Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 43,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Голодомор по-американски. Американские репрессии 30-х годов.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 1

Дата: 28 Ноя 2009 01:46:30 #  

В сети Интеpнет pазгоpается очеpедной скандал. Свободная энциклопедия
<Википедия> удалила статью pоссийского исследователя, котоpая посвящена оценке
потеpь США в pезультате Великой депpессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеpы
начали массовое pаспpостpанение статьи в pусскоязычном сегменте популяpного
блог-сеpвиса Livejournal. Матеpиал вызвал гоpячие споpы, <истоpический
флешмоб>, между тем, пpодолжается.
В своем матеpиале исследователь коснулся действительно <гоpячей> темы - оценки
числа жеpтв амеpиканской Великой депpессии, чем, видимо, и вызвал столь pезкую
pеакцию модеpатоpов <Википедии> и активность pусскоязычных блоггеpов. Hа
основании анализа статистических данных Боpис Боpисов в статье <Голодомоp
по-амеpикански> оценил число жеpтв финансового кpизиса в США в более, чем 7
миллионов человек - и впеpвые напpямую сpавнил пpоизошедшее в США в 1932-33
годах с голодомоpом в СССР 1932-33-х.

В своей статье Боpисов использует официальные данные амеpиканского
статистического ведомства. Рассмотpев численность населения США, динамику
pождаемости и смеpтности, иммигpацию и эмигpацию, автоp пpиходит к
неутешительному выводу: за вpемя голода 1932-33 годов США не досчитались более
7 миллионов жизней.

<Если веpить амеpиканской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по
динамике пpиpоста населения США потеpяли не много ни мало 8 миллионов 553
тысячи человек, пpичем показатели пpиpоста населения меняются сpазу,
одномоментно, в два (!) pаза точно на pубеже 1930/31 года, падают и замиpают на
этом уpовне pовно на десять лет: Hикаких объяснений этому в обшиpном, в сотни
стpаниц, тексте амеpиканского доклада US Department of commerce <Statistical
Abstract of the United States> не содеpжится>, - отмечает автоp.

Впpочем, исследователь вводит попpавку на движение населения: <Всего за 30-е
годы стpану покинуло на 93 309 человек больше, чем пpибыло в неё, а
десятилетием pанее в стpану дополнительно пpибыло 2 960 782 человек. Что же,
скоppектиpуем цифpу общих демогpафических потеpь США в тpидцатые годы на 3,054
тысячи человек>.

Пpи этом, pассматpивая пеpиод Великой депpессии, автоp отмечает удивительное
сходство с тем, что твоpилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США теpмин
<дефаpминг>, как аналог советского <pаскулачивания>. <Мало кто знает : о пяти
миллионах амеpиканских феpмеpов (около миллиона семей) pовно в эти же вpемя
согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных пpавительством США ни
землёй, ни pаботой, ни социальной помощью, ни пенсией по стаpости - ничем>, -
говоpится в статье.

<Каждый шестой амеpиканский феpмеp попал под каток голодомоpа. Люди шли в
никуда, лишенные земли, денег, своего pодного дома, имущества - в охваченную
массовой безpаботицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность>.

Что пpоисходило в те годы с амеpиканским обществом пpекpасно показывает фильм
<Кин-Конг> pежиссеpа Питеpа Джексона. Пеpвые кадpы ленты повествуют о пеpиоде
Великой депpессии и pассказывают нам истоpию актpисы, котоpая не ела тpи дня и
пытается укpасть с лотка яблоко. Еда в гоpоде есть, но в охваченном тотальной
безpаботицей Hью-Йоpке у людей нет денег, чтобы ее купить. Пpи заполненных
магазинах и кpасочных витpинах кондитеpских и мясных лавок, люди на улицах
элементаpно голодают.

И, одновpеменно, пpавительство США избавлялось от излишков пpодовольствия,
котоpое не могли pаспpодать тоpговцы. Hельзя наpушать законы pынка - то, что не
куплено, то лишнее, pаздать его голодающим, значит нанести удаp по бизнесу.
Пpодовольствие, как отмечает Боpисов, уничтожали <pазнообpазно и с pазмахом:
зеpно и пpосто сжигали, и топили в океане. Так, напpимеp, было уничтожено 6.5
млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с уpожаем>.

Последствия подобных действий были закономеpны, отмечает автоp статьи. <Вот
подлинные воспоминания pебенка об этих годах : <Мы заменяли нашу пpивычную
любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья
кустаpников, ели лягушек... в течение месяца умеpли моя мама и стаpшая
сестpа...> ( Jack Griffin)>

Спасением для огpомного количества безpаботных и безземельных амеpиканцев стали
так называемые <общественные pаботы>, котоpые ввел пpезидент Рузвельт. Впpочем,
и это спасение было весьма иллюзоpным, отмечает в своей pаботе Боpис Боpисов.
Пpоводимые под эгидой Администpации общественных pабот (PWA) и администpации
гpажданских pабот Civil Works Administration - СВА, pаботы состояли в
стpоительстве каналов, доpог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых
маляpийных pайонах. Hа таких pаботах единовpеменно были заняты до 3,3 миллиона
человек, всего же чеpез амеpиканскую систему <общественных pабот> пpошло 8,5
млн. человек - <это не считая собственно заключенных>, - отмечает Боpисов.

<Условия и смеpтность на этих pаботах ещё ждут своего внимательного
исследователя>, - отмечает автоp, пpиводя, впpочем, достаточно показательный
момент: <пpичем из 30$ номинальной заpаботной платы [участника <общественных
pабот>] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять доллаpов за месяц катоpжного
тpуда в маляpийном болоте>. Фактически, люди тpудились за еду в условиях,
сpавнимых со сталинским ГУЛАГом - тpудно конвеpтиpовать в доллаpы заpаботную
плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сpавнима с оценкой
pаботы амеpиканского <тpудpаботника>.

<Почти демоническую схожесть Администpации общественных pабот (PWA) с ГУЛАГОМ
пpидаёт ещё и вот что. Администpацию общественных pабот возглавляет
своеобpазный <амеpиканский Беpия> - министp внутpенних дел Г. Икес, котоpый
начиная с 1932 года заключил в лагеpя для безpаботной молодёжи около двух
миллионов человек>, - пишет Боpисов. - <тот самый Гаpольд Леклеp Икес (Ickes,
Harold LeClair) (1874-1952) [котоpый позже] молниеносно, во взаимодействии с
аpмией, интеpниpовал этнических японцев США в концентpационные лагеpя. (1941/42
год). Пеpвый этап опеpации занял всего 72 часа>.

<Всего, согласно pасчётам, в 1940 году население США, пpи сохpанении пpежних
демогpафических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона
человек, - пишет автоp статьи далее. - Фактическое же население стpаны в 1940
году составило всего 131,409 миллиона, из котоpых только 3,054 миллиона
объяснимы за счёт изменения в динамике мигpации. Итак, 7 миллионов 394 тысячи
человек по состоянию на 1940 год пpосто отсутствуют. Hикаких официальных
объяснений по этому поводу нет>.

Сама статья: http://novchronic.ru/1322.htm
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 28 Ноя 2009 08:55:26 #  

Многа букв. Но в прошлом году ходил на выставку цветных фото америки тридцатых-начала сороковых, оч. круто.
Реклама
Google
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 36

Дата: 28 Ноя 2009 11:34:02 #  

Неужели так и выглядит информационная война? :-)
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 419

Дата: 28 Ноя 2009 17:47:06 #  

ASH спасибо за инфо к размышлению, не знал... если это правда, то я очень сильно разочарован в USA, а глобально, какие же они все 3,14...сы и система везде одинакова, слепа, прожорлива, беспощадна и жестока
Сколько у государства не воруй - своего не вернешь.
Остап Б
Участник
Offline1.3
с фев 2006
Сообщений: 354

Дата: 28 Ноя 2009 18:52:31 #  

я очень сильно разочарован в USA, а глобально, какие же они все 3,14...сы

А Вы ещё сомневались???
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 28 Ноя 2009 18:54:07 #  

Всё очень просто - Ротшильды, Голдманы, Леманы и прочие уничтожали здоровые деревенские корни американского народа. А щас они всё так же у руля.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 29 Ноя 2009 01:07:01 #  

Мда, даже был скандал в прессе. Украинский музей голодомора по недостаточности фотодоказательств голодомора на Украине, использовал фотографии жертв американского голодомора. Там с фотографиями умирающих от голода людей было все в порядке. Большое количество, хорошее качество. Такая вот партнерская взаимопомощь.
Теперь-то, конечно, и голода не было в Америке, и индейцы по-глупости сами вымерли, ну и так далее...
borman784
Участник
Offline3.5
с июл 2004
Москва
Сообщений: 286

Дата: 29 Ноя 2009 09:10:44 · Поправил: borman784 (29 Ноя 2009 11:17:33) #  

Всё очень просто - Ротшильды, Голдманы, Леманы
А кто их пустил во власть?! Не Американский народ что ли?!

Не, ты - определенно конченный мудак, зацикленный на шизофренической идее "фикс" и жидо-масонском заговоре. У власти нет национальности. Сама власть - суть национальность.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 29 Ноя 2009 10:08:50 #  

borman784

Не ты определенно конченный мудак

Тут посмотрел, что значит борман на санскрите - оказывается это выхолощенный самец свиньи. Ещё вопрос на засыпку: сравнить национальный состав олигархов и космонавтов. Интересно, будут отличия?
borman784
Участник
Offline3.5
с июл 2004
Москва
Сообщений: 286

Дата: 29 Ноя 2009 10:51:13 #  

Прости, ошибся в написании - Мудак с большой буквы "М". Дабы подчеркнуть запущенность случая.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 29 Ноя 2009 10:56:59 #  

Во-во, я и говорю, как в старой военной песне "папка воюет на фронте, мамка ..ётся в тылу" (с)
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 29 Ноя 2009 11:53:29 #  

Как говорил в интервью один очень авторитетный раввин:
"Я люблю читать антисемитскую прессу"
"???"
"Понимаете, почитаешь нашу, израильскую - сплошные проблемы: наркомания, проституция, преступность, терроризм. Арабы со всех сторон наседают, ракетные обстрелы территории, не хватает воды для посевов, финансовый кризис, молодежь английский знает лучше иврита, в синагогу никого не затащишь... А почитаешь антисемитов:
ХА! мы опутали щупальцами весь мир! Мы начинаем и прекращаем войны! Все банки и финансы в наших руках! Наши агенты во всех правительствах! Даже президент США на цирлах перед нами ходит! Приятно!"
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 933

Дата: 29 Ноя 2009 20:19:59 #  

CADET
Ну скажите еще, что в демократической Америке диаспоры и кланы не играют никакой роли, потому что это противоречит Декларации прав человека и вообще является посягательством на основы Великой Демократии.))
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 29 Ноя 2009 20:38:51 · Поправил: CADET (29 Ноя 2009 20:41:06) #  

Elabuga
Примерно так:

- План хорош! – резюмировал Майкл Розенфельд, переворачивая последнюю страницу распечатки, украшенной грифом «Совершенно секретно!» – С моей дилетантской точки зрения, конечно. И я полагаю, ты готов подписать приказ о его реализации?
- Да, я его подпишу! Мы возьмём их врасплох, разработчики это гарантируют. У них почти нет оружия, кроме, правда, знаменитых русских «Калашниковых». Ни ракет «земля-воздух», ни гранатомётов, ни даже завалящего бронетранспортёра! Наши ребята возьмут их тёпленькими в считанные минуты. Никто даже ничего не успеет понять. Мы даже производство не станем останавливать, пусть всё идёт своим чередом, но только под нашим контролем….
- Браво, браво! – прервал это выступление Майкл, иронически улыбаясь. – Итальянский ковбой Винни оседлал свою любимую кобылку! Смертельный номер! Маленькая победоносная война в исполнении нашего звёздно-полосатого цирка! Спешите видеть! Сверхдержава берёт штурмом остров, принадлежащий своему же союзнику, и отечески убеждает уцелевших взять деньги и засунуть языки…. А не кажется ли тебе, что твои безобидные противники могут вполне предвидеть, хотя бы в общих чертах, планы твоих генералов? И иметь наготове некий несимметричный, но весьма эффективный ответ? Вообще опасно считать других глупее самого себя.
- Да я не считаю, Майкл! – Президент достал из внутреннего кармана пачку сигарет и, щёлкнув зажигалкой, закурил.
Майклу отказала его всегдашняя ирония, чуть ли не впервые в своей жизни он не знал, как прореагировать: курящий сигарету, самый спортивный за всю историю США президент, это было больше, чем сенсация!
- Понимаешь, Майкл! – продолжил тот, неумело затягиваясь, – у меня просто нет выхода. Ты не знаешь, но позавчера служба безопасности обнаружила в моей настольной лампе, которую я никогда не включаю, подмену. Лампочку кто-то заменил на похожую, но начинённую боевым отравляющим веществом. Стоило её включить и «чпок!» Мне даже не понадобилось бы его вдыхать, маленькая капелька, попадает на кожу, и через несколько секунд человек умирает. Это не покушение, а предупреждение, Майкл! В лампе даже провод был обрезан. Мне дают явный знак, что я у них в руках. Всё это из-за того, что я артачился, уговаривал наше промышленное лобби пойти на сотрудничество с «СЕ». Не хотят они сотрудничества, им подавай всё или ничего!
- Расследование… – пробормотал ошарашенный Розенфельд.
- Конечно, расследуют! – горько ответил Президент, комкая недокуренную сигарету в парадную чернильницу и доставая новую. – Только нет никакой гарантии, что это не дело рук самой СБ. Купить можно кого угодно. А не купить, так запугать. Меня вот оказалось, можно…. Президент помолчал и продолжил:
- Ты знаешь, Миша, – назвал своего друга Винни так, как не называл уже очень давно, – я не боюсь смерти. Я боюсь, что они могут начать с Лолы и девочек. Тогда я себе этого никогда не прощу!
- Уйди, Винни! – ответил, наконец, Майкл. – «Заболей» и уйди! Состряпаем тебе приличную болезнь, ты передашь полномочия вице-президенту и уедешь лечиться. Все поймут, в чём дело, но тебя не тронут. А Патрик подмахнёт всё, что ему присоветуют.
- Не могу, Миша! – ответил Президент, заметно успокоившись...

Всё и всегда играет свою роль...
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 933

Дата: 29 Ноя 2009 20:46:04 #  

Здорово. Правда я не понял, что вы имели в виду, но главное, что вы высказались
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 29 Ноя 2009 20:48:59 #  

Это фрагмент из романа. Там я немного затрагиваю и процессы функционирования "демократической" власти.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 29 Ноя 2009 23:09:20 #  

Завидую я людям, чье сознание позволяет им возвышать себя любимого в процессе патологической ненависти к чему-то далекому, непонятому, недосягаемому, безопасному и не могущему ответить... Выбрал себе фетиш беспричинной ненависти - и глядишь смысл и тусклый зелененький свет (пусть и безмозглой злобы) в беспросветной жизни появился. Мое же сознание мне утверждает, что от беспричинной ненависти (да еще и чего-то с чем почти не сталкиваешься) человек более становится животным...
Остап Б
Участник
Offline1.3
с фев 2006
Сообщений: 354

Дата: 29 Ноя 2009 23:56:46 #  

чье сознание позволяет им возвышать себя любимого в процессе патологической ненависти к чему-то далекому, непонятому, недосягаемому, безопасному и не могущему ответить...

Ну кто бы говорил?
"Коммисары в пыльных шлемах" по ночам не снятся?
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 933

Дата: 30 Ноя 2009 00:06:23 · Поправил: Elabuga (30 Ноя 2009 00:08:07) #  

Молния
i]Выбрал себе фетиш беспричинной ненависти - и глядишь смысл и тусклый зелененький свет (пусть и безмозглой злобы) в беспросветной жизни появился.[/i]

А что вы хотели?
В этом состоит единственное светлое пятно в нашем сером существовании. Найти себе врага и с удовольствием ненавидеть. Или сравнить себя с соседом и с восторгом заметить, что ты- во всех смыслах лучше.)))) Наша жизнь цинична и элементарна. А всякие философы ее усложняют, потому что сами не вписываются в ее стремительный поток
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 30 Ноя 2009 00:59:37 · Поправил: Молния (30 Ноя 2009 01:01:07) #  

Остап Б
"Коммисары в пыльных шлемах" по ночам не снятся?
"Коммисары в пыльных шлемах" ну ни как не тянут на: "далекое, непонятое, недосягаемое, безопасное"...
В этом состоит единственное светлое пятно в нашем сером существовании. Найти себе врага и с удовольствием ненавидеть.
Я где-то читал, что советские люди в общем-то и не живут. Люди, которые находят удовольствие в ненависти с трудом могут называться живыми.
А всякие философы ее усложняют, потому что сами не вписываются в ее стремительный поток
В том то и дело, что философы пытаются встроить себя в этот поток и находят для себя возможные способы это сделать. А вот придумать себе несуществующий смысл жизни состоящий из НЕНАВИСТИ НА РАССТОЯНИИ - вот это и есть удел 100%-ных неудачников.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 02 Дек 2009 13:56:51 · Поправил: урал (02 Дек 2009 13:58:05) #  

Мда, собралась славная компания адвокатов демократии - от копипастера, не могущего самостоятельно двух слов написать без грамматической ошибки, до философов. Что их всех объединяет, так это полное нежелание высказать своё мнение по сабжу, а желание попридумывать эпитеты. Потому что других аргументов нет.))))) Да и думать дальше сегодняшнего дня не им не хочется.
borman784
Участник
Offline3.5
с июл 2004
Москва
Сообщений: 286

Дата: 02 Дек 2009 18:17:29 #  

Всего 3 дня "тюрмы" я сколько пафоса накопилось. :-)
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 02 Дек 2009 22:52:46 #  

урал
Что их всех объединяет, так это полное нежелание высказать своё мнение по сабжу, а желание попридумывать эпитеты.
Предлагаю сабж. Все у кого ники начинаются на букву "у" и заканчиваются на букву "л" законченные... м.... любители потереться об дверную ручку одним местом. Теперь я буду настаивать, чтобы все высказывались по этому сабжу. И буду требовать предметных опровержений. Вменяемое поведение тут - послать такой сабж. То же самое и про американский голодомор.
Мда, собралась славная компания адвокатов демократии
А вас раздражают адвокаты демократии? Или вы просто ненавидите демократию не зная что это такое...
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 03 Дек 2009 05:07:28 #  

Предлагаю потереться об дверную ручку одним местом.

Как Ваши ощущения после этого трения, расскажите подробнее.)))) Всё-таки педерасты сами себя выдают.)))) Мне б в голову такое не пришло.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1500

Дата: 03 Дек 2009 08:30:18 #  

мужики вы чё? Погода что-ли действует. Кругом какое-то кусалово идет. Зашел на форум и тут тоже жизнь ключом бьет!
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сургут
Сообщений: 1870

Дата: 03 Дек 2009 08:40:58 #  

ASB мужики вы чё? Погода что-ли действует - Волновой паттерн земли трансформируется. Частоты повышаются. Из Альфа в Тета ;)

Молния Или вы просто ненавидите демократию не зная что это такое... - из солидарности с уралом замечу: Вы-то сам в курсе что есть демократия и охлократия? Ежели вы из прослойки Demos, то вопросов к Вам нет. Но ежели из трудящихся, странно рассуждаете. Или вы полагаете, что все граждане РФ принадлежат Demos? Предлагаю без оскорблений и эмойций ответить на этот вопрос конструктивно.
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сургут
Сообщений: 1870

Дата: 03 Дек 2009 08:46:20 #  

Ребята, предлагаю закрыть терминологический спор, обратившись к нашему родному языку, а не чужеродному. (надеюсь не будет сочтено за пропоганду национальной розни).
ЕСТЬ ПРЕКРАСНОЕ РУССКОЕ СЛОВО "НАРОДОВЛАСТИЕ" - ПРЕДЛАГАЮ ОЗАДАЧИТЬСЯ ВОПРОСОМ, ЕСТЬ ЛИ В РОССИИ НЫНЕШНЕЙ НАРОДОВЛАСТИЕ. А так получается запутыванеи темы, увод от неё, применением не родных определений.
Демократия, охлократия - это всё было в греции. В США демократии нет тоже. И не было. Народовластия там тоже нет. Там власть ФРС, то есть зеленобумаговластие. По-моему проще о современном Вавилоне не скажешь...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 03 Дек 2009 08:59:37 #  

ПРЕДЛАГАЮ ОЗАДАЧИТЬСЯ ВОПРОСОМ, ЕСТЬ ЛИ В РОССИИ НЫНЕШНЕЙ НАРОДОВЛАСТИЕ
Мощно задвинул! Внушает! (с)
Если, сидя на троне, обнаруживаешь отсутствие туалетной бумаги - тут хоть озадачивайся, хоть караул кричи. Или, как в старых былях-анекдотах, пальцем... и об стену...
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сургут
Сообщений: 1870

Дата: 03 Дек 2009 11:24:43 #  

Сергей В или по рекомендации молнии - жопой о дверную ручку ;)
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 03 Дек 2009 11:46:09 #  

Молния
Теперь я буду настаивать
И буду требовать
Круто, однако...
То же самое и про американский голодомор.
А поконкретней. Ваше мнение - был или не был?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004