Аркан
Вот покуда будет такая точка зрения, докель и будем в заднице жить.

Вот покуда будет такая точка зрения, докель и будем в заднице жить.
Жить в заднице будем до тех пор, пока будем трындеть о правах, размахивать бумажками и доброго барина кликать, вместо того, чтобы работать. Украина дотрынделась, домахалась и докликалась.

Без прав замечательно работают рабы, так сколько угодно вкалывать можно, так что пока каждый не поймёт, что защита его прав посредством государства сугубо его проблема и будет ждать обозначенного Вами барина, который всем справедливость поинесёт, рабами и будем. Государство - наёмный орган, которому мы платим деньги для того, чтобы он эти самые наши права защищал, не более того, ну а пока отношение к государству будет как к сакральной священной корове, его функциями только олигархи и будут пользоваться.

Государство - наёмный орган, которому мы платим деньги для того, чтобы он эти самые наши права защищал, не более того
"Теория общественного договора" - не более, чем искусственное натягивание совы на глобус. Не забывайте, что она возникла в глубоко монархические времена.

Государство берёт деньги потому, что они ему нужны и оно может их взять. И никаких "мы платим государству за что-то". Вот это и есть действительно священная корова либерализма: "Если я заплатил, мне должны!"
А вот шиш. И не надо ничего придумывать.

Мы живём в не идеальном мире-это истина не требующая доказательств.
В этом сложном мире Америка очень ловко приспособилась неплохо жить, рисует свои зелёные фантики и весь мир вынужден жить по её правилам. Попробуй только возрази или выкажи недовольство, весь шестой флот США будет доказывать тебе, что ты неправ.
В России масса проблем, с этим навряд ли кто будет спорить, но лучше всё же эти проблемы решать самим, чем по указке фокусников из Вашингтона.

пока будем трындеть о правах, размахивать бумажками и доброго барина кликать
Ага, понятно.
Т.е. какбэ всё на 6 и 7 лет отдельно: оно от нас, а мы от него?
Вот ток зачем оно всё же про нас с периодичностью, определённую Законом вспоминает и говорит: "Ты помнишь обо мне, работающий якобы для себя народ? Я здесь, я рядом, надо бы и пообщаться ненадолго путём свободного волеизъявления, так сказать. Я 6 (7) лет о тебе помнило, во всю для тебя старалось, создавало все условия для развития производства, деньги твои, как могло, от инфляции сберегало, организовывало массу дурных затей на миллиарды рублей, искало и находило раз за разом дно экономическое, но каждый раз как на дне том стояло, откуда-то снизу кто-то стучал настойчиво, ловило, как могло, ворюг государственного масштаба, да почти тут же их выпускало, а других так и вовсе не нашло, хотя они и не прятались от меня особо, сркепляло, как могло, скрепами все, что в скреплении нуждалось. Но этого ты не заметил, мой трудяга, потому как я тебя приучило, что ты отдельно, а я отдельно, да и не интересна тебе эта моя скукотища. Поэтому оторвись от труда своего праведного, послушай что на самом деле было, а не то, что тебе казалось, что есть и что будет из уст моих телевизионных. А уж я тебе нагадаю - будь спок! А как закончится время нашего непродолжительного общения, ты и дальше пойдешь трудиться очередные 6 (7) лет только на себя самого, можешь даже не сомневаться!?"

Аркан
Государство берёт деньги потому, что они ему нужны и оно может их взять. И никаких "мы платим государству за что-то". Вот это и есть действительно священная корова либерализма: "Если я заплатил, мне должны!"
А вот шиш. И не надо ничего придумывать.

Ну если Вас это устраивает...

радиус
В России масса проблем, с этим навряд ли кто будет спорить, но лучше всё же эти проблемы решать самим, чем по указке фокусников из Вашингтона.

А может уже просто решать, а то у нас пока только нытьё, что нам Вашингтон мешает.

священная корова либерализма
Священной коровой является верховенство интересов личности, её прав и свобод над квазиобразованием, придуманным той же самой личностью, под названием государство.
А ещё больщей коровой является отсутствие личностей, так сказать альфа-доминантов, стоящих как бы в стороне и над законом.
P.S. Печальное и яркое подтверждение того, что накалякано мной чуть выше на предыдущей странице: приучили советского человека так, к такой вот уродливой парадигме.

Священной коровой является верховенство интересов личности, её прав и свобод над квазиобразованием, придуманным той же самой личностью, под названием государство.
Ваши убеждения мне давно понятны и тратить время на споры не намерен. Доброй погоды у моря!

Аркан
А Вы как видите нормальное устройство государства?

Доброй погоды у моря!
Вам тоже, у вашего Озера :-)

Священной коровой является верховенство интересов личности, её прав и свобод

В соседней ветке о хм... личностях написано почти полторы тысячи страниц, и что? Каждой выдать по кружевным труселям и священной корове?
Что показательно - чем отвратительнее личность, тем больше ей нужно прав и свобод. Корова - понад усе...

чем отвратительнее личность, тем больше ей нужно прав и свобод.
"Именно поэтому, наш дорогой друг, я сделало всё для того, чтобы процессы в нашем с тобой мире шли параллельно, не затрагивая друг друга".
Твоё государство.

Сергей В
А законодательство на что? Не для того ли, чтобы права у всех были одинаково защищены, не взирая на личность?

Fath
А Вы как видите нормальное устройство государства?
Тема для большого трактата :)
А если коротко - крепкое и экономически сильное государство не может долго и устойчиво существовать в условиях практически неограниченных прав личности. И я очень попрошу не ссылаться на западноевропейский и североамериканский опыт, поскольку почти безраздельной свободы, которую так упорно требуют от нас, там никогда не было.
Англосаксонская (читай - протестантская) модель общества строилась на имущественном разделении, которое считалось божественным промыслом. Католики тоже недалеко ушли, но тем не менее, у них социального индивидуализма как-то поменьше.
Сословное деление тоже не забываем. И когда всё это в течение многих веков устоялось, можно и в демократию поиграть: пусть буржуа донесёт свою задницу до ящика с щелью для бумаг, и думает, что от него что-то зависит.
В условиях современной информатизации общества и развития так называемых политтехнологий достижим любой заданный результат "свободного волеизъявления". Иными словами, игры в демократию слишком дорого обходятся обществу, в буквальном смысле.
Социалист я. И имперский пёс. Да.

Mamadu

"Именно поэтому, наш дорогой друг, я сделало всё для того, чтобы процессы в нашем с тобой мире шли параллельно, не затрагивая друг друга".
Твоё государство.

Как это удобно, требовать от государства все, включая священную корову, и приписывать ему корысть и убожество своих помыслов!

Кто оно (он, или может быть она?), это ненасытное государство? Где живет, где и кем работает, чем питается, интересуется, увлекается, зачем ему деньги? Где его можно встретить, как узнать на улице? Что такое государство, дайте определение.
И не увлекайтесь словоблудием, Вы и в нем не сильны, но забрались уже глубоко, рискуете не выбраться.

Fath

А законодательство на что?

Вна Украине, и даже в фашистской Германии тоже было законодательство. Что дальше?

Не для того ли, чтобы права у всех были одинаково защищены, не взирая на личность?

О каких правах речь, и бывают ли права без примата обязанностей?

У меня есть ответы на эти вопросы. Они могут быть правильными, неправильными, но они есть. А вот в том, что вы, господа хорошие, задавались этими вопросами, я сомневаюсь. Слишком уж они простые, чтобы пороть чушь.

Сергей В
И не увлекайтесь словоблудием
Трудно спорить с докой в этих вопросах.
Если так до конца и не понятно, где его можно встретить, то ничем более помочь не смогу.

Mamadu

ничем более помочь не смогу

Странный Вы человек. То проявляете завидную активность, то отказываетесь пояснить свои же слова.
Жаль, ясность в вопросах, касающихся государства, открывает глаза на многое, в т.ч. на священных коров.

Государство - наёмный орган, которому мы платим деньги для того, чтобы он эти самые наши права защищал, не более того


Сталин писал: "Государство есть машина в руках господствующего класса для подавления сопротивления своих классовых противников". Иначе говоря, государство – это орудие для поддержания классового господства, машина для подавления одного класса другим. В абсолютном большинстве стран государство защищает интересы чиновничества, которое, в свою очередь лоббирует крупный бизнес. В нашей стране оно делает то же самое. Все законы у нас принимаются с целью нажиться , либо чтобы защитить имущих от неимущих.


Основные признаки государства:

> наличие особой системы органов и учреждений, образующих в совокупности механизм государства (специфическое место в этом механизме занимает аппарат принуждения: армия, полиция и т. п.). Государство, по определению В. И. Ленина, «… всегда было известным аппаратом, который выделялся из общества…» [1].

> наличие права, т. е. обязательных правил поведения, устанавливаемых или санкционируемых государством. С помощью права государство как политическая власть закрепляет определённый порядок общественных отношений, а также структуру и порядок деятельности государственного механизма.

> наличие определённой территории, пределами которой ограничена данная государственная власть. Выступая как территориальная организация, государство активно способствовало процессу формирования наций.

Государство — основное, но не единственное политическое учреждение классового общества; наряду с государством в развитом обществе функционируют различные партии, союзы, религиозные объединения и т. д., которые в совокупности с государством образуют политическую организацию общества.

Отличие государства от других политических институтов классового общества состоит в том, что ему принадлежит высшая власть в обществе. Верховенство государственной власти конкретно выражается в универсальности (её властная сила распространяется на всё население и общественные организации данной страны), прерогативах (государственная власть может отменить любое проявление всякой другой общественной власти), а также в наличии таких средств воздействия, которыми никакая другая общественная власть не располагает (например, монополия законодательства, правосудие).

killer258

Сталин писал: "Государство есть машина в руках господствующего класса для подавления сопротивления своих классовых противников". Иначе говоря, государство – это орудие для поддержания классового господства, машина для подавления одного класса другим. В абсолютном большинстве стран государство защищает интересы чиновничества, которое, в свою очередь лоббирует крупный бизнес. В нашей стране оно делает то же самое. Все законы у нас принимаются с целью нажиться, либо чтобы защитить имущих от неимущих.

Иначе говоря, если собираешь фразы, вырванные кем-то из контекста, особенно с сайтов "а-ля мля священная корова", то выглядишь глупо.
Сталин писал:
Государство есть машина в руках господствующего класса для подавления сопротивления своих классовых противников. В этом отношении диктатура пролетариата ничем по существу не отличается от диктатуры всякого другого класса, ибо пролетарское государство является машиной для подавления буржуазии. Но тут есть одна существенная разница. Состоит она в том, что все существовавшие до сих пор классовые государства являлись диктатурой эксплуатирующего меньшинства над эксплуатируемым большинством, между тем как диктатура пролетариата является диктатурой эксплуатируемого большинства над эксплуатирующим меньшинством.

Вы говорите о разных государствах. Те, кому Вы оппонируете, требуют (!) священную корову и кружевные труселя у того, чья задача НЕ ДАВАТЬ. А вообще лучше прочитать первоисточник.

Основные признаки государства

Признаки (присутствия, наличия) и признаки опознавательные есть разные вещи.

Ну что ж поделаешь, если нацию превратили в рабов, тут только по моисеевски - подождать, пока сменится пара-тройка поколений, ну а пока не стоит мешать тем, кто таки будет верить в доброго царя, который всех уравняет, смысла всё равно нет. :)

Ну что ж поделаешь, если нацию превратили в рабов, тут только по моисеевски - подождать...

Не обобщайте. Раб - это состояние души служки Мамоны, и его хоть 40 лет води, хоть 200, он так и будет молиться на угол, выпрашивая священную корову с выменем покрупнее. Как партнер Леня Голубков.
25 лет прошло, однако и сегодня свободных людей большинство, и меньше их не становится. А кто хотел стать рабом, тот им и стал. Ясен пень, не нравится: судьба подлая, незавидная, но просить - не мешки ворочать, язык не потеет.

Если я правильно понял, вопрос о правах и законодательстве закрыт. Вот и славно.

Пока закрыт. Раб конечно никогда не станет свободным человеком, остаёт я только ждать, пока рабы повымрут, благо хозяева им в этом успешно содействуют.

https://rns.online/military/Glava-Rosteha-Sergei-CHemezov-otsenil-rabotu-Serdyukova-na-otlichno-2016-04-19/?track=page_mainnews
Цитата:
"Глава «Ростеха» Сергей Чемезов заявил RNS, что доволен работой Анатолия Сердюкова в структурах холдинга. Об этом он сообщил RNS после съезда Союза машиностроителей в Москве. «Отлично, я доволен», — сказал Чемезов".

Васильева тоже довольна совместной работой с Сердюковым. Видимо, не жадный дядька. Делится...

Эдуардыч то, как кризисный менеджер, оченно даже неплох, вот только когда везде и всюду только одни эти кризисные менеджеры, то никакого развития не видать. Потому как пожар тушить у них лучше выходит, нежели огнеупорные стены придумывать и их производить.

Потому как пожар тушить у них лучше выходит, нежели огнеупорные стены придумывать и их производить.
Mamadu
К сожалению, это не новая мысль.
М.М.Жванецкий "Тщательнее"
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
1979 год! Мало что изменилось...

Фотограф
М.М.Жванецкий
Его надо вместо новостей в прайм-тайм по 1-му запускать.

Его надо вместо новостей в прайм-тайм по 1-му запускать.
Mamadu

Жванецкий: "Либо наша жизнь станет лучше, либо мои произведения будут жить вечно".

Фотограф
Жванецкий вышел в тираж еще в начале 90-х. Его аудитория эмигрировала, а он остался, надеясь на продолжение банкета. Но факт в том, что его дешевая фронда в застойные была по сердцу всяческой интеллигентской шелупони и прочим товароведам. Ажиотаж создавался диаспорой, а этот дурачок думал, что он всенародный любимец и чуть ли не пророк отечества. А ведь мог уехать, если бы адекватно оценивал себя. )) И вот уже второй десяток лет собирает он в России полупустые залы и,скособочившись, с унылым лицом говорит: "Я подожду...". УГ и падальщик.