаться. Я всё-таки поставил обратно в люстру лампу накаливания.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2312

Дата: 23 Июн 2010 23:45:51 #  

А чего это только на лампочках экономить? :) А другие электроприборы? Мерили сколько системник жрёт, когда вы просто в инете сидите? :) А между прочим около сотни ватт :( + монитор... Не жирно-ли будет? Пересел за ноут! ;-))) 15-20Вт в общей сложности.
Зимой все гоняют тепловентиляторы и прочую двухкиловаттную хрень... А я схитрил и наставил комповых вентиляторов на батареи отопления :) Итого можно уложиться в ватт 10 на всю квартиру (а соседи пусть ругаются на вечно еле-тёплые батареи :)))) ).
Теперь незнаю на чём ещё можно попробовать сэкономить, наверное пока нет водосчётчиков, на кран можно нацепить минитурбину :))) (шутка)
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 24 Июн 2010 00:15:53 #  

А я схитрил и наставил комповых вентиляторов на батареи отопления :)

Вот поставят вам теплосчётчики - и уже не схитрите :)
al2o3
Участник
Offline1.9
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 76

Дата: 24 Июн 2010 00:28:17 #  

по поводу светодиодов, заметил неприятную вещь, во время их работы источник радиоизлучения "сдувает" с них свет. часто хожу с налобником, пользую рацию, при передаче яркость падает на 30-40%, заметно падает. а еще можно у ноута подсветку излучением выключить, но это скорее всего уже у микросхемы проблемы начинаются. По поводу люменисцентных ламп имею положительный опыт: на работе знаю где хранятся отработанные лб40, взял от туда 10 шт, подключил через накопительно-повышательную схему и вот уже 3 года работают, правда приходится переворачивать раз в полгода, когда замечаю, что плазма вся в одну сторону убежала,
судя по износу электродов(спираль уже осыпалась, но держатели целые) менять придется годика через 2. ну зимой вот только плохо стартуют.
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 24 Июн 2010 01:28:41 · Поправил: Commodore (24 Июн 2010 01:29:06) #  

Мерили сколько системник жрёт, когда вы просто в инете сидите? :) А между прочим около сотни ватт :( + монитор... Не жирно-ли будет? Пересел за ноут! ;-))) 15-20Вт в общей сложности.

Есть MID - mobile internet device. Там вообще потребление мизер. На просторах б. СССР весьма популярны изделия китайских умельцев из Smart Devices.

Теперь незнаю на чём ещё можно попробовать сэкономить, наверное пока нет водосчётчиков, на кран можно нацепить минитурбину :))) (шутка)

Совершенно не шутка.
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 46

Дата: 24 Июн 2010 06:41:15 #  

А я схитрил и наставил комповых вентиляторов на батареи отопления :) Итого можно уложиться в ватт 10 на всю квартиру (а соседи пусть ругаются на вечно еле-тёплые батареи :)))) ).
+1000! За изобретательность. :)) Как-то до такого не додумался сам.. Попробуем ваш рецепт )
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 24 Июн 2010 07:34:39 #  

Кстати (в тему) сейчас появилось много техники с "зеленым" логотипом(холодильники-стиральные машины и прочая бытовая утварь) построенные по принципу энергосбережения. Сам эту технику не использую и не имею сих изделий--может кто из форумчан поделится опытом по данной технике.
al2o3
Участник
Offline1.9
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 76

Дата: 24 Июн 2010 14:49:36 #  

ну типа жрет меньше и сделана из перерабатываемых материалов, по бессвинцовой технологии.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 24 Июн 2010 22:30:40 #  

al2o3
Это понятно-если тарифы на электроэнергию будут и дальше расти такими темпами то нам всем придется стать "зелеными".
Harquebus
Участник
Offline1.5
с окт 2008
ЮФО
Сообщений: 39

Дата: 25 Июн 2010 10:51:15 #  

minorite

Посчитал тут экономию в квартире за полтора года...

5 эсл 11Ватт х120 р. = 600 р.
1 эсл 9Ватт х110 р. = 110 р.
2 эсл 30Ватт х190 р. = 380 р.
1 эсл 20Ватт х 170 р. = 170 р.
Итого: 1260 р.
Это дороже ламп накаливания на 1035 р. (при цене ламп накаливания 25 р. и условии, что они проработают эти полтора года)
Экономия электроэнергии получилась 1605 р. за полтора года.
Итого экономия 570 р. за полтора года.
Реально экономия немного больше. Так как не все лампы накаливания отработают полтора года.


Не понял всех подсчётов ? экономия за полтора года 570р? при вложенных 1260р сразу ?
И это при условии что они проработают эти полтора года ?

У меня опыт такой по энергосберегающим.
было куплено пять штук, одна на большая на 35w вроде, на кухню. стоит до сих пор, прошло времени год. Остальные четыре по 12-25w потребления погорели в течении полугода.
Потраченно было больше чем сэкономленно имхо конечно.

Вот и думаю. При цене за лампочку больше 120р, и ненадёжности самих ЭСЛ имхо экономии и нет никакой. Не чувствуется она :( экономия бы началась при цене за ЭСЛ как за обычную лампу накаливания. Да и китай кругом что угнетает весьма.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 25 Июн 2010 18:47:58 #  

Harquebus
и ненадёжности самих ЭСЛ
С 24 октября прошло еще 8 месяцев, итого в работе 26 месяцев. Все лампочки работают.
Любопытным не составит труда посчитать сколько еще составила экономия за эти 8 месяцев...
Harquebus
Участник
Offline1.5
с окт 2008
ЮФО
Сообщений: 39

Дата: 25 Июн 2010 19:14:46 #  

minorite
Все лампочки работают.
Чьей фирмы лампочки ? тоже хочется такие.
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 861

Дата: 25 Июн 2010 19:18:46 #  

А я не про лампочки!
Мне жарко дома, а на кондиционер (15000р сам+6000р установка=21000р итого) денег жалко было.
И я померив температуру холодной воду под краном "ИЗОБРЕЛ!"
Попросил у друзей на сервисе Б/У радиатор медный. Припаял переходники под тонкий шланг(на машинах большие). Вентилятор от ВАЗ 2109 через БП 12V.
Один шланг к холодной воде, другой в канализацию. Температура меняется напором воды.
Сейчас на улице +32, дома +21.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 25 Июн 2010 19:42:51 #  
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004