Вышел у меня тут вопрос:
Допустим вас остановили на улице, допустим вас попросили кроме документов предъявить содержимое сумок и карманов, допустим вы не стали качать права (ибо чревато) и всё выполнили.
Допустим у вас был обнаружен предмет, назначение которого сотрудникам ППС не понятен. Но! вы отказываетесь пояснять что это и для чего сей предмет нужен. Предмет изымается и вас доставляют в РУВД.

Каков в данном случае срок задержания и какова его правомерность? (опять же - допустим, статью о возможной подготовке терракта не рассматриваем)

Допустим вас остановили на улице, допустим вас попросили кроме документов предъявить содержимое сумок и карманов, допустим вы не стали качать права (ибо чревато) и всё выполнили.
Допустим у вас был обнаружен предмет, назначение которого сотрудникам ППС не понятен. Но! вы отказываетесь пояснять что это и для чего сей предмет нужен. Предмет изымается и вас доставляют в РУВД.
Во-о-т, именно поэтому подобное и может происходить.

1. "Остановили на улице"
Вы имеете право требовать, а сотрудник ППС, ДПС или участковый обязан по Вашему требованию предъявить своё служебное удостоверение. Не стесняйтесь потребовать подержать удостоверение перед Вашими глазами столько, сколько Вам нужно (а не взмахнуть полуоткрытыми "корочками"), можете записать ФИО, звание, должность и место службы. Что интересно, у сотрудников других служб милиции нет обязанности предъявлять удостоверение по требованию гражданина.
Далее - спокойно и вежливо спросите, почему Вас остановили. Дело в том, что основанием для это является лишь совершение Вами преступления или административного правонарушения, либо наличие оснований предполагать их совершение. Собственно, сотрудник милиции может притянуть за уши что угодно, например, Ваше сходство с объявленным в розыск алиментщиком.

2. "Попросили предъявить документы".
Речь ведём о пешеходе или пассажире транспортного средства. Истребование документов у водителя обсуждению не подлежит по понятным причинам.
Спокойно и вежливо повторяем вопрос о причинах интереса, если в первый раз на него не получили ответ.
Можно, конечно, поспорить о наличии обязанности у пешехода иметь при себе документы, но их наличие, вообще-то, позволяет снять 90% вопросов сотрудников милиции (кроме явного и наглого вымогательства).
К документам, удостоверяющим личность, относятся паспорт (внутренний, заграничный, моряка, служебный, дипломатический), заменяющие его документы (временное удостоверение личности, справка об освобождении), военный билет, удостоверение личности военнослужащего, другие документы, выданные государственными органами и имеющие заверенную фотографию владельца. Есть маленький казус: охотничьи билеты тоже причислены к удостоверениям личности, хотя могут быть выданы и общественной организацией.
Отсутствие документов - основание для задержания на срок до 3 часов для установления личности. Но - только при наличии оснований подозревать в совершении преступления или административного правонарушения.

А теперь внимание: срок задержания по закону исчисляется не с момента, когда Вам предложили "проехать в отдел" или затолкали в машину. По-хорошему, этот срок исчисляется с момента доставления, а в реальности он будет исчисляться со времени, указанного в протоколе задержания. А этот протокол составляется не ППСником, а в дежурной части, и не тогда, когда Вас туда привезут, а когда до Вас снизойдут, и время в нём либо не указывается и вписывается позднее, либо указывается то, которое удобно. Можете совершенно спокойно прокуковать в "обезьяннике" хоть сутки, и фактическое время задержания доказать будет практически невозможно.
Уясните: с момента, когда Вам объявили: "Проследуем в отдел!", у Вас уже начались существенные неприятности, даже если Вы совершенно ни в чём не виновны. В лучшем случае, Вас помурыжат час-другой и отпустят с миром, в наиболее вероятном случае - избавят от лишнего имущества, в худшем - в качестве компенсации от отъёма имущества приобретёте некоторое количество гематом, ссадин и, возможно, переломов.

3. "Попросили предъявить содержимое сумок и карманов".
Вежливо и спокойно просите пригласить понятых и начать составлять протокол досмотра, как того требует КоАП РФ. А также сообщить, в совершении какого правонарушения Вас подозревают, поскольку досмотр может быть проведён только в качестве меры обеспечения производства делу об административном правонарушении. Других оснований для досмотра нет.
В 99% случаев Вам с шипением сквозь зубы вернут документы. Грамотных не любят, но стараются не связываться.
Если начнуть угрожать задержанием и т.п., то неплохо бы иметь в виду, что для ППСника это нежелательно. Чтобы привезти Вас в отдел и сдать в дежурку, надо потратить время, за которое можно подоить с десяток более сговорчивых.

4. "Обнаружен предмет, назначение которого непонятно ППСникам и Вы отказываетесь пояснить, что это такое"

Не совсем понятно, как у Вас что-то нашли, если Вы выполнили рекомендации Выше. Но если это произошло, тупо молчать (хотя Конституция и даёт такое право) - означает настойчиво напрашиваться на задержание со всеми вытекающими.
Не хотите говорить правду - несите что угодно правдоподобное. Но если у Вас обнаружили гранату, боевой пистолет или пакетик с порошком - Вы сами кузнец своего счастья.

5. Резюме.
Если Вы спокойны и уверены в себе, не совершали преступлений и правонарушений, разговор с сотрудниками милиции ведёте вежливо, спокойно и грамотно - от Вас отвяжутся через 10 секунд. Не обещайте жаловаться, не угрожайте знакомствами с высокопоставленными милиционерами, не кричите подобно базарной бабе - ППСники тоже люди, причём не самые высокообразованные и культурные, и такое поведение у них вызывает примитивное желание мелко напакостить.

ППСники тоже люди, причём не самые высокообразованные и культурные, и такое поведение у них вызывает примитивное желание мелко напакостить.

+!

Аркан
Хороший пост, спасибо.
Может быть, есть смысл Вам открыть отдельную ветку с ответами на "горячие" вопросы и консультациями? ИМХО, это было бы весьма полезно и познавательно.
Что интересно, у сотрудников других служб милиции нет обязанности предъявлять удостоверение по требованию гражданина.
Если не сложно, разверните поподробнее. И противоядие, если оно есть, озвучьте.

Аркан
Вас не это спрашивали. Теорию и практику и без ваших нотаций знаю.
Написано ведь:
допустим вы не стали качать права (ибо чревато) и всё выполнили

Предмет не террористический и не похож на оружие.

Ответ по сути будет?
Уточню, отказываюсь говорить только о данном предмете. Его на экспертизу отправят (вдруг, а не терморектальный метод применят), если да, то по какому пункту, где и максимально сколько я буду "отдыхать" в ожидании результата?

Уточню, отказываюсь говорить только о данном предмете. Его на экспертизу отправят (вдруг, а не терморектальный метод применят), если да, то по какому пункту, где и максимально сколько я буду "отдыхать" в ожидании результата?

Пункт будет зависеть напрямую, что думают о этом предмете. У меня очень давно (лет 10 назад) изьяли безобидный Удар на предмет переделки и прочую фигню к нему. Где то 3 недели на экспертизе был (Удар естественно), причем как не смешно - в самом серьезном отделе РОВД. Помню пришлось писать кучу бумаг с какой целью пользуюсь предметами самообороны и т.д. Через три недели вернули назад.
Т.е. алгоритм - по ук рф смотрят на что похож этот предмет, отправляют на экспертизу - если то, что думают - то бумаги в суд. Если не то - то предмет Вам вернут.
Если предмет не использовался и к судье не возили (хозяина предмета естественно), то нисколько отдыхать не придется. Будете ждать результатов дома.

PS Вот с той поры на следующий день, после того как вернули - всю эту лабуду повыбрасывал, никчему все это.

Сергей В
Может быть, есть смысл Вам открыть отдельную ветку с ответами на "горячие" вопросы и консультациями?
Нерегулярно и ненадолго захожу на форум, затруднительно было бы становиться таким консультантом. Да и не переоцениваю себя как специалиста, чтобы вещать с трибуны а-ля Астахов :)

Если не сложно, разверните поподробнее. И противоядие, если оно есть, озвучьте.
Ведомственные документы МВД прямо предусматривают обязанность предъявлять служебное удостоверение по требованию гражданина только для сотрудников дорожно-патрульной, патрульно-постовой служб и для участковых уполномоченных. Есть ещё ряд моментов - при проведении проверок, оперативно-розыскных мероприятий, но это уже немногих касается.
В принципе, любой сотрудник милиции является государственным служащим со всеми вытекающими, и при осуществлении служебных полномочий обязан руководствоваться, в том числе, принципом открытости деятельности госслужащего и представляемого им органа исполнительной власти (Конституция РФ и Федеральный закон "О системе государственной службы"), но такие юридические "многоходовки", да ещё и не в свою пользу, большинству попросту недоступны, они искренне считают, что милиция по определению стоит над обществом и над законом.
Будем исходить из того, что об обязаности предъявить удостоверение по требованию знают УУМ, ДПС и ППС. Остальные об этом могут честно не догадываться.

antony
Вас не это спрашивали. Теорию и практику и без ваших нотаций знаю.
Если знаете, то зачем спрашиваете?

Предмет не террористический и не похож на оружие.
Если предмет представляет собой металлическую деталь неописуемо сложной формы и неясного назначения, это одно. Если столь же непонятную коробку с мигающими лампочками - это другое. Если фаллоимитатор с дистанционным управлением и обратной связью - это третье.
Но если предмет таков, что Вы принципиально не желаете раскрывать его назначение, то не поддаются прогнозу ни преступление или правонарушение, в совершении которого Вас могут заподозрить по его обнаружении, ни вытекающий из этого срок возможного задержания, который может колебаться от 3 до 48 часов, вплоть до плавного перехода в арест и в отбывание срока.

Концепцию нового закона "О милиции" подготовят к 1 апреля.

Как известно, этот день в России отмечается как "День смеха" или "День дурака".

Уже обссыкаемся.
Гибоны начали деньги натурально жрать.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=176663&cid=44

Аркан
Теперь действительно спасибо за исчерпывающий ответ!

Аркан

Ведомственные документы МВД прямо предусматривают обязанность предъявлять служебное удостоверение по требованию гражданина только для сотрудников дорожно-патрульной, патрульно-постовой служб и для участковых уполномоченных.

Надо только вставить, что если это требование гражданина возникло в процессе диалога с сотрудником милиции, причём неважно, кто к кому первый обратился. А то antoni подумает, что можно у милиционеров просто так на улице попросить удостоверение предъявить! :-)

3 до 48 часов

Сроки административного задержания, действительно позволяют это сделать. Практика же показывает, что более 3х часов в КСЗ содержат по одному, всем известному деянию, которое образует состав мелкого хулиганства. Но и это уже требует творчества сотрудников ППС и Д/Ч. В принципе, остальное к antony применить сложно. Другое дело, что сотрудники иной раз неверно трактуют Закон. Рапорт, в котором написано, что лицо задержано по подозрению в совершении преступления ни о чём, и основанием для водворения в КСЗ не является.

Читаем внимательно пункт 2 статьи 11 Закона РФ "О милиции":

2) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения, а при наличии достаточных данных о том, что они имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества, производить в порядке, установленном федеральным законом, личный досмотр лиц, досмотр их вещей, ручной клади и багажа, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии данных о наличии законных оснований для их ношения и хранения; проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию законодательством Российской Федерации

При внимательном прочтении возникает ряд вопросов, которые можно обсудить. Вообще, рекомендую почитать раздел 3 данного закона. Вопросов возникнет ещё больше.
Аркан Это я не Вам!

GROT
А то antoni подумает, что можно у милиционеров просто так на улице попросить удостоверение предъявить! :-)
Когда и с чего я дал повод так думать?! Я, что, где-то совсем упитый об этом намекнул?

antony
Нет! Я же там смайлик поставил!

GROT
Завтра беззубый смайлик поставлю :) - пойду эту идею протестирую :)

Почитал, повздыхал и ...расстроился!
И тут наши правоохранительные органы клянут по чем зря.
А кто у нас служит-то? Не наши ли друзья, братья-сестры,мужья-жены, дети,внуки, соседи, знакомые? Мне всегда нравились фразы типа: "Народ и армия- едины!", "Служа Закону- служим Народу!"... А кто служит? Не сам ли Народ, только в погонах и при должностях?
Глупо,уподобляясь щелкоперам и заказным б... от СМИ, подхватывать идею "отстрела народа сотрудниками МВД". А может нас уже сознательно готовят к чему то?... НАДО ТРЕЗВО СМОТРЕТЬ НА ЖИЗНЬ. УРОДЫ ЕСТЬ ВЕЗДЕ, НО НЕ НАДО ИЗ-ЗА НЕСКОЛЬКИХ УРОДОВ УНИЖАТЬ И ОСКОРБЛЯТЬ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО ТЫСЯЧ ДОСТОЙНЫХ ЛЮДЕЙ!

antony

Как прошло тестирование? ;)

Влад К

Да собственно говоря, с Вашим выводом здесь никто спорить не станет. идею "отстрела народа сотрудниками МВД". Да уж... Памятуя последние события в пору тему создавать "Мирное население ведёт отстрел милиции"...

GROT
Как прошло тестирование? ;)
мууу, эээмм, ыыы...

Влад К
Как вам это (к вопросу "уроды есть везде"). Мой дед после войны служил пограничником в Киргизии, боролся с бендеровцами в Украине. Однажды после футбольного матча, на котором он присутствовал, обезоружил хулигана с ножом. Сотрудник МВД и военный при СССР был гарантом спокойствия, да и просто образцом справедливого и разумного человека. А что мы сейчас видим, всё чаще выходит за рамки здравого смысла. У людей, которые обязаны отвечать за безопасность граждан, всё чаще проявляется к ним озлобенность и какой-то "Охотничий инстинкт": http://www.rg.ru/printable/2010/03/18/ohota.html

Сотрудник МВД и военный при СССР был гарантом спокойствия,
Как там у Михалкова: "Дядя Стёпа милиционер."

...Я скажу вам по секрету,
Что в милиции служу
Потому, что службу эту
Очень важной нахожу!

Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?
Наш советский постовой -
Это тот же часовой!

Ведь недаром сторонится
Милицейского поста
И милиции боится
Тот, чья совесть не чиста...

Сейчас про ментов такого не напишут.

Да чего не...

Генерал МВД устроил стрельбу в Москве

antony
Справедливости надо сказать, что в 2009 году погибло около 400 милиционеров и 3000 ранено (на днях слушал программу по Вести FM 89.3). Работа сотрудника МВД связана с постоянным риском для жизни. Кроме того, раньше можно было отличить преступника по внешнему виду. Сейчас же мировая тенденция - в США появились белые террористки-блондинки. http://rus.4post.com.ua/world/160919.html

Питер_AM
погибло около 400 милиционеров и 3000 ранено (на днях слушал программу по Вести FM 89.3)
Во-первых из данного списка следует исключить дагестан, ингушетию и чечню.
Во-вторых это, так называемое радио, вызывает чуство, что там сильно курят, когда их текущие новости (обычно недельной давности) перечитаешь в первоисточнике.

Справедливости надо сказать, что в 2009 году погибло около 400 милиционеров и 3000 ранено...
Ну где тут справедливость? Сказал что 400 милиционеров погибло и справедливость наступила?
У них работа такая. Мне вот не нравится гибнуть и я не работаю в милиции и тп...
Вопрос этой темы: Сколько погибло населения в ДТП, убиты из табельных/левых стволов, забиты до смерти на улице, КПЗ и других местах, Как от бухих так и трезвых сотрудников.
А парням нравится ксива в кармане и ствол за пазухой. Бывает что некоторые гибнут.
А еще гибнут врачи, пожарные, электрики меняя лампочки. И что?
На днях в Московском метро милиционер попросил паренька уступить место, тот его послал и дальше...
5. Резюме.
Если Вы спокойны и уверены в себе, не совершали преступлений и правонарушений, разговор с сотрудниками милиции ведёте вежливо, спокойно и грамотно - от Вас отвяжутся через 10 секунд. Не обещайте жаловаться, не угрожайте знакомствами с высокопоставленными милиционерами, не кричите подобно базарной бабе - ППСники тоже люди, причём не самые высокообразованные и культурные, и такое поведение у них вызывает примитивное желание мелко напакостить.
Милиционер напакостить решился. Появилась новая тема балабольства в сети.

Перечитать пункт 5 поста Аркана и запомнить как песенку "в лесу родилась елочка"!

PS И еще я понял, тот перцовый баллончик, что я вожу в машине от собак, хорошо может помочь от бухого милиционера со стволом в руке. Надо посмотреть срок годности и если просрочен купить новый... и жене тоже!

Радист Ирака

На днях в Московском метро милиционер попросил паренька уступить место, тот его послал и дальше...

Вы тему знаете хорошо, как и что там было? Я нет. А паренёк, которому кстати сделали замечание уступить место (не полковнику уступить) начал быковать, ... таких я пачками вижу ежедневно в метро.
По официальному сообщению, п-к на экспертизе сразу после задержания был трезв. Не верить этому, ввиду нынешней травли сотрудников (журналистам только дай зацепку), не могу.

Мне не понятно иное сообщение - стороны пошли на мировую, а как же пострадавшая девушка и дама, стрельба в месте скопления и т.п.?

Самая большая загадка в этом инциденте - полковник милиции , едущий в метро. :-))

sparks
Самая большая загадка в этом инциденте - полковник милиции , едущий в метро. :-))
Для меня нет никокой загадки. Вам понятно или на пальцах обрисовать? Что такое иногда (даже каждый день для некоторых) случается ввиду невозможности приобретения лексусов, на зарплату. Ещё вопросы?

"Самая большая загадка в этом инциденте - полковник милиции , едущий в метро."

Я лично знаю таких полковников. которые ездят на метро. Не все могут позволить себе каждый день ездить на личных авто на работу (у кого авто нет, кому-то далеко, либо дольше, чем обычным способом, либо экономически нецелесообразно). Даже руководителей подразделений служебные автомашины далеко не всегда возят на работу-с работы.
Так, что, глупость написали, батенька.

Вот времена пошли. На гнилом Западе премьеры на велосипедах на работу ездят, и ничего; а тут полковника в метро увидели - и сразу - загадка.

А паренёк, которому кстати сделали замечание уступить место (не полковнику уступить) начал быковать, ... таких я пачками вижу ежедневно в метро.
Типа новые обязанности у полковников сгонять пассажиров с мест и сажать тех кто ему приглянулся?
Не его дело, парень сел и едет, кто не сел тот стоит! Все равны по закону!
А не"уступил" менту получи пулю? Я вот на тачке собственной езжу и развивая логику, я должен сажать попутных по требованию полковников? Какое основание он имел даже просить уступить место? Это дело воспитания каждого и если я лично уступаю место то это не означает что так должны поступать все! Тут тонкая грань между законом и общечеловеческими понятиями. Просьба уступить место может быть расценена как принуждение.
Но не в этом дело. Главный вопрос: почему полковник ( не младший сержант) открыл огонь на поражение по людям в метро? Что его жизни угрожало? Если он начал стрелять в толпу!
Такой должен сидеть и чем дольше тем лучше для окружающих!

Радист Ирака
открыл огонь на поражение по людям в метро?
во-первых травматика при законном применении не есть средство поражения
во-вторых, газовый балон первый применил не он (а вдруг там иприт?)
Ничего не оправдывает что пострадали непричасные люди, но и про ЗОМ забывать не надо.

ну об остальном... вам лет сколько, честно?