Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 51,
участников - 2 [ iml, muha131]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Материальная картина мира против религиозной (мистической). Что выбираем? Наши доводы и аргументы.
 Страница:  ««  1  2  ...  16  17  18  19  20  21  22  23  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 17 Июл 2010 20:57:39 · Поправил: Антиквар (17 Июл 2010 20:59:15) #  

Домашние животные есть прекрасные реципиенты для бесов

Ах, да же, согласно народному поверью, когда в комнату заходит собака, из комнаты уходит благодать! :) Ибо собака, согласно Ветхому Завету - нечистое животное (в отличие от кошки). Вот только невежественные люди, выдумавшие это поверье, забыли, что в ВЗ категории "чистый-нечистый" имеют чисто кулинарный смысл. То есть, собак иудеям кушать нельзя, а кошек - можно (вы просто не умеете их готовить). Только и всего. А уж насчет "реципиента бесов" - бесам гораздо приятнее человеческое общество. Не зря же Христос выгонял их из людей в свиней.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 17 Июл 2010 21:26:59 #  

Вот я в саду сегодня грохнул не один десяток комаров, которые очень хотели жить, а еще больше- хавать.

Все этого хотят. Впрочем, сомневаюсь, что комар устроен настолько сложно, чтобы чего-то хотеть. Возможно, он является всего лишь биороботом, запрограммированным на кровососание и размножение. Возможно, что нет. Но это в принципе неважно.

В нашем организме, возьмем хотя бы мозг, каждые сутки умирают несколько десятков тысяч нейронов, если вы старше 30ти. Вы это чувствуете? А они (каждая из них), наверняка не хочет смерти.

Клетка не является разумным существом, она не имеет ни сознания, ни личности. Поэтому вряд ли она чего-то "хочет" или "не хочет".

раз вы родились живым существом, вы автоматически приговорили себя к смерти

А родив ребенка - вы приговариваете к смерти его. Есть мнение, что такое положение вещей ненормально, и мир может быть устроен иначе.

факт вашей смерти есть причина вашего рождения

Здесь нет логической связи. Точнее, эта связь вывернута наизнанку. Можно сказать лишь, что из рождения человека следует его смерть.

Вся природа, кроме человека, относится к этому факту совершенно спокойно, один человек мучается вопросом

Вы же только что писали, что комары и клетки нашего тела не хотят умирать, но ведь они - часть природы.
Впрочем, что с того, как "относится" к смерти природа? Если человек относится к смерти не так, как живая природа - значит, человек есть нечто больше, чем природа. Он как бы не абориген этого мира с его круговоротом рождений и смертей, а посол из другой "вселенной", где всё не так. Поэтому варварские порядки этого мира воспринимаются им, как нечто неестественное и недолжное.

Щас господа ортодоксы будут меня поправлять насчет того, что у человека есть ДУША а у животных нет

Я не буду. Насчет комаров, правда, не знаю, а у млекопитающих - уверен, душа есть, хотя и не такая, как у человека.

И вы мне теперь скажете, что из-за того что она ходила в мечеть а не в церковь, она вечно будет плавать в кипящей магме??

Опять же, не скажу. Во-первых, вряд ли в аду есть магма. Скорее, он похож на мир, описанный в книжке "Расторжение брака" К.С.Льюиса. Во-вторых, ваша тётя, как вы её описываете, похожа на ветхозаветную праведницу, а Христос, согласно учению православной Церкви, уничтожил ад и увёл оттуда ветхозаветных праведников.

Мир не может быть так жестоко устроен, как вы бы этого хотели.

Самое жестокое устройство мира - у материалистов.
Реклама
Google
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3255

Дата: 18 Июл 2010 08:56:30 #  

Самое жестокое устройство мира - у материалистов.
Ну да ... жестче некуда.
Вся ответственность только на человеке за все.
Гена
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Россия
Сообщений: 102

Дата: 18 Июл 2010 15:44:04 #  

Ставропольский ученый пожаловался в прокуратуру на… Ветхий Завет

http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6364
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 18 Июл 2010 23:13:39 #  

Антиквар

Я не поклоняюсь земной церкви, тем более, в католическом или протестантском её проявлении. Член церкви принадлежит Церкви лишь тогда, когда исполняет волю Бога.

Каким образом вы узнаете "волю бога"? И где гарантия что с вами общается именно бог?

Страх и насилие являются неотъемлемыми спутниками человеческой природы, и их христианство в мир не приносило. Напротив, по мере того, как человек постигает христианство, он избавляется от страха и отходит от насилия.

Что-то слишком много получается у человеческой природы разных деструктивных попутчиков. И как только люди вообще выжили... :) А может быть все-таки эти вещи привнесены, т.е. люди с детства приучены ими руководствоваться? Конкретно по христианству - ваш ответ ну никак не стыкуется с пугалкой попаданием в ад. И опять же хотелось бы уточнить, как именно христианство может помочь человеку избавиться от страха?
Дело в том что на мой взгляд, человеку свойственен весь спектр чувств и эмоций, но он имеет возможность выбора, чем именно руководствоаться. Например камикадзе, приученный не обращать внимания на страх, все же испытывает его, но тем не менее этот страх остается на правах совещательного голоса, т.к. его в какой-то степени вытесняют другие чувства. Еще пример - голодание. Если человек настроен ощущать себя жертвой - голод способен свести его до животного состояния. А при другом психологическом настрое, люди не только свободно справляются с недостатком, или даже полным отсуствием еды, но и сохраняют при этом ясность мышления и работоспособность.

По теме насилия, наоборот христианство весьма и весьма преуспело, начиная с самого начала, собственно с событий, породивших эту религию. А дальше инквизиция, насильственное охристианивание Руси, да и не только ее... И вплоть до тиранического микроклимата в религиозных семьях нашего времени, где дети лишены возможности полноценного душевного развития, более замкнуты, зажаты, закомплексованы по сравнению со своими сверстниками. Сразу хотелось бы отмести аргументы типа "идея хорошая, но воплощается с перегибами". Да ничего подобного, т.к. действительно хорошая идея дает человеку позитивный движущий стимул, и не использует примитивные варварские методы "кнута и пряника", свойственные данной религии...

И вообще, со словом "избавляется" (по отношению к чувствам и качествам) надо быть предельно осторожным. Одна из причин в том, что частенько за "избавление" принимается совершенно другой процесс, при к-ром стрессовые факторы уходят в сферу бессознательного, и человеку действительно кажется что он как-будто "избавился". На самом же деле, исчезло лишь поверхностное ощущение, и только. Рано или поздно наступает момент, когда у самого "правильного" по данным меркам человека возникает непреодолимое желание убежать от себя (напиться, обколоться), или прикончить кого-нибудь. Причем для окружающих это будет так же неожиданно, как для самого человека, с к-рым такое произошло...
Огромный многолетний опыт попыток сделать человека безопасным и позитивным, наработан к примеру в секте Великих Ампутаторов, более известной как "Община Виссариона". Вот там этот принцип "отсечения" всех ненужных и якобы мешающих человеческих качеств практиковался на полную катушку в течение более чем десяти лет. Результат - кошмар, т.к. природа все равно берет свое, да еще и с процентами.

Landing

Суть православной христианской веры состоит в том, чтобы за гробом, т.е. после смерти попасть в царство небесное.

Эх, как же это все по-детски наивно и утопично... Рай или ад - они формируются в процессе всей жизни, это душевное состояние, с к-рым человек проживает жизнь. Наивно полагать, что постоянно раздираемый противоречиями человек, руководствующийся страхами, ежедневно приносящий бессмысленные жертвы (в т.ч. и человеческие), в мгновение ока поменяется, и ни с того ни с сего вдруг станет мудрым и счастливым... Надеяться конечно можно, но я так выбрал бы прибить эту надежду, и начинать жить здесь и сейчас.

Боязнь конца света поражает и неверующих - истерия с 2012 годом тому пример. Настоящие христиане не боятся этого конца, потому что это радостное событие: старый, испорченный мир исчезает, люди переходят в новый мир, где вечно пребывают с Богом.

Наверное самый большой облом постигнет верующих, когда конец света не состоится. Получится что зря страдали :)

Ну в самом деле, если отбросить необязательную мишуру, чистую идею можно выразить так: Кароче, пипл, втыкайте моментом: вы тут особо не радуйтесь, т.к. все под колпаком, и на каждого ведутся логи, по которым потом предъявят. Вот такие пироги с котятами...
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3255

Дата: 20 Июл 2010 17:27:21 #  

Некультурная антропология
Очень интересная статейка про происхождение человека.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 20 Июл 2010 19:22:04 #  

Вся ответственность только на человеке за все.

Да нет на человеке в материализме никакой ответственности! Если быть последовательным материалистом, придётся признать, что человек не несёт никакой ответственности. Потому что не имеет свободы воли. Не может нести ответственности то, чье поведение определяется суммой непреодолимых внешних обстоятельств. Например, невозможно обвинить Волгу в том, что она не впадает в Черное море. Волга течёт так, а не иначе, потому что таковы природные законы и обстоятельства (сила тяжести, закон Архимеда, силы поверхностного натяжения, климат, рельеф местности, характеристики земных пород...) - а никакого личностного желания или нежелания Волги тут нет и быть не может. Также и человек: в материалистическом его понимании, он есть всего лишь сложная машина, и то, почему он ведет себя так, а не иначе, можно ответить лишь: так получилось. Так сложились внешние обстоятельства. Человек изобрел спасительную вакцину - так получилось. Человек убил мать - так получилось. Таковы были внешние обстоятельства - генетика, воспитание, влияние окружения - что один спас, а другой убил.
Так вот, именно материализм лишает человека какой-либо ответственности за свои поступки, потому что у материалистического человека нет своих поступков. Нет у такого человека и перспектив. "Тряпка-самобранка" (всемогущая материя) его случайно выплюнула из бездны небытия - лишь для того, чтобы он, повращавшись и помучившись в мире жалкие 10-20-40-70-90 лет, снова в эту бездну упал.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 20 Июл 2010 20:22:23 · Поправил: Антиквар (20 Июл 2010 20:23:35) #  

Каким образом вы узнаете "волю Бога"?
Однозначного рецепта тут нет. В-общем, эта воля изложена в Библии. В более практическом виде - в святоотеческом учении. Ещё более конкретно, в каждом житейском случае - приходится руководствоваться голосом своей совести, просить Бога, чтобы он научил.

И где гарантия что с вами общается именно Бог?
Гарантий нет. Есть лишь критерии, по которым можно судить, каким духом человек водится. Есть правила, исполнение которых снижает риск обольщения человека духом злобы.

Что-то слишком много получается у человеческой природы разных деструктивных попутчиков.
Да. Ведь чем совершеннее организм, тем большему количеству заболеваний он подвержен.

А может быть все-таки эти вещи привнесены, т.е. люди с детства приучены ими руководствоваться?

Если воспринимать ребенка, как tabula rasa (чистая доска), или как ангела, в котором нет никакого зла - то конечно, поместив ребёнка в хорошие условия, мы гарантированно вырастим из него прекрасного человека. Но проверить это экспериментально весьма затруднительно: как создать идеальные условия, как полностью изолировать ребенка от зла, которое есть в мире? Практика, по-видимому, показывала, что злодеи вырастали и в хороших условиях. И потом, как ребенка не воспитывай, он не станет бессмертным. То есть, как минимум, смерть и болезни никак нельзя назвать привнесёнными обстоятельствами, искажающими идеальную от рождения природу человека.

ваш ответ ну никак не стыкуется с пугалкой попаданием в ад

Это не пугалка, а предостережение. Если будешь вести себя так-то, то с тобой может случиться то-то. Всё равно, что техника безопасности: не суй руки в распределительный щит, не тряси рукавом возле вращающегося шпинделя. Можно сказать, конечно, что это есть запугивание человека. Но вряд ли жизнь человека станет благополучнее и безопаснее, если отнять у него те блага, которые дают электричество и механизмы

как именно христианство может помочь человеку избавиться от страха?
Например:
"...Уж вам-то совсем не пристало быть Фомой Неверующим. Вы бы должны защищать все то, что эти дураки называют суевериями. Да, в россказнях о талисманах, приворотах, серебряных пулях что-то кроется! Что вы, католик, скажете на это?
- Скажу, что я агностик, - улыбнулся отец Браун.
- Вздор! - нетерпеливо крикнул Элмер. - Ваше дело верить в разные штуки.
- Да, в некоторые штуки я верю, - согласился отец Браун. - Именно поэтому я не верю в другие"
(http://lib.rus.ec/b/11316/read)

По теме насилия, наоборот христианство весьма и весьма преуспело, начиная с самого начала, собственно с событий, породивших эту религию
Рождение христианства сопровождалось насилием над Основателем христианства, а затем и над первыми христианами. Так кто же раньше "преуспел в насилии": христиане или язычники?

А дальше инквизиция, насильственное охристианивание Руси, да и не только ее...
Как я уже раньше говорил, это явления политического характера, когда религией прикрывали дела государственные, борьбу за земную власть - то есть, насилие совершали в светских целях, маскируя их интересами религии.

И вплоть до тиранического микроклимата в религиозных семьях нашего времени, где дети лишены возможности полноценного душевного развития, более замкнуты, зажаты, закомплексованы по сравнению со своими сверстниками
К чему эти беспочвенные некорректные обобщения? Семьи разные: есть религиозные семьи, где религия принимает уродливую, сектантскую либо ханжескую форму, а есть безрелигиозные семьи, где плодом безрелигиозности родителей являются как раз - таки "лишение возможности полноценного душевного развития, большая замкнутость, зажатость, закомплексованность" у детей. Несчастливых семей вообще больше, чем счастливых, поэтому вообще неудивительно, что, встретив какую-то "религиозную" семью, вы увидели в ней домашнюю тиранию, замкнутость и закомплексованность.

действительно хорошая идея дает человеку позитивный движущий стимул
Позволите понимать ваши слова, как гарантию того, что в любой атеистической семье растут только душевно развитые, раскрепощенные и счастливые дети? :)

"Община Виссариона"
Ну, если вы по этой "новой религии" судите о религии вообще, то я не удивляюсь вашему скепсису.

Рай или ад - они формируются в процессе всей жизни, это душевное состояние, с к-рым человек проживает жизнь.
Как ни странно, но вы рассуждаете вполне по-христиански! Но, в отличие от материалистов, христиане верят, что в этом состоянии, которое человек для себя сформировал, он перейдет не в небытие, а в вечную жизнь.

Наверное самый большой облом постигнет верующих, когда конец света не состоится.
Почему не состоится? Даже в самом благоприятном случае, Солнце когда-нибудь взорвётся. Да и потом, индивидуальная смерть - это тот же конец света, ожидающий каждого.

Кароче, пипл, втыкайте моментом: вы тут особо не радуйтесь, т.к. все под колпаком, и на каждого ведутся логи, по которым потом предъявят.
Такое "чисто конкретное" понимание религии имеет в религиоведении строгое название: юридизм.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3255

Дата: 21 Июл 2010 08:53:05 #  

- Теория эволюции называется синтетической. Считается, что первый синтез осуществил Дарвин, объединивший много тогдашних воззрений. Второй синтез – это дарвинизм плюс генетика. Ученые мечтали, что третий синтез теории эволюции позволит расшифровать невероятно сложные гипертексты живой материи! Можно постичь картину сетевидной эволюции, с учетом параллельных и горизонтальных путей. Учесть то, что эволюционируют не виды сами по себе, а только сообщества – биоценозы. Рассчитать пульсацию эволюционных волн.

Однако третий синтез оказался совершенно другим! Произошел синтез… эволюционной науки, религии, политики, бизнеса и пиара. Создаются теории, которые помогают воспитывать гуманизм и толерантность, примиряют разные группы. Сейчас континенты превращаются в плавильные котлы межрасового смешения. Гремучая смесь. Поэтому политики и ученые стараются обходить вниманием многие «некультурные» вопросы. Стало модно игнорировать разнообразие людей, мол, все равны. Многие термины признаны неполиткорректными, их заменяют. Изучение людей приостанавливается – ведь это нарушает приватность. Недавно аборигены Тасмании устроили скандал по поводу того, что в британском университете обмеряют кости их предков – неполиткорректно!
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 24 Июл 2010 12:36:48 · Поправил: xman (24 Июл 2010 12:49:22) #  

Антиквар

Если быть последовательным материалистом, придётся признать, что человек не несёт никакой ответственности. Потому что не имеет свободы воли.
А кто заставляет обязательно быть "последовательным"? Не диавол ли, случаем? Может быть достаточно перенять из того же материализма то конструктивное что в нем есть. К тому же ваша концепция материализма отдает какой-то неуемной механистичностью...

чем совершеннее организм, тем большему количеству заболеваний он подвержен.
Не сказал бы... Сложность и совершенство - весьма разные вещи. Надеюсь мысль понятна :)

Если воспринимать ребенка, как tabula rasa (чистая доска), или как ангела, в котором нет никакого зла - то конечно, поместив ребёнка в хорошие условия, мы гарантированно вырастим из него прекрасного человека.
Такое меловероятно, т.к. согласно той же концепции переселения души из тела в тело, ребенок рождается уже с какими-то тенденциями, способностями или их отсуствием. Даже у близнецов порой бывают очень разные жизненные пути, не смотря на общую стартовую площадку.

как создать идеальные условия, как полностью изолировать ребенка от зла, которое есть в мире?
Да никак, потому что это совершенно ни к чему. Гораздо перспективнее будет с детства помочь ему научиться как оставаться в согласии с самим собой, как достигать поставленные цели, не смотря на присущие окружающему обществу проблемы. Только и всего-то...

Рождение христианства сопровождалось насилием над Основателем христианства, а затем и над первыми христианами. Так кто же раньше "преуспел в насилии": христиане или язычники?
Какая разница, кто раньше? Детсадовская постановка вопроса - "вот они первые начали" :) Ну в самом деле, нет особой разницы между прошлыми язычниками и последующими христианами. Обертка другая, но суть их действий осталась та же самая - одни люди насаждают что-то другим людям, да еще и с применением силы. Сменились надписи на флагах, а война как была, так и продолжалась. Тот факт что религия состоит на службе у гос-ва - это просто есть, и с этим ничего не поделать, не доходить же до самообмана и оправдаловки.

В сути своей, ну что дает человеку религия? Она дает ему определенную дициплину. А плохо это тем, что такая дисциплина насаждается извне. Это лучше всего заметно на детях, как ломается их психика под воздействием воспитательных процессов. Накосячил ребенок, или даже превентивно - ему тут же инъекция воспитания, ощущение что он постоянно под присмотром, под контролем. А т.к. реально проконтролировать невозможно - в качестве пугалки используют концепцию всеконтролирующего бога. В результате человек конечно становится довольно-таки безопасным для общества, и главное - предсказуемым. Что собственно системе и требуется. А то что в душе растет комок противоречий - это всем пофигу, лишь бы работать не мешало. Зато такому "воспитанному" (читай - "нашпигованному запретами и ограничениями") человеку нестрашно даже доверить оружие - есть уверенность что по команде "фас" он направит его строго куда прикажут, и не озадачится размышлениями "а за тех ли я воюю"...

Несчастливых семей вообще больше, чем счастливых
Естественно. И давайте все дружно скажем за это спасибо товарищам основателям христианской религии (самого Иисуса я к ним не причисляю). Кто нибудь видел несчастных, перманентно страдающих буддистов например? Мне так сложно даже представить... А страдающие христиане - сплошь и рядом. Потому что страдание возведено в ранг чуть ли не доблести, якобы при этом "душа очищается"... Я бы даже сказал что из homo sapiens христианами искусственно выведен новый вид - homo affectio (человек страдающий).

"Община Виссариона" Ну, если вы по этой "новой религии" судите о религии вообще, то я не удивляюсь вашему скепсису.
Да я вообще судить не люблю, вместо этого предпочтаю исследовать. И в данном случае такйе выводы неуместны. Эта секта наверное наиболее крупная по степени концентрации последователей в одном месте (более тысячи человек). На примере ее эволюции очень хорошо видно что происходит с теми кто изначально из самых лучших побуждений пытались искоренить в себе "негативные" стороны (вместо того чтобы учиться управлять всеми присущими человеку аспектами). Очень ярко выражено двуличие манипулирующей элиты, и доходящие до психологических извращений способы оправдания этой элиты самими верующими. По сути дела тоталитарное монархическое государство в миниатюре, со своими царями, тайной верхушкой, элитой, наместниками и простыми хрестьянами. К тому же стремительно (относительно истории) менявшееся и в структуре, и в методах, и в мировоззрении. В общем очень поучительно исследовать.

twister
Произошел синтез… эволюционной науки, религии, политики, бизнеса и пиара. Создаются теории, которые помогают воспитывать гуманизм и толерантность, примиряют разные группы.
Интересно конечно... Сначала значит изо всех сил внушаем людям что они являются членами каких-то групп, заражаем их групповыми взглядами и ценностями. А затем, с неменьшим рвением, начинаем их примирять меж собою, ну и вплоть до полного примирения X)
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3255

Дата: 24 Июл 2010 13:00:36 #  

xman
Интересно конечно... Сначала значит изо всех сил внушаем людям что они являются членами каких-то групп, заражаем их групповыми взглядами и ценностями. А затем, с неменьшим рвением, начинаем их примирять меж собою, ну и вплоть до полного примирения X)

Да ...вот так вот казалось бы противоположно действуют сейчас различные силы.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 24 Июл 2010 13:23:49 #  

Антиквар
Если воспринимать ребенка, как tabula rasa (чистая доска), или как ангела, в котором нет никакого зла - то конечно, поместив ребёнка в хорошие условия, мы гарантированно вырастим из него прекрасного человека.
Думаю, что нет. Если мы, конечно, рассматриваем настоящего человека, а не некое идеализированное существо. Дело в том, что на уровне психики в человеке заложено множество различных потребностей, в том числе потребность в насилии и агрессии в той или иной форме, поэтому существовать и развиваться в идельно "добрых" условиях ребёнок наврят ли сможет, и скорее всего в том случае мы получим человека с психическими отклонениями и, увы, далеко не "прекрасного".
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3255

Дата: 24 Июл 2010 23:55:57 · Поправил: twister (24 Июл 2010 23:56:40) #  

Это еще одна тенденция нашей эволюции, причем ведущая. Внешность (как и поведение) становится более детской, инфантильной. Оказывается, это ключ к пониманию нашей эволюции: человек – обезьяна, которая не стала взрослой. Он очень похож на новорожденную обезьяну: короткие челюсти и передние конечности, нет шерсти, большие глаза, шапка волос на голове. Если отключить гены, делающие его взрослой обезьяной, и увеличивать тело в размерах, то получится почти человек, по крайней мере древний. Эту теорию выдвинул более 100 лет назад крупный анатом Людвиг Больк.

Причина инфантилизации все та же – демон перенаселенности. Я придаю ему огромное значение, ведь человеческая популяция превысила свою первобытную численность в сто раз. В условиях скученности лучше выживают детеныши: они приспособлены сидеть в норе или гнезде. Возьмите шесть взрослых лисиц и заприте их в чулан – вскоре они погибнут, убьют друг друга. Возьмите лисят – они там себя прекрасно чувствуют, как в норе. Человеку, чтобы адаптироваться в своих «норах», пришлось частично отключить взросление. Яркая инфантилизация как раз наблюдается в таких очагах перенаселенности, как Япония, Китай, Индокитай – там детская внешность даже у стариков. Отбор на инфантильность породил в числе прочего и все это аниме-безумие, эпидемию педофилии. Кстати, сексуальность¸ эротическая культура тоже всегда усиливается в очагах скученности – вспомните культуры Древнего Рима, Магриба, Индии и Китая.

В последние десятилетия тенденция инфантилизации просто выходит в пике – «несерьезные» занятия, игра, любопытство, такие как катание на роликах или компьютерные игры стали уделом взрослых бородатых людей, все то, что раньше считалось детскими куклами. Люди стали учиться до 40 лет, очень поздно детей заводить – человечество впадает в детство. Понятие молодой человек растянулось до 35-40 лет, а раньше это были, как в сказках, «старик со старухой».
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 25 Июл 2010 22:33:25 #  

Причина инфантилизации все та же – демон перенаселенности... и далее по тексту
Мне кажется, что причины вовсе не в этом: просто раньше человек был вынужден максимально быстро начинать бороться за собственное существование в жестоком вешнем мире, в нынешнем же обществе с достаточно гуманной социальной средой бороться за жизнь куда проще и даже "взрослеть" для этого вовсе не обязательно. Короче - можно всю жизнь фигнёй пострадать и жить себе вполне успешно, раньше бы не прокатило.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3255

Дата: 26 Июл 2010 08:49:21 · Поправил: twister (26 Июл 2010 13:38:45) #  

Fath
уже приводил эту ссылку выше - очень занятное чтиво

Главный (последний) аргумент сектантов.
Ригидность мышления так же предполагает полное неуважение к чужой точке зрения. Сектант считает что обладает абсолютной истиной, которая обязательна для всех без исключения. Сектант просто органически не способен сказать "давай останемся каждый при своем мнении" - этим он как бы сам себе даст понять что кто то в этом мире думает иначе и сектант не смог этого человека переубедить, что опять таки будет говорить об ущербности его точки зрения. Вместо этого гораздо легче назвать оппонента неучем и самоустранится. Таким образом, в своих глазах, сектант остается правым даже когда он неправ или когда его аргументы опровергнуты все без исключения.


интерактивное отпущение грехов
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 26 Июл 2010 21:55:05 #  

twister
уже приводил эту ссылку выше - очень занятное чтиво
А это к чему?
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3255

Дата: 27 Июл 2010 09:05:56 #  

По ссылке довольно своеобразно рассказано о происхождении человека.
И о том, что происходит в человеческой популяции сейчас.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 27 Июл 2010 13:20:56 #  

twister
Там довольно своеобразно рассказано о том, как сотрудники МВД изъяли серверы датацентра "Вконтакте". :-)
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3255

Дата: 27 Июл 2010 14:12:35 · Поправил: twister (27 Июл 2010 14:13:10) #  

блин ..ссылка и правда не верная : не культурная антропология
вот верная .
SERGN
Участник
Offline1.1
с сен 2008
Самара
Сообщений: 55

Дата: 27 Июл 2010 22:04:14 #  

У меня мнение простое, чем мы мудрее(опытнее,старее и т.д.) тем тоньше грань заголовка темы,ну типа,чем я больше знаю, тем меньше понимаю (упрощенно).
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 29 Июл 2010 18:30:48 · Поправил: Антиквар (29 Июл 2010 18:41:06) #  

А кто заставляет обязательно быть "последовательным"? Не диавол ли, случаем?

Не "кто", а "что". Разум и логика. Добросовестность и честность исследователя

К тому же ваша концепция материализма отдает какой-то неуемной механистичностью...

Неуемная механистичность была свойственна материалистам 100-летней давности. После открытий в области квантовой механики было установлено, что далеко не всё в мире происходит строго предсказуемо, что большую роль играет случай, многое подчиняется теории вероятности. Но как эти открытия могут разрешить существование свободной воли в материалистическом мире? Допустим, человек является "функцией многих переменных". В механицизме эти переменные детерминированы, а в "квантовом механицизме" часть переменных является случайными величинами. В итоге, и поведение человека в целом не является полностью детерминированным. Но поступки такого человека все равно не являются проявлениеми свободной воли, потому же, почему и "генератор случайных чисел" не обладает свободной волей - он просто безвольно и бессмысленно выдаёт случайные числа так, как определяется его конструкцией, с заданными параметрами функции распределения, мат.ожидания, дисперсии и т.д. Вместо "арифмометра" поставили "тепловой генератор шума". Но "человеческая машина" от этого не перестаёт быть машиной.

Сложность и совершенство - весьма разные вещи.

Да, но в большинстве случаев, чем совершеннее организм, тем более сложную организацию он имеет. А значит, у него может быть больше неисправностей.

согласно той же концепции переселения души из тела в тело, ребенок рождается уже с какими-то тенденциями, способностями или их отсуствием

Эта концепция не научная, а религиозная, и вообще спорная.

Какая разница, кто раньше?

Большая. Если к вам на улице подойдет человек, и ударит по лицу, а вы начнете защищаться, вам, наверное, будет неприятно оказаться в тюрьме по обвинению в хулиганстве.

Ну в самом деле, нет особой разницы между прошлыми язычниками и последующими христианами

Разница есть. У одних было язычество, а у других пережитки язычества плюс зачатки христианства.

Обертка другая, но суть их действий осталась та же самая - одни люди насаждают что-то другим людям, да еще и с применением силы

При таком широком определении нет никакой разницы даже между террористом и школьным учителем. И тот, и другой что-то насаждают (первый - террор, второй - знания), используя принуждение (первый - с помощью оружия, второй - с помощью дисциплины, оценок, морального давления...).

Тот факт что религия состоит на службе у гос-ва - это просто есть

Природа государства такова, что оно стремится ВСЁ поставить себе на службу - и религию, и атеизм, и культуру, и науку, и семью, и школу, и историю, и литературу...

А плохо это тем, что такая дисциплина насаждается извне.

Любая дисциплина насаждается извне, потому что "насаждать что-либо изнутри" невозможно, если что-то уже есть внутри, значит, оно уже есть, уже насаждено.

Это лучше всего заметно на детях, как ломается их психика под воздействием воспитательных процессов

Ещё больше ломается психика детей, если не воздействовать на них воспитательными процессами.

Накосячил ребенок, или даже превентивно - ему тут же инъекция воспитания, ощущение что он постоянно под присмотром, под контролем. А т.к. реально проконтролировать невозможно - в качестве пугалки используют концепцию всеконтролирующего бога.

Это не есть какая-то искусственная пугалка. Если Бог есть, то он по определению всеведущ, и у человека от него нет тайн. Вообще, ничего удивительного, что есть параллели между Богом и родителями, ведь Бог понимается христианами, как Небесный Отец. Высшая любовь к родителю - исполнение его воли не из страха наказания, а из любви к нему. Также и к Богу. Когда человек не грешит лишь из страха, что за ним круглые сутки следит "недреманое око" - в христианстве это называется низшей ступенью, стадией раба (выше идут стадии наемника и сына). Акцентирование внимания на наказании за грех, сводит христианство к морализаторству и юридизму. Но в православии получил развитие "медицинский" подход, как то, что Бог никого не наказывает (!), а человек сам себя наказывает греховной (неправильной) жизнью.

В результате человек конечно становится довольно-таки безопасным для общества, и главное - предсказуемым. Что собственно системе и требуется.

Если вы так объясняете возникновение христианства, то учтите, что его-то языческая "система" как раз преследовала, несмотря на то, что первые христиане были очень законопослушными и порядочными гражданами, служили государству не за страх, а за совесть, и их наоборот следовало бы поощрять.

А то что в душе растет комок противоречий - это всем пофигу

Комок противоречий растёт в душе атеиста, если, конечно, он позволит себе это признать. А вообще, сами по себе противоречия неплохи, если их стремиться разрешать. Но для их разрешения нужно копить знания и опыт (не только научные, но и религиозные).

И давайте все дружно скажем за это спасибо товарищам основателям христианской религии (самого Иисуса я к ним не причисляю).

Чушь какая-то. Давайте скажем спасибо основателям христианской религии еще за что-нибудь. Например, за открытие Америки, францускую революцию, изобретение вакцины, появление марксизма, изобретение атомной бомбы, движение хиппи, ЛСД, создание Windows... Ах да, у вас в колхозе коровы плохо доятся? Ну не иначе, в этом виноваты Отцы Церкви!

Кто нибудь видел несчастных, перманентно страдающих буддистов например?

А вы проводили социологические исследования на эту тему? Вы хоть знаете буддистское учение? Почитайте востоковедческую литературу. Буддизм - это удел атеистов-пессимистов. Это учение настолько пессимистично, что видит человека настолько несчастным и страдающим, что единственный способ избавить его от страданий - это "спасти" его от самого себя, от своей личности, от жизни, в том числе, от реинкарнаций. Конечно, я не могу назвать себя счастливым человеком. Но всё-таки, я счастливее того, кто, пытаясь убежать от себя, прыгает с балкона. Тот, кто идёт топиться, не вправе осуждать того, кто идет лечиться

Да я вообще судить не люблю, вместо этого предпочтаю исследовать.

Исследование, из которого не вытекают никакие суждения (оценки), исследование, как самоцель - признак какой-то умственной поврежденности

Ригидность мышления так же предполагает полное неуважение к чужой точке зрения.

К счастью, далеко не все христиане отличаются крайним ригоризмом. Прочтите, например, религиоведческие книги А.Меня или А.Б.Зубова - они уважительно и доброжелательно рассказывают о нехристианских религиях и культурах. Будь то мировосприятие первобытных людей, античных греков, индуистов, конфуцианцев или даже (!) последователей культа Ваала.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 29 Июл 2010 20:19:25 #  

толерантность никого не примеряет, она обнаруживает некие признаки одинаковости, причем может успешно это делать на сколь угодно разных объектах и на этом основании объявлять их родственными... закладывая таким образом, в межчеловеческие отношения самую страшную мину... кровавый и бессмысленный бунт. Ну пусть не кровавый, главное что бессмысленный, поскольку перемешанные народы и народики, культуры и культурки... могут только бессмысленно бузить, теперь они все одинаково толерантные.

Толерантность противоположна человеческому гуманизму, ну например гитлер из вполне гуманистических соображений боролся с дегенеративным искусством запада, защищая этой борьбой народ от деградации, из тех же соображений Сталин боролся с врагами народа, продлевая жизнь народа.

А вот толераст, не будет вешать врага народа, пидора или постмодернистского выродка... он будет призывать к толерантности, а народ будет вымирать и деградировать.
Smartrunk_69
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 70

Дата: 29 Июл 2010 20:58:59 #  

А я атеист. Почему? А потому, что ничего не говорит мне о существовании бога (богов, божественной сущности, и т.д.). Как инженеру, мне требуется увидеть отклонение стрелки вольтметра, чтобы сказать: "в цепи есть напряжение"! Ну и жил и взрослел я в те годы, когда еще не было религиозной пропаганды.

В перестроечные годы я был терпим (толерантен), ведь тогда религия стала модной, в противовес рухнувшему социализму, но сейчас религиозная пропагада СМИ стала доставать, и я прямо пишу, что я атеист, и других тоже призываю не стесьняться.

Особо бесит, что религию связывают с нравственностью. Типа те, кто верит в бога, лучше. Но мои наблюдения это никак не подтверждают. Очевидные провалы в воспитании молодых людей пытаются решить религией, но это бестолку - ведь всегда можно построить церковь на часть ворованных денег и получить отпущение грехов.

Еще заметил такой хитрый ход, что призывают поверить в бога, а не в церковь. Типа бог хороший, а религии и церковь не очень... Но подразумевается, что бог христианский, и надо библию читать.

Еще хочу заметить, что в России насаждается (конечено насаждается! телевизор посмотрите) не только христианство, но и мусульманство - в Татарстане, на Кавказе... Национальные конфликты у нас есть, а скоро могут быть религиозные.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 29 Июл 2010 22:13:31 #  

Как инженеру, мне требуется увидеть отклонение стрелки вольтметра, чтобы сказатьну Ок, не стрелочка вольтметра колебнулась, а сам Бог пришел к Вам в гости чайку попить... попил и ушел по своим делам, сказав что больше Вы Его не увидите... что дальше, вы будете верить или поскольку его больше не увидите, опять про стрелочку расскажите, а чаепитие на похмелье спишите?

Это я к тому что есть Вера, а есть знание... глупо знать каков Бог, да и выносимоли это знание?
Для тяжелых случаев, когда у человека нет стрелочки под рукой, у него остается вера... не путать с надеждой!
Smartrunk_69
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 70

Дата: 29 Июл 2010 23:10:54 · Поправил: Smartrunk_69 (29 Июл 2010 23:14:00) #  

Что за глупости? Как бог может придти чайку попить? Когда его нет, кроме как в воображении некоторых товарищей господ граждан?
Это точно нужно напиться или обкуриться, чтоб почудилось. А я вот непьющий, так что обломись.
Вера и надежда - это важно, но, опять, при чем тут бог?
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 29 Июл 2010 23:27:53 #  

думаете Бог может только стрелки проборов колебать... а вот чайку попить прям никак :)

Дело не в том что будет Он или нет, пить с Вами чай... дело в том что будете делать Вы после чаепития... ведь у Вас будет Знание о Боге (ну типа на вольтметре 220) не так ли? Что будет с верой?
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 400

Дата: 30 Июл 2010 13:22:17 #  

В мире есть столько необъяснимого, что с категорическими выводами стОит повременить. Мир слишком сложен и слишком упорядочен, чтобы объяснять его сложность случайными совпадениями, "вероятностью" или эволюцией.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 01 Авг 2010 01:32:08 #  

А вот толераст, не будет вешать врага народа, пидора или постмодернистского выродка... он будет призывать к толерантности, а народ будет вымирать и деградировать.

Вы как бы призываете к религиозным (или антирелигиозным) войнам и репрессиям "во имя гуманизма"? :)

А я атеист. Почему? А потому, что ничего не говорит мне о существовании бога. Как инженеру, мне требуется увидеть отклонение стрелки вольтметра, чтобы сказать: "в цепи есть напряжение"!

Если в этом вопросе проводить аналогию с инженером, то многие атеисты в принципе не могут увидеть отклонение стрелки вольтметра, потому что закрыли его шкалу чёрной бумагой, аксиоматически полагая, что напряжения в принципе нет и быть не может, а следовательно и смотреть на эту бесполезную шкалу нечего!

Ну и жил и взрослел я в те годы, когда еще не было религиозной пропаганды

То есть, ваш атеизм есть результат антирелигиозного воспитания. Вам довелось расти при системе, которая штамповала атеистов, и вы оказались подвержены её влиянию.

и я прямо пишу, что я атеист, и других тоже призываю не стесьняться

А что стесняться, если на этом форуме такик, как вы, процентов 95? Тем более, что репрессий за убеждения в современной России нет.

Еще заметил такой хитрый ход, что призывают поверить в бога, а не в церковь. Типа бог хороший, а религии и церковь не очень... Но подразумевается, что бог христианский, и надо библию читать.

Чтение Библии не обязывает состоять в Русской Православной или иной Церкви, поэтому ничего хитрого тут нет. Те, кто заявляют, что эта нехорошая церковь не нужна, а Бог у них "в душе" - прекрасно проводят свою жизнь вне Церкви, и никто их в неё за мошонку не тащит.

Еще хочу заметить, что в России насаждается (конечено насаждается! телевизор посмотрите) не только христианство, но и мусульманство

Когда и на каком канале надо смотреть телевизор, чтобы увидеть мусульманскую проповедь? Атеистические стенания по поводу "насаждения религии по телевизору" напоминают ханжеское недовольство моралиста, который жалуется на голую женщину в окне напротив. Видите ли, когда он залазит на шкаф и смотрит в бинокль, он её видит, и это его оскорбляет и раздражает.
Smartrunk_69
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 70

Дата: 01 Авг 2010 02:01:06 #  

То есть, ваш атеизм есть результат антирелигиозного воспитания. Вам довелось расти при системе, которая штамповала атеистов, и вы оказались подвержены её влиянию.
Никто и не отрицает, что воспитание много значит. Именно поэтому меня возмущают попытки ввести курс "основы религий" (или как он там) в школе и т.д.
А что стесняться, если на этом форуме такик, как вы, процентов 95?
Наверняка. Хотя по этой ветке кажется, что процентов 30%, вот я и написал, чтоб разбавить.

Я хочу специально уточнить, что рассматриваю религию (любую) не как некую "свободу" (совести?), а как преднамеренный обман (самообман, дань моде...), а потому зло. Пусть основные религии традиционны и поддерживаются на государственном уровне, все равно они образовались в давние времена, когда люди были темные и могли во что угодно поверить, например что земля - плоская, центр вселенной, и солнце крутится вокруг нее. Стремление заставить других людей поверить (вовлечь в свою веру, если хотите), используя разные способы, но без какого-либо подтверждения истинности (отдельные глюки особо впечатлителных людей не в счет), считаю аморальным.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 01 Авг 2010 13:21:57 #  

Smartrunk_69

огда люди были темные и могли во что угодно поверить, например что земля - плоская, центр вселенной, и солнце крутится вокруг нее. или то что демократия лучик света в темном царствии :)

Стремление заставить других людей поверить (вовлечь в свою веру, если хотите), используя разные способы, но без какого-либо подтверждения истинности (отдельные глюки особо впечатлителных людей не в счет), считаю аморальным. заметьте, что это не относится к демократии... только её носители, это истинные светочи человечества... все остальные верующие, это стадо обманутых лохов... я правильно излaгаю?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  16  17  18  19  20  21  22  23  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004