Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 41,
участников - 2 [ denisv, NORD73]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Новый бесшумный пистолет
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 211

Дата: 11 Янв 2010 17:34:11 #  

Разговор пойдёт о том как наши завлекали делегацию из Эквадора в июне 2009 года в рамках сотрудничества в области вооружения . И кое что показали. Делегация из Эквадора посетила Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения и полигон.
И так смотрим
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

у кого какие мнения.

С уважением radek.
Burr Master
Участник
Offline2.9
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 977

Дата: 11 Янв 2010 18:15:38 #  

Мнения? Тяжелая, прочная, точная гильза и очень дорогой патрон. К тому же длинный и потому рукоять пистолета далека от требований эргономики. Пуля массивная (ей по инерции продираться через ствол), отсюда отдача.
Будем знать, что такое есть.
Реклама
Google
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 211

Дата: 11 Янв 2010 19:12:29 · Поправил: radek (11 Янв 2010 19:13:53) #  

Burr Master Да согласен. Поспрашивать бы людей которые в б.у. с ним бегали . А так собрали , показали. А по многозарядности никаких результатов пока и скорострельности тоже нет :( . Но правда они заявили 50 метров , значит ближнего боя и помещения .

С уважением radek.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 11 Янв 2010 22:49:28 #  

Дык это как бы ПСС, ему уж сто лет в обед, я с него ещё в юности стрелял. 50 метров - это конечно лихо, дальше 10 метров с него никто не стреляет, да и не нужно, но штука достаточно эфективная. В плане эргономики - да, людям с маленькой рукой стрелять из него неудобно, но в целом конструкция достаточно приятная. По части дроговизны боеприпаса - так он и не для широкого применения.
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 150

Дата: 11 Янв 2010 23:24:15 #  

Кстати, что за фигню они толкают про элемент новизны, заключающийся в скорости пули меньшей скорости звука? ТТХ ПМ как живые перед глазами стоят - 315м/с. И как это влияет на шумность выстрела?
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 11 Янв 2010 23:37:01 #  

BR4096
Кстати, что за фигню они толкают про элемент новизны, заключающийся в скорости пули меньшей скорости звука? ТТХ ПМ как живые перед глазами стоят - 315м/с. И как это влияет на шумность выстрела?
Считается, что только дозвуковые боеприпасы могут полноценно работать в комплексе устройств бесшумной стрельбы - у них отсутствует излишний шум, образуемый ударной волной при сверхзвуковой скорости полета снаряда (пули).
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Янв 2010 10:17:14 #  

Да там как всегда всё в кучу свалили и для винтовок и для пистолетов. Для такого патрона получить сверхзвуковую скорость пули было б сложновато, это для ВСС актуально.
LColonel
Участник
Offline1.0
с июн 2009
Тверь
Сообщений: 259

Дата: 12 Янв 2010 12:23:30 #  

Камрады, здесь нет повода для дискуссии. Это древние СОВЕТСКИЕ разработки. В войсках этого НЕТ.
А ролик с громкими эпитетами: "21-й век и бла, бла, бла" рекламная жУвачка для папуасов из латинской америки и путиноидов.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 323

Дата: 12 Янв 2010 13:59:53 #  

Разговаривал я с одним человеком из Альфы по поводу этого бесшумного пистолета, очень говорит специфическая штука, с метра-двух кому-нибудь в затылок выстрелить только.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 507

Дата: 12 Янв 2010 14:02:42 #  

вот тут можно прочитать про бесшумные дозвуковые огнестрелы.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Янв 2010 14:21:27 #  

valevy
Разговаривал я с одним человеком из Альфы по поводу этого бесшумного пистолета, очень говорит специфическая штука, с метра-двух кому-нибудь в затылок выстрелить только.

Да знаете, поспорил бы. Для пистолета он весьма даже не плох: бьёт достаточно точно, пробивает неплохо, хорошее останавливающее действие. В реальных условиях из пистолета, повторюсь, стреляют в среднем на 10 метров - на этой дистанции он достаточно эффективен.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Янв 2010 14:22:18 #  

LColonel
В войсках этого НЕТ.
А в войсках этого и не надо, так как это оружие спецслцжб, у них оно ЕСТЬ.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 262

Дата: 12 Янв 2010 14:41:28 #  

а какой порох в патронах сейчас применяют для бесшумной стрельбы - дымный или пираксилиновый (бездымный) ?
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 507

Дата: 12 Янв 2010 15:03:35 #  

CO2040
а какой порох в патронах сейчас применяют для бесшумной стрельбы - дымный греческий огонь ;-D

кстати кто в курсе какой состав (такие серые катышки) используют в мелкашках и строительных патронах, там точно не нитроцеллюлоза а какая то комплексная соль, даже по моему неорганика, когда то давно натыкался на инфу а щас подзабыл.
LColonel
Участник
Offline1.0
с июн 2009
Тверь
Сообщений: 259

Дата: 12 Янв 2010 20:10:10 #  

А в войсках этого и не надо

пулемёт тоже не нужен? А под "войсками" я подразумеваю и спецслужбы тоже. Или для Вас спецслужбы только те, что в Москве?
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 12 Янв 2010 20:17:38 #  

RV9WMV
какой состав (такие серые катышки) используют в мелкашках и строительных патронах
Увы, там обычный бездымный порох.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 262

Дата: 12 Янв 2010 21:05:09 #  

А где дымный порох сейчас используют ?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Янв 2010 21:22:06 #  

LColonel
пулемёт тоже не нужен? А под "войсками" я подразумеваю и спецслужбы тоже. Или для Вас спецслужбы только те, что в Москве?

Войска это войска (я только про пистолет) - части регулярной армии, а спецслужбы - это спецслужбы. Они чётко разделяются, у них разные задачи и разные средства.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 507

Дата: 13 Янв 2010 13:24:12 #  

CO2040
А где дымный порох сейчас используют ?

вроде как в праздничной пиротехнике - ракеты, петарды, люсткугели... в военном деле не используется вообще.

minorite
Увы, там обычный бездымный порох.
вот как раз имею обратную информацию - какая-то неорганика там используется. Причем это даже не ТОС, и не на основе хлоратов-перхлоратов. Некая комплексная соль. У меня на старом компе была статейка про нее.. да не сохранил. В нете тоже не нашёл ничего..
Может кто подскажет.Химики есть на частоте? ))
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 13 Янв 2010 13:32:00 · Поправил: minorite (13 Янв 2010 13:32:56) #  

RV9WMV
Может кто подскажет.Химики есть на частоте? ))
И химики есть и пользователи мелкашечных порохов на протяжении десятков лет.
Обычный порох, никаких перхлоратов.
Кустарное оружие - Страница 3
Думаю, станет понятнее откуда такое мнение про перхлораты вместо пороха.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 323

Дата: 13 Янв 2010 17:40:32 · Поправил: valevy (13 Янв 2010 17:42:07) #  

кстати кто в курсе какой состав (такие серые катышки) используют в мелкашках и строительных патронах, там точно не нитроцеллюлоза а какая то комплексная соль, даже по моему неорганика, когда то давно натыкался на инфу а щас подзабыл.
И всё-таки нитроцелюлоза, не верите,можете сделать из неё клей добавив растворитель. Но помимо неё что-то в нём ещё специфическое есть потому как этот порох прекрасно детанирует,этим он очень сильно отличается от порохов предназначенных для стрельбы. А перхлораты только на спичках,и весьма дымно.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 13 Янв 2010 17:53:22 #  

valevy
Но помимо неё что-то в нём ещё специфическое есть потому как этот порох прекрасно детанирует,этим он очень сильно отличается от порохов предназначенных для стрельбы.
С большим, вернее бОльшим количеством нитроглицерина, быстрый порох.
Если винтовочный порох применять в пистолетных патронах, то он и догорать не будет успевать, кстати.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 13 Янв 2010 18:07:12 · Поправил: Молния (13 Янв 2010 18:07:44) #  

У этой бесшумной гильзы есть один недостаток. Оставшаяся конструкция после выстрела еще долго остается взрывоопасной (не сильно, но все же) из-за образовавшихся при сгорании пороха газов, которые оказываются запертыми внутри.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 13 Янв 2010 19:23:47 #  

Ну не сильно долго, но всё-таки.
kurmakar
Участник
Offline3.8
с окт 2008
ko95lt
Сообщений: 112

Дата: 13 Янв 2010 19:53:00 #  

И пистолетик не такой уже новый, года 4 как минимум, если не больше.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 13 Янв 2010 20:02:06 #  

Ну лет 15 ещё добавьте, и будет примерно его истинный возраст. :-)
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 211

Дата: 13 Янв 2010 22:39:56 #  

Не , по моему тот что под водой стреляет по другому называется и короткими , заточенными прутами плюёт.


С уважением radek.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 323

Дата: 13 Янв 2010 22:50:01 · Поправил: valevy (13 Янв 2010 23:15:34) #  

С большим, вернее бОльшим количеством нитроглицерина, быстрый порох.
Если таким порохом снарядить например винтовочный потрон разорвёт всё к чёртовой матери.

У этой бесшумной гильзы есть один недостаток. Оставшаяся конструкция после выстрела еще долго остается взрывоопасной (не сильно, но все же) из-за образовавшихся при сгорании пороха газов, которые оказываются запертыми внутри.

Подозреваю что конструкция бесшумного патрона значительно хитрее чем показанно в ролике выше.
Ведь это-же вактически не выстрел,а именно микровзрыв,а пуля не совсем пуля а скорее как осколок - т.е.нечто получившее мгновенный сильнейший импульс. По логике вещей в подобном патроне как раз должно быть применено очень маленькое колличество очень высокобризантного вещества, которое смогло-бы при столь малом коофиценте расширения рабочего тела,и за очень короткое время обеспечить очень высокоэнергетичный импульс. Помимо самого вещества очень важным фактором будет его геометрия поскольку этот микровзрыв должен быть исключительно направленным. Скорее всего заряд представляет из себя некую формовку в виде конуса вершиной которого является капсуль-детонатор
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 13 Янв 2010 23:19:05 #  

как раз должно быть применено очень маленькое колличество очень высокобризантного вещества, которое смогло-бы при столь малом коофиценте расширения рабочего тела,и за очень короткое время обеспечить очень высокоэнергетичный импульс.
Как раз нет. Высокая бризантность нужна совсем для другого :)
Там применяются кордиты скорее всего.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 507

Дата: 13 Янв 2010 23:26:35 #  

По логике вещей в подобном патроне как раз должно быть применено очень маленькое колличество очень высокобризантного вещества, которое смогло-бы при столь малом коофиценте расширения рабочего тела,и за очень короткое время обеспечить очень высокоэнергетичный импульс.

Ваша правда, наверное. Вспомнил похожий опыт..
пацаном, лет почти 30 назад, развлекался тем что разбирал мелкашечные патроны которые легко было достать, и засыпал в них все подряд, начиная от серы от спичек и ... и стрелять этим из мелкашки. Короче, догадался однажды сыпануть смесь из ТА и опилок (ладно хоть ума хватило опилки добавить). Выстрел был странный по звуку - очень сильно тихий, я даже подумал что ничего не сработало дальше капсуля. Но когда посмотрел на доску по которой шмалил, ой мама что с ней сделалось, оказывается...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004