Антиквар
Нет, не про СССР.

При Петре Первом население России сократилось на четверть, но СМИ постоянно скулят как плохо было при Советской власти.

Россия тонула в крови со времён Ивана Грозного. Это факт. Убивали и при царях и при большевиках. А в 90-х стартанул очередной геноцид, замаскированный под благо. Не надо питать иллюзий только. Это как начальство - не бывает честных начальников - любой руководитель заключил договор с совестью, кто бы не говорил чего. А уж главы государств и подавно. Можно объективно привести тысячи фактов кровавости царей, КПСС, неодемократических времён... А что было до Ивана, я даже предположить боюсь. И мы такие крепкие, потому что нас и так и сяк, а нация только крепла.

cutnioff
Я поддержу призыв к демифологизации сознания, звучащий в крайнем посте

[b]остап Б/[b]
не могу объяснять происходившее в начале 90х, так как я еще был мал (и глуп), но я лишь за то, чтобы называть вещи своими именами.

fregat01
Да, что бы объективно судить о каком то времени надо в нём пожить.
В 30х ни меня ни вас и в проекте не было.

Да, что бы объективно судить о каком то времени надо в нём пожить Очень верное замечание!
В тоже время объективно оценить-сравнить какой либо исторический период можно только лишь проводя исторические же аналогии - другого способа нет (ИМХО). Особенно ярко это проявляется в многовековой истории государства Российского. Не хочу снова продолжать полемику о роли и влиянии В.Окт.Соц. революции. Все прекрасно понимают, что это было величайшее событие, изменившее ход истории не только в России но и во всём мире. А вот, что напишут потомки-историки про период 1991-.... в России..?

А вот, что напишут потомки-историки про период 1991-.... в России..?

Если у нас и дальше всё такими темпами пойдёт боюсь,что лет через 100 и писать некому будет.

Вымрем, вымрем! Надоел немного этот вселенский плач. Такое впечатление, что страну уже захватили китайцы и всё взрослое население насильно кастрировали! Начни с себя: любишь детей? не хочешь вымирать? так заведи себе потомство! Вместо покупки новой машины, роди ребёнка. У меня двое детей и пока трое внуков. Я, лично, вымирать не собираюсь.
А хочется всласть пожить, не обременяя себя заботами, тогда - да! Твои потомки будут писать на форумах иероглифами.

CADET Такое впечатление, что страну уже захватили китайцы, так заведи себе потомство! Вместо покупки новой машины, роди ребёнка - тссс! Киатйцам не говорите ;)) А если серьёзно - надо наверное рожать запрещать как в китае, чтобы запретный плод стал сладок. А то лицемерие получается - агитируют за рождаемость, всячески препятствуя этому. Не по сабжу, понимаю, но уж больно хорошие слова Вы сказали: заведи себе потомство! Вместо покупки новой машины

Вместо покупки новой машины, роди ребёнка.
Ранее кто-то предлагал демифологизировать историю, я призываю демифологизировать сознание пишущих для начала.
Вменяемая машина ныне - 22'000 USD.
Ребенок же:
1) конктракт во вменяемой клинике на рождение (чтобы роженицу и ребенка ни чем не заразили и не отправили сразу делать кесарево сечение) - 3'000 USD.
2) +10 кв м к квартире * 2'500 USD (Москва) = 25'000 USD. Это всего 3.2х3.2 метра. Это минимум!
3) вменяемый детский садик 300 USD/ месяц.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это не считая еды, одежды, лекарств, поиска вменяемой школы и оплату обучения во вменяемом ВУЗе. Сколько вы еще машин готовы отдать на ребенка? Другой вариант - детей разводят как животных и просто выпускают в мир как есть на подножный корм. Потом дети за это ненавидят родителей и весь мир.

Молния
Это правильно! Москвичам не стоит размножаться. Это и дорого и вообще... Только за МКАД-ом есть жизнь. И она другая.

CADET
Москвичам не стоит размножаться. Это и дорого и вообще...
Типа умища некуда девать?

Молния типа умище присутствует

CADET не обращайте внимания. юлия, стала писать прозой. суровой прозой жизни... ;)

cutnioff
Молния типа умище присутствует
По крайней мере чужое случайное словоблудие-бредогенерячение за свои высокие мысли копипастом не выдает.

Молния По крайней мере чужое случайное словоблудие-бредогенерячение за свои высокие мысли копипастом не выдает - ну да, в этом Кадет от Вас и отличается... Такое придумать ему точно не под силу: "словоблудие-бредогенерячение". Ну и Вами обожаемое слово копипаст он не использует, потому что оно и есть КОПИПАСТ.

Молния, не знаю что там и как вы считали...
Я живу в Минске.Цены на еду у нас примерно такие же как и у вас, может даже чуть больше.Я приведу примерные - а вы сравнивайте
1.Хлеб - 50 центов
2.молоко 3,3% 65 центов
3.колбаса докторская 4,36 за кило
4.колбаса приличная сыровяленая 9-11
5.масло 80% 1,4
6.рыба средня (хек и того же класса) 4,3

Зарплаты в среднем по стране долларов 300-500.Есть и ниже ( в районе сотки баксов, есть и выше)

Моему сейчас 8 лет.Он ходит в обычную школу, где преподаватель нормальная тетка без забубений, до этого он ходил в детский сад.Тоже обычный.Ничего плохого про воспитателей сказать не могу.Конечно не персональный уход с вытиранием соплей, но дети и гуляли, и читали и рисовали и т.д.
Сад обходился долларов 10-15 в месяц, в школе на обеды и завтраки уходит где-то 30 в месяц.
Шмотки я бы не сказал что дорогие, но и не дешевые.Покупаю ему на рынке.Причем все привозное - с вашего же черкизова или с хмельницкого.Вот в субботу купил зимние сапожки на натуральном меху, кожаные - 33 доллара.
С квартирами у нас еще хуже чем у вас - ипотеки у нас нет, а чтобы взять кредит - нужно привести 5 поручителей с официальными окладами примерно в 1000 долларов.
Но я рад что он у меня родился, я рад общению с ним..
Не все в жизни поддается рационализму..Если все подсчитывать - то и жить не стоит )))

К сожалению, многие жители славного Понаехальска считают, что и вся страна живёт, как и они: Заключает конктракт во вменяемой клинике на рождение, платит за садик 300 USD/ месяц и так далее. Это ещё ничего! Другие, вообще, безосновательно полагают, что их уровень жизни высок только потому, что они одни такие умные и трудолюбивые. А за границами МКАД начинается страна дураков.
Конечно, всё это не так. И зарплаты у живущих в провинции поменьше, иногда на порядок и нисколько они не глупее и не ленивее столичных аборигенов и жаждущих к ним присоединиться.
Просто денюжки со всей России собираются в столице и попадают и в карманы её жителей. И, конечно, тут же находятся желающие перераспределить эти финансовые потоки в свои кошельки.
В Самаре цены демократичнее: Садик за 300 уёв? А триста ..ёв не желаете? Когда моя старшая внучка ещё ходила в садик (прямо во дворе дома и очень приличный) мы платили 2000 руб/мес. Сейчас, возможно, подороже.
Действительно, не по карману понаехальцам дети! Суровое финансовое бремя получается. Проще купить вменяемую машину, ездить и наблюдать, как русский город превращается постепенно в помесь Баку, Ташкента и Пекина. Как жители этих достойных городов, не по злобе, а из финансовой необходимости заменяют собой "экономных" Москвичей.
PS: справедливости ради, следует заметить, что и в Самаре с мигрантам схожая ситуация, хотя и не такая "катастрофическая".

CADET Проще купить вменяемую машину - да, растить, холить, воспитывать, и того глядишь, лет через 20 она приведёт с собой Белаз и пятеро машинят. А сама будет ездить до глубокой старости (лет 90) ;))) По НовоБаку, НовоПекину, СевероТашкенту. Ну и конечно же, на смертном одре имеено она подаст пресловутый стакан Воды ;)

Billy Bons Молния, не знаю что там и как вы считали... - А он не считал... Считают (копипастят в голову и калькулятор) лохи.. Любит придумывать сам... Наверное это очередное порождение искромётного таланта его гения...

Ребенок же:
1) конктракт во вменяемой клинике на рождение (чтобы роженицу и ребенка ни чем не заразили и не отправили сразу делать кесарево сечение) - 3'000 USD.

ой ты Господи. а какие все нежные то стали..... вменяемой клинике... это дядя для тех кто походя может потратить 3000$ или более и не разориться от таких трат. Кто не может-повивальная бабка за печкой. Результат в обоих случаях одинаковый. Если нет разницы-зачем платить больше?

беда в том что сейчас очень многие не имея такой возможности стали хотеть именно клинику за 3000$ и сопутствующий набор роскоши. Увы-всем не дано. И как в известной песне: "Синей птицы не стало меньше ,просто в свете последних дней слишком много мужчин и женщин стали сдуру гонять за ней..."

Предлагаю людЯм вместо устьзадрищенских фантазий про бабку повитуху встретиться с реальностью города "Понаехальска". Это отрезвляет, знаете ли, и препятствует всякому простому человеческому гону...

Молния
конктракт во вменяемой клинике
вменяемый детский садик
Мсье - мажор?

minorite
Ничуть! Просто хочу чтобы ребенок хоть немного не был втоптан в г-но в своем детском возрасте.

Perehvatchik
Результат в обоих случаях одинаковый. Если нет разницы-зачем платить больше?
Роль бабки-повитухи в городе "Понаехальске" выполняет полупьяный и полувменяемый стажер районного роддома.

Молния
Просто хочу чтобы ребенок хоть немного не был втоптан в г-но в совем детском возрасте.
Ой! Так вот что, оказывается, может огородить от втаптывания... Это в нашей то стране, где есть расслоение по баблу, но ни по уму, ни по способностям?

minorite
Не понял. Просто за бабло я могу выбирать. А без бабла я должен отдать своего ребенка (за взятку) к полувменяемым теткам, которых (из-за их качеств) больше никуда не взяли кроме как воспитывать маленьких детей.

Молния
Женский организм точно так же приспособлен рожать детей, как Ваш делать. Щас разводят всякие трагедии и антимонии по этому поводу, кесарево делают надо и не надо. Не грузитесь по пустякам. Главное, чтобы она не в 40 лет первый раз рожала, отягощённая карьерой и нажитыми болезнями.

урал
Ну, как скажите. А если что, то у вас спрашивать?

Молния
А я понял, спорить не буду, Ваша кровь краснее.