Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 37,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Безопасность, спецслужбы, закон —› Милиция ведет отстрел мирного населения?
 Страница:  ««  1  2  3  ...  14  15  16  17  18  19  20  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
p7a
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Нижегородская обл.
Сообщений: 138

Дата: 24 Июн 2010 08:59:01 #  
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 24 Июн 2010 12:51:20 #  

Что характерно: как сторонники, так и противники гражданского оружия в равной степени используют надуманные и притянутые за уши неуклюжие аргументы, предпочитая давить из обывателя слезу, а не оперировать сухими фактами.

Сухие факты, между тем, дают почти нулевой баланс между "разрешить" и "запретить".
Реклама
Google
p7a
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Нижегородская обл.
Сообщений: 138

Дата: 24 Июн 2010 13:08:59 #  

Аркан
Что характерно: как сторонники, так и противники гражданского оружия в равной степени используют надуманные и притянутые за уши неуклюжие аргументы, предпочитая давить из обывателя слезу, а не оперировать сухими фактами.

Сухие факты, между тем, дают почти нулевой баланс между "разрешить" и "запретить".


Э... Ну если снижение уровня преступности при легализации короткоствольного огнестрельного оружия для вас не факт, то даже не знаю что вам сказать...

Вы бы свои примеры привели чтоли...
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 24 Июн 2010 13:40:06 · Поправил: Аркан (24 Июн 2010 13:43:16) #  

p7a
Разве я говорил, что против оружия? Наоборот, вполне себе сторонник и владелец небольшого арсенальчика :)

Снижение - не факт, а отсутствие роста числа преступлений с применением оружия - факт.
Поясню, почему.
Вообще существует связь между благосостоянием населения и уровнем преступности. Чем люди обеспеченнее - тем меньше их тянет на дурость, и наоборот. Легальное оружие везде и всегда стоило столько, чтобы не быть ни дешёвкой, ни роскошью (о коллекционных изделиях и раритетах не будем, речь об оружии как инструменте), и на последние гроши его не покупают. Т.е. покупатель оружия - как минимум, не нищий и уже поэтому не самый криминогенный элемент.
Кроме того, снижение преступности в целом ВСЕГДА является результатом достаточно длительного воздействия на общество комплекса факторов. Снижение числа преступлений определённого вида может быть следствием и одного точечного воздействия (например, резкое падение почти до нуля хищений транспорта в Узбекистане после введения высшей меры за эти преступления).
Поэтому говорить о снижении преступности после разрешения населению иметь оружие - не вполне корректно, "после того - не значит, что вследствие того", прямой причинно-следственной связи нет.

Но о чём говорить можно и нужно, так это о том, что легальное оружие крайне редко бывает орудием преступления против человека (т.е. без учёта браконьерства), и о том, что после легализации короткоствольного оружия всплёска таких преступлений не происходило.

Уже второй раз в этой теме замечаю, что поборники правильных, в общем, идей (обуздания милиции или легализации короткоствольного оружия) грязноватыми методами сами запятнали свои идеи.
p7a
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Нижегородская обл.
Сообщений: 138

Дата: 24 Июн 2010 13:45:48 #  

Аркан
Снижение - не факт, а отсутствие роста числа преступлений с применением оружия - факт.
Поясню, почему.
Вообще существует связь между благосостоянием населения и уровнем преступности. Чем люди обеспеченнее - тем меньше их тянет на дурость, и наоборот.


Судя по данным статистики, преступность сильнее упала именно в неблагополучных районах.
Уже второй раз в этой теме замечаю, что поборники правильных, в общем, идей (обуздания милиции или легализации короткоствольного оружия) грязноватыми методами сами запятнали свои идеи.

Можно поподробнее, для общего, так сказать, развития? :)
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 24 Июн 2010 14:22:52 #  

p7a
Судя по данным статистики, преступность сильнее упала именно в неблагополучных районах.
Статистику - в студию!

(с грустью)
Ну вот, очередное передёргивание... Нет в природе статистики по благополучным/неблагополучным районам, по причине отсутствия наличия официального деления этих самых районов, которые обычно не совпадают с административно-территориальным делением.
Если в бедных местностях стали меньше грабить и убивать, то в своём предыдущем посте заметил о комплексе социальных факторов. Подробнее, уж извините, не стану, ибо это курс лекций по криминологии :)

Можно поподробнее, для общего, так сказать, развития?
Ведь только что сказал: грязными методами легко запятнать самую прекрасную идею, и она станет отвратительна.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 423

Дата: 24 Июн 2010 15:25:31 #  

Признак тоталитарного мышления - видеть в любых своих оппонентах шпионов, вражеских агентов и иных диверсантов (не видя в них просто людей).
Меня удивляет и смущает то, с какой настойчивостью и как, один человек ведет эту тему. Начинаешь задумываться о его мотивации. Почему он это делает, всей душой ненавидит тот тотальный беспредел который творится, очень сильно пострадал сам или его близкие? Если допустим это так к сожалению, то не пострадает ли объективность, истина, правда в нашем случае из-за заинтересованности, предвзятости лица?
Большинство идет по пути наименьшего сопротивления, и обычно терпения хватит на несколько постов в теме, здесь же... Почему, откуда такая "прыть" и настойчивость?

По поводу оружия и опыта других стран. На предыдущих страницах я приводил негативный пример США, где культура оружия имеет 200-летнюю историю. Там много оснащенной подготовленной полиции, однако преступность немаленькая. Посмотрите документальный сериал Роса Кемпа "Банды" (Дискавери) поймете о чем я.

Понимаете, из двух зол выбирают меньшее, мне кажется важен принцип "не навреди".
Там где серьезные экономические, социальные проблемы, безработица, напряженность оружие не снизит уровень преступности, оно его увеличит. В богатых же кварталах ствол так и останется просто игрушкой, продолжением пенеса своих владельцев. Народ из травмата у нас уже начинает по пьяни или нет шмалять, раня сограждан. Чтоже будет при огнестрельном оружии.
Я просто хочу чтобы не гибли люди по дурной случайности, от шальной пули выпущенной вообще не в их сторону. Не потому что народ быдло, а потому что за счет большого количества людей таких случаев будет немало, потому нет пока культуры обращения с оружием, потому что высока социальная напряженность, люди озлоблены, неудовлетворены, особенно молодежь.

По поводу милиции.
Совсем недавно была одна конфликтная ситуация в Москве, когда чиновники вызвали наряд милиции.
Так вот мой товарищ, офицер милиции, отказался выполнять заведомо преступный приказ своего начальника и не пошел против гражданских. Сейчас у моего товарища проблемы. И такие люди в милиции к счастью пока служат, за копейки, терпя издевательства начальства и ваши плевки. Понимаю что на фоне молодых, голодных, наглых, еще не отесанных ментов в это верится с трудом, но такие есть.
Это какой-то русский парадокс, синдром русского офицера - выполнять свой долг.

Скажите, вы хотите чтобы граждане РФ стали погибать в еще большем количестве?
Правильно, нет, из двух зол выбирают меньшее.
Поэтому в обстановке социальной напряженности не надо молчать о том что происходит, но надо чтобы те достойные офицеры кто еще пока служат знали что они не преданы, не смешаны в одну кучу с дерьмом, чтобы милиция и население не озлобились друг против друга (а ведь кое-кто этого очень хотят) и не да бог не стали друга друга мочить.
Понимаете, армию сокращают, а из милиции хотят сделать злого цербера против гражданских. Зачем же им в этом еще помогать, если тем более вы все понимаете.
p7a
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Нижегородская обл.
Сообщений: 138

Дата: 24 Июн 2010 16:34:51 · Поправил: p7a (24 Июн 2010 16:41:21) #  

Mexico
Меня удивляет и смущает то, с какой настойчивостью и как, один человек ведет эту тему.

Не смущайтесь. Время есть - заглядываю.

не пострадает ли объективность, истина, правда в нашем случае из-за заинтересованности, предвзятости лица?

Случаи освещения прессой ментовского беспредела Вы считаете "необъективными и предвзятыми"?

Большинство идет по пути наименьшего сопротивления, и обычно терпения хватит на несколько постов в теме, здесь же... Почему, откуда такая "прыть" и настойчивость?

Не нравиться - не читаем. Есть свободное время и желание написать - пишу.

Понимаете, из двух зол выбирают меньшее, мне кажется важен принцип "не навреди".

Вы считаете, что отсутствие возможности законной самообороны себя и своих близких это "меньше из зол"?

По поводу оружия и опыта других стран. На предыдущих страницах я приводил негативный пример США, где культура оружия имеет 200-летнюю историю. Там много оснащенной подготовленной полиции, однако преступность немаленькая.

Банды используют ЛЕГАЛЬНОЕ, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие?

В России число тяжких преступлений БОЛЬШЕ при СИЛЬНО БОЛЬШЕМ штате милиции и прочих спецслужб. Милиция НЕЭФФЕКТИВНА.

Уровень преступности ВЫШЕ в штатах, где хранение и ношение гражданского оружия ЗАПРЕЩЕНО.

В богатых же кварталах ствол так и останется просто игрушкой, продолжением пенеса своих владельцев. Народ из травмата у нас уже начинает по пьяни или нет шмалять, раня сограждан. Чтоже будет при огнестрельном оружии.

С чего такая уверенность? Или по себе судите? В России несколько миллионов единиц охотничьего огнестрельного оружия. Судя по вашей логике, их владельцы уже давно должны были перестрелять друг друга.

нет пока культуры обращения с оружием

Откуда же ей взяться, если оружия на руках нет:)))

Скажите, вы хотите чтобы граждане РФ стали погибать в еще большем количестве? - а что, сейчас мало гибнет, при охрененном штате милиции и прочих служб?

Понимаете, армию сокращают, а из милиции хотят сделать злого цербера против гражданских. - милиция этим цербером уже давно является.
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 866

Дата: 24 Июн 2010 17:36:58 #  

Народ из травмата у нас уже начинает по пьяни или нет шмалять, раня сограждан. Чтоже будет при огнестрельном оружии.
Народ и кирпичами кидается и кухонными ножами режет друг друга. И что надо запретить? Я думаю народ! Нет народа, никто не режется!))))

И такие люди в милиции к счастью пока служат, за копейки, терпя издевательства начальства и ваши плевки. Понимаю что на фоне молодых, голодных, наглых, еще не отесанных ментов в это верится с трудом, но такие есть.
Это мазохисты? Зачем они за копейки там работают? Почему не выполняют приказы?
Может им нравится власть? Ксива в кармане? Ствол на поясе?
Нормальный человек не будет так унижаться.

Я просто хочу чтобы не гибли люди по дурной случайности, от шальной пули выпущенной вообще не в их сторону. Не потому что народ быдло, а потому что за счет большого количества людей таких случаев будет немало, потому нет пока культуры обращения с оружием, потому что высока социальная напряженность, люди озлоблены, неудовлетворены, особенно молодежь.

Я тоже не хочу чтобы гибли! Поэтому ответьте: Зачем сотруднику ГАИ АК-47? И еще ПМ? Зачем он висит у него на шее при проверке документов в городе (сколько поражающая дальность у АКМ?)
Зачем на выезде из города блок посты и перекрыто 2 ряда движения?
Пусть у милиции станет меньше оружия! У нас нет войны...
p7a
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Нижегородская обл.
Сообщений: 138

Дата: 24 Июн 2010 18:19:28 · Поправил: p7a (24 Июн 2010 18:20:01) #  

Радист Ирака
И такие люди в милиции к счастью пока служат, за копейки, терпя издевательства начальства и ваши плевки. Понимаю что на фоне молодых, голодных, наглых, еще не отесанных ментов в это верится с трудом, но такие есть.
Это мазохисты? Зачем они за копейки там работают? Почему не выполняют приказы?
Может им нравится власть? Ксива в кармане? Ствол на поясе?
Нормальный человек не будет так унижаться.


Может он и честный. Но скорее всего у человека комплекс неполноценности.
Он просто боится потерять работу. Поэтому терпит все унижения. А может он просто больше ничего в жизни не умеет.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 24 Июн 2010 21:11:36 #  

Как бонус - возможность сократить штат милиции и (возможно) повысить зарплату оставшимся.

Вот с этим ещё можно согласиться.
Иванов
Участник
Offline4.2
с апр 2005
Сообщений: 28

Дата: 24 Июн 2010 21:41:59 · Поправил: Иванов (24 Июн 2010 21:42:26) #  

Вот свежий контраргумент из жизни (клик). Гарантирую, что если бы у них был бы короткоствол, "все могло бы сложиться бы иначе", с мертвым водилой и случайными трупами и раненными в автобусе и на тротуаре. Раздадим пестики - будете в ужасе по улицам ходить и глаза поднять бояться.
p7a
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Нижегородская обл.
Сообщений: 138

Дата: 25 Июн 2010 08:42:02 · Поправил: p7a (25 Июн 2010 09:18:55) #  

Иванов
Вот свежий контраргумент из жизни (клик). Гарантирую, что если бы у них был бы короткоствол, "все могло бы сложиться бы иначе", с мертвым водилой и случайными трупами и раненными в автобусе и на тротуаре. Раздадим пестики - будете в ужасе по улицам ходить и глаза поднять бояться.

1. В статье написано - дети гор, "по виду уроженцы Северного Кавказа". Чего всех равнять на отмороженных?
2. Ствол был легальный?
3. Ага. Так бы он из зарегистрированного и отстрелянного в пулегильзотеке ствола шмалять начал.
Да если бы и начал - то сразу бы нашли. А теперь найдут или нет - вопрос.
4. Мог ножичком пырнуть или битой отп...здить.
5. Ружье с собой для самообороны возить можно. Представляете что бы было,если бы он из ружья машину обстрелял?
6.Если бы водилу бехи пристрелили - одним уродом стало бы меньше.
Так что Ваши доводы несостоятельны.

Если Вас с травматика ОСА шмальнут в голову - есть большие шансы что вы писать здесь больше не сможете.
Только вот ведь проблема - ствола то у него нет, роль ствола выполняет гильза, которая после выстрела остается в оружии. И искать потом, с какой осы стреляли, вы будете долго и безрезультатно.

Так что получается, что травматика более опасна (меньше шансов найти кто стрелял), чем легальный короткоствол...
p7a
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Нижегородская обл.
Сообщений: 138

Дата: 25 Июн 2010 08:43:43 · Поправил: p7a (25 Июн 2010 09:53:49) #  

Prof61
Как бонус - возможность сократить штат милиции и (возможно) повысить зарплату оставшимся.

Вот с этим ещё можно согласиться.


Если люди добросовестно и результативно выполняют свою работу - они достойны хорошего вознаграждения за нее.
darkstar
Участник
Offline2.8
с янв 2007
Сибирь
Сообщений: 35

Дата: 25 Июн 2010 08:51:29 #  

будете в ужасе по улицам ходить и глаза поднять бояться
А чего бояться-то?
Если у всех кругом револьверы в кобурах, сто раз подумаешь, прежде чем свой ствол обнажить.

Согласен, что безнадёжных придурков отстреляют всех. В первый же месяц. А потом все будут вежливые, на ноги наступать не будут :-) ибо за свою грубось вполне можно будет нарваться на пулю.
p7a
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Нижегородская обл.
Сообщений: 138

Дата: 25 Июн 2010 08:56:39 #  

darkstar
будете в ужасе по улицам ходить и глаза поднять бояться
А чего бояться-то?
Если у всех кругом револьверы в кобурах, сто раз подумаешь, прежде чем свой ствол обнажить.

Согласен, что безнадёжных придурков отстреляют всех. В первый же месяц. А потом все будут вежливые, на ноги наступать не будут :-) ибо за свою грубось вполне можно будет нарваться на пулю.


Ну насчет пули за грубость - это уже слишком. :)
Но явно отмороженного контингента значительно поубавиться.

Правда еще статью по самообороне нужно к нормальному виду привести.
darkstar
Участник
Offline2.8
с янв 2007
Сибирь
Сообщений: 35

Дата: 25 Июн 2010 13:40:38 #  

Ну я же утрирую.
Дикому Западу такое положение дел пошло явно на пользу.
p7a
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Нижегородская обл.
Сообщений: 138

Дата: 25 Июн 2010 16:02:26 #  

darkstar
Ну я же утрирую.
Дикому Западу такое положение дел пошло явно на пользу.


Эстонии вроде тоже хуже не стало :)
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 26 Июн 2010 22:30:45 #  

ибо за свою грубось вполне можно будет нарваться на пулю.

велико опасение что доставать и палить будут по поводу и без...
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 26 Июн 2010 23:18:08 #  

то что будет около 1 000 000 жертв на начальном этапе я уже писал на другом форуме
sotona
Участник
Offline1.0
с фев 2008
Сообщений: 2

Дата: 27 Июн 2010 03:16:03 #  

Не реклама, но...
Сеть «Остров» не желает ассоциироваться с Евсюковым и запускает новый бренд
http://www.marker.ru/news/840
Без комментариев.
Burr Master
Участник
Offline2.9
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 977

Дата: 27 Июн 2010 09:47:24 #  

Я по-прежнему не могу прийти в себя от того, насколько катастрофически и шокирующее примитивны и несправедливы (двойные) стандарты, применяемые к России. Буквально вчера я читал в журнале The Economist статью о Бразилии, где бесцеремонно было замечено, что полиция Рио-де-Жанейро и Сан-Паоло каждый год убивает более 1000 невинных жителей. Каждый год! Однако тот же самый журнал, практически обходящий молчанием смерти сотен невинных людей, одержимо каталогизирует каждый удар дубинок ОМОНа, нанесенный в процессе прерывания очередной демонстрации нацболов и/или «Солидарности».
-----------------------------------------------------------
http://www.inosmi.ru/op_ed/20100625/160854957.html
-----------------------------------------------------------
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 27 Июн 2010 15:57:26 #  

Хорошо. Допустим, вы, да и многие тут на форуме - честные, добропорядочные граждане, имеющие достаточную сумму денег и жгучее желание, купив огнестрельное оружие обезопасить себя в темном переулке. Но! Где гарантия, что при возникновении ситуации, когда нужно защищаться, нападающие на вас не пристелят вас из вашего же пистолета?
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 27 Июн 2010 16:09:07 #  

Ладно, случай из жизни. Военнослужащий, начальник патруля. Зима, одет в шинель, кобура поверх на портупее. Как чувствовал-переложил ПМ за пазуху. Отошел 'за уголок'. Нападавший на него преступник приставил нож к горлу и второй рукой-в кобуру. Изумленный вопрос 'а где?' получает ответ 'в пирамиде, что я дурак его с собой таскать?' нападавший растворился в ночи со словами'стой не шевелись'
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 27 Июн 2010 16:14:26 · Поправил: dizelist (27 Июн 2010 16:17:17) #  

Это я все к чему? Ежели увеличится количество легальных стволов, увеличится и количество нелегальных, потерянных, отобранных и в том числе 'мокрых'. Покоя на улицах, соответственно, больше не станет. Что касается Молдавии, про которую тут говорили выше-она в состоянии перманентной гражданской войны с 1991 года, там и так стволов немеряно на руках... А Америка, в которой разрешен оборот оружия?
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 27 Июн 2010 16:23:53 #  

Несколько раз в год слышим, что детишек стреляют в школах, так? У нас и без того проблем с преступностью хватает. Оружие должны держать в руках профессионалы, которые знают для чего оно и несут ответственность, а не обыватели, которые считают себя 'крутыми профи' в данном вопросе...
darkstar
Участник
Offline2.8
с янв 2007
Сибирь
Сообщений: 35

Дата: 27 Июн 2010 18:02:26 #  

Оружие должны держать в руках профессионалы, которые знают для чего оно и несут ответственность, а не обыватели, которые считают себя 'крутыми профи' в данном вопросе
Согласен.
Но с другой стороны, если преступнику нужен ствол, он его достанет. Из под полы купить короткоствол сейчас не большая проблема. В конце-концов можно двудулку отпилить. А простым гражданам что делать?
Если бы тот начальник патруля кобуру не светил и по тёмным местам не шлялся, то в такую ситуацию и не попал бы.
Детишек в школе стреляют сами же детишки - сие есть признак нездорового общества. Оружие тут ни при чём. Небыло б пистолета, закладывал бы бомбы или ножиком резал.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 27 Июн 2010 18:26:27 #  

Если бы тот начальник патруля кобуру не светил и по тёмным местам не шлялся, то в такую ситуацию и не попал бы
Сильно! :)
На то он и патруль, чтобы темные места проверять, да и кобура должна быть там, где ей дОлжно быть. Другой вопрос, почему он был один.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 27 Июн 2010 19:26:59 · Поправил: dizelist (27 Июн 2010 19:32:20) #  

Он просто отошел 'отлить'(городок маленький, общественных туалетов нет). Бойцы в количестве 2х человек стояли снаружи, постеснялся с собой тащить, логично?...
А шарить патрулю действительно приходится в подвалах, на чердаках и находят они там частенько весьма интересные вещи.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6408

Дата: 27 Июн 2010 20:48:27 #  

До революции в царской России почти все дамочки и особенно студенточки в сумочке или еще где Браунинг обр. 1906 года таскали. Признак хорошего тона был дамский браунинг с собой носить. Быдлятина держалась от них за километр. Кстати социалистка-революционерка Каплан из такого-же по Ильичу палила. Самое удивительное -полуслепая попасть умудрилась. А из Макарова зрячий стреляшь - фиг попадешь.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  14  15  16  17  18  19  20  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004