Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 31,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Часы для Министра Обороны
 Страница:  ««  1  2  3  ...  10  11  12  13  14  15  16  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Апр 2016 08:50:45 #  

Аркан
Вот покуда будет такая точка зрения, докель и будем в заднице жить.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 07 Апр 2016 10:09:48 #  

Вот покуда будет такая точка зрения, докель и будем в заднице жить.
Жить в заднице будем до тех пор, пока будем трындеть о правах, размахивать бумажками и доброго барина кликать, вместо того, чтобы работать. Украина дотрынделась, домахалась и докликалась.
Реклама
Google
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Апр 2016 10:35:10 #  

Без прав замечательно работают рабы, так сколько угодно вкалывать можно, так что пока каждый не поймёт, что защита его прав посредством государства сугубо его проблема и будет ждать обозначенного Вами барина, который всем справедливость поинесёт, рабами и будем. Государство - наёмный орган, которому мы платим деньги для того, чтобы он эти самые наши права защищал, не более того, ну а пока отношение к государству будет как к сакральной священной корове, его функциями только олигархи и будут пользоваться.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 07 Апр 2016 11:15:37 #  

Государство - наёмный орган, которому мы платим деньги для того, чтобы он эти самые наши права защищал, не более того
"Теория общественного договора" - не более, чем искусственное натягивание совы на глобус. Не забывайте, что она возникла в глубоко монархические времена.

Государство берёт деньги потому, что они ему нужны и оно может их взять. И никаких "мы платим государству за что-то". Вот это и есть действительно священная корова либерализма: "Если я заплатил, мне должны!"
А вот шиш. И не надо ничего придумывать.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 07 Апр 2016 11:20:51 #  

Мы живём в не идеальном мире-это истина не требующая доказательств.
В этом сложном мире Америка очень ловко приспособилась неплохо жить, рисует свои зелёные фантики и весь мир вынужден жить по её правилам. Попробуй только возрази или выкажи недовольство, весь шестой флот США будет доказывать тебе, что ты неправ.
В России масса проблем, с этим навряд ли кто будет спорить, но лучше всё же эти проблемы решать самим, чем по указке фокусников из Вашингтона.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4452

Дата: 07 Апр 2016 11:22:45 · Поправил: Mamadu (07 Апр 2016 12:15:42) #  

пока будем трындеть о правах, размахивать бумажками и доброго барина кликать
Ага, понятно.
Т.е. какбэ всё на 6 и 7 лет отдельно: оно от нас, а мы от него?
Вот ток зачем оно всё же про нас с периодичностью, определённую Законом вспоминает и говорит: "Ты помнишь обо мне, работающий якобы для себя народ? Я здесь, я рядом, надо бы и пообщаться ненадолго путём свободного волеизъявления, так сказать. Я 6 (7) лет о тебе помнило, во всю для тебя старалось, создавало все условия для развития производства, деньги твои, как могло, от инфляции сберегало, организовывало массу дурных затей на миллиарды рублей, искало и находило раз за разом дно экономическое, но каждый раз как на дне том стояло, откуда-то снизу кто-то стучал настойчиво, ловило, как могло, ворюг государственного масштаба, да почти тут же их выпускало, а других так и вовсе не нашло, хотя они и не прятались от меня особо, сркепляло, как могло, скрепами все, что в скреплении нуждалось. Но этого ты не заметил, мой трудяга, потому как я тебя приучило, что ты отдельно, а я отдельно, да и не интересна тебе эта моя скукотища. Поэтому оторвись от труда своего праведного, послушай что на самом деле было, а не то, что тебе казалось, что есть и что будет из уст моих телевизионных. А уж я тебе нагадаю - будь спок! А как закончится время нашего непродолжительного общения, ты и дальше пойдешь трудиться очередные 6 (7) лет только на себя самого, можешь даже не сомневаться!?"
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Апр 2016 11:37:44 #  

Аркан
Государство берёт деньги потому, что они ему нужны и оно может их взять. И никаких "мы платим государству за что-то". Вот это и есть действительно священная корова либерализма: "Если я заплатил, мне должны!"
А вот шиш. И не надо ничего придумывать.


Ну если Вас это устраивает...
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Апр 2016 11:38:50 #  

радиус
В России масса проблем, с этим навряд ли кто будет спорить, но лучше всё же эти проблемы решать самим, чем по указке фокусников из Вашингтона.

А может уже просто решать, а то у нас пока только нытьё, что нам Вашингтон мешает.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4452

Дата: 07 Апр 2016 11:40:18 · Поправил: Mamadu (07 Апр 2016 11:44:16) #  

священная корова либерализма
Священной коровой является верховенство интересов личности, её прав и свобод над квазиобразованием, придуманным той же самой личностью, под названием государство.
А ещё больщей коровой является отсутствие личностей, так сказать альфа-доминантов, стоящих как бы в стороне и над законом.
P.S. Печальное и яркое подтверждение того, что накалякано мной чуть выше на предыдущей странице: приучили советского человека так, к такой вот уродливой парадигме.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 07 Апр 2016 13:33:31 #  

Священной коровой является верховенство интересов личности, её прав и свобод над квазиобразованием, придуманным той же самой личностью, под названием государство.
Ваши убеждения мне давно понятны и тратить время на споры не намерен. Доброй погоды у моря!
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Апр 2016 14:18:42 #  

Аркан
А Вы как видите нормальное устройство государства?
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4452

Дата: 07 Апр 2016 15:10:05 #  

Доброй погоды у моря!
Вам тоже, у вашего Озера :-)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 07 Апр 2016 15:19:48 #  

Священной коровой является верховенство интересов личности, её прав и свобод

В соседней ветке о хм... личностях написано почти полторы тысячи страниц, и что? Каждой выдать по кружевным труселям и священной корове?
Что показательно - чем отвратительнее личность, тем больше ей нужно прав и свобод. Корова - понад усе...
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4452

Дата: 07 Апр 2016 15:25:10 #  

чем отвратительнее личность, тем больше ей нужно прав и свобод.
"Именно поэтому, наш дорогой друг, я сделало всё для того, чтобы процессы в нашем с тобой мире шли параллельно, не затрагивая друг друга".
Твоё государство.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Апр 2016 15:34:13 #  

Сергей В
А законодательство на что? Не для того ли, чтобы права у всех были одинаково защищены, не взирая на личность?
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 07 Апр 2016 16:02:16 #  

Fath
А Вы как видите нормальное устройство государства?
Тема для большого трактата :)
А если коротко - крепкое и экономически сильное государство не может долго и устойчиво существовать в условиях практически неограниченных прав личности. И я очень попрошу не ссылаться на западноевропейский и североамериканский опыт, поскольку почти безраздельной свободы, которую так упорно требуют от нас, там никогда не было.
Англосаксонская (читай - протестантская) модель общества строилась на имущественном разделении, которое считалось божественным промыслом. Католики тоже недалеко ушли, но тем не менее, у них социального индивидуализма как-то поменьше.
Сословное деление тоже не забываем. И когда всё это в течение многих веков устоялось, можно и в демократию поиграть: пусть буржуа донесёт свою задницу до ящика с щелью для бумаг, и думает, что от него что-то зависит.
В условиях современной информатизации общества и развития так называемых политтехнологий достижим любой заданный результат "свободного волеизъявления". Иными словами, игры в демократию слишком дорого обходятся обществу, в буквальном смысле.
Социалист я. И имперский пёс. Да.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 07 Апр 2016 17:13:01 #  

Mamadu

"Именно поэтому, наш дорогой друг, я сделало всё для того, чтобы процессы в нашем с тобой мире шли параллельно, не затрагивая друг друга".
Твоё государство.


Как это удобно, требовать от государства все, включая священную корову, и приписывать ему корысть и убожество своих помыслов!

Кто оно (он, или может быть она?), это ненасытное государство? Где живет, где и кем работает, чем питается, интересуется, увлекается, зачем ему деньги? Где его можно встретить, как узнать на улице? Что такое государство, дайте определение.
И не увлекайтесь словоблудием, Вы и в нем не сильны, но забрались уже глубоко, рискуете не выбраться.

Fath

А законодательство на что?

Вна Украине, и даже в фашистской Германии тоже было законодательство. Что дальше?

Не для того ли, чтобы права у всех были одинаково защищены, не взирая на личность?

О каких правах речь, и бывают ли права без примата обязанностей?

У меня есть ответы на эти вопросы. Они могут быть правильными, неправильными, но они есть. А вот в том, что вы, господа хорошие, задавались этими вопросами, я сомневаюсь. Слишком уж они простые, чтобы пороть чушь.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4452

Дата: 07 Апр 2016 17:38:32 #  

Сергей В
И не увлекайтесь словоблудием
Трудно спорить с докой в этих вопросах.
Если так до конца и не понятно, где его можно встретить, то ничем более помочь не смогу.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 07 Апр 2016 18:04:30 #  

Mamadu

ничем более помочь не смогу

Странный Вы человек. То проявляете завидную активность, то отказываетесь пояснить свои же слова.
Жаль, ясность в вопросах, касающихся государства, открывает глаза на многое, в т.ч. на священных коров.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6380

Дата: 07 Апр 2016 18:48:13 · Поправил: killer258 (07 Апр 2016 18:56:56) #  


Государство - наёмный орган, которому мы платим деньги для того, чтобы он эти самые наши права защищал, не более того


Сталин писал: "Государство есть машина в руках господствующего класса для подавления сопротивления своих классовых противников". Иначе говоря, государство – это орудие для поддержания классового господства, машина для подавления одного класса другим. В абсолютном большинстве стран государство защищает интересы чиновничества, которое, в свою очередь лоббирует крупный бизнес. В нашей стране оно делает то же самое. Все законы у нас принимаются с целью нажиться , либо чтобы защитить имущих от неимущих.


Основные признаки государства:

> наличие особой системы органов и учреждений, образующих в совокупности механизм государства (специфическое место в этом механизме занимает аппарат принуждения: армия, полиция и т. п.). Государство, по определению В. И. Ленина, «… всегда было известным аппаратом, который выделялся из общества…» [1].

> наличие права, т. е. обязательных правил поведения, устанавливаемых или санкционируемых государством. С помощью права государство как политическая власть закрепляет определённый порядок общественных отношений, а также структуру и порядок деятельности государственного механизма.

> наличие определённой территории, пределами которой ограничена данная государственная власть. Выступая как территориальная организация, государство активно способствовало процессу формирования наций.

Государство — основное, но не единственное политическое учреждение классового общества; наряду с государством в развитом обществе функционируют различные партии, союзы, религиозные объединения и т. д., которые в совокупности с государством образуют политическую организацию общества.

Отличие государства от других политических институтов классового общества состоит в том, что ему принадлежит высшая власть в обществе. Верховенство государственной власти конкретно выражается в универсальности (её властная сила распространяется на всё население и общественные организации данной страны), прерогативах (государственная власть может отменить любое проявление всякой другой общественной власти), а также в наличии таких средств воздействия, которыми никакая другая общественная власть не располагает (например, монополия законодательства, правосудие).
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 07 Апр 2016 19:45:53 #  

killer258

Сталин писал: "Государство есть машина в руках господствующего класса для подавления сопротивления своих классовых противников". Иначе говоря, государство – это орудие для поддержания классового господства, машина для подавления одного класса другим. В абсолютном большинстве стран государство защищает интересы чиновничества, которое, в свою очередь лоббирует крупный бизнес. В нашей стране оно делает то же самое. Все законы у нас принимаются с целью нажиться, либо чтобы защитить имущих от неимущих.

Иначе говоря, если собираешь фразы, вырванные кем-то из контекста, особенно с сайтов "а-ля мля священная корова", то выглядишь глупо.
Сталин писал:
Государство есть машина в руках господствующего класса для подавления сопротивления своих классовых противников. В этом отношении диктатура пролетариата ничем по существу не отличается от диктатуры всякого другого класса, ибо пролетарское государство является машиной для подавления буржуазии. Но тут есть одна существенная разница. Состоит она в том, что все существовавшие до сих пор классовые государства являлись диктатурой эксплуатирующего меньшинства над эксплуатируемым большинством, между тем как диктатура пролетариата является диктатурой эксплуатируемого большинства над эксплуатирующим меньшинством.

Вы говорите о разных государствах. Те, кому Вы оппонируете, требуют (!) священную корову и кружевные труселя у того, чья задача НЕ ДАВАТЬ. А вообще лучше прочитать первоисточник.

Основные признаки государства

Признаки (присутствия, наличия) и признаки опознавательные есть разные вещи.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Апр 2016 20:07:47 #  

Ну что ж поделаешь, если нацию превратили в рабов, тут только по моисеевски - подождать, пока сменится пара-тройка поколений, ну а пока не стоит мешать тем, кто таки будет верить в доброго царя, который всех уравняет, смысла всё равно нет. :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 07 Апр 2016 21:43:36 #  

Ну что ж поделаешь, если нацию превратили в рабов, тут только по моисеевски - подождать...

Не обобщайте. Раб - это состояние души служки Мамоны, и его хоть 40 лет води, хоть 200, он так и будет молиться на угол, выпрашивая священную корову с выменем покрупнее. Как партнер Леня Голубков.
25 лет прошло, однако и сегодня свободных людей большинство, и меньше их не становится. А кто хотел стать рабом, тот им и стал. Ясен пень, не нравится: судьба подлая, незавидная, но просить - не мешки ворочать, язык не потеет.

Если я правильно понял, вопрос о правах и законодательстве закрыт. Вот и славно.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Апр 2016 22:10:27 #  

Пока закрыт. Раб конечно никогда не станет свободным человеком, остаёт я только ждать, пока рабы повымрут, благо хозяева им в этом успешно содействуют.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4455

Дата: 19 Апр 2016 21:09:39 #  

https://rns.online/military/Glava-Rosteha-Sergei-CHemezov-otsenil-rabotu-Serdyukova-na-otlichno-2016-04-19/?track=page_mainnews
Цитата:
"Глава «Ростеха» Сергей Чемезов заявил RNS, что доволен работой Анатолия Сердюкова в структурах холдинга. Об этом он сообщил RNS после съезда Союза машиностроителей в Москве. «Отлично, я доволен», — сказал Чемезов".

Васильева тоже довольна совместной работой с Сердюковым. Видимо, не жадный дядька. Делится...
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4452

Дата: 19 Апр 2016 21:16:29 #  

Эдуардыч то, как кризисный менеджер, оченно даже неплох, вот только когда везде и всюду только одни эти кризисные менеджеры, то никакого развития не видать. Потому как пожар тушить у них лучше выходит, нежели огнеупорные стены придумывать и их производить.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4455

Дата: 19 Апр 2016 21:31:51 #  

Потому как пожар тушить у них лучше выходит, нежели огнеупорные стены придумывать и их производить.
Mamadu
К сожалению, это не новая мысль.
М.М.Жванецкий "Тщательнее"
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
1979 год! Мало что изменилось...
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4452

Дата: 19 Апр 2016 21:41:16 #  

Фотограф
М.М.Жванецкий
Его надо вместо новостей в прайм-тайм по 1-му запускать.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4455

Дата: 19 Апр 2016 21:44:29 #  

Его надо вместо новостей в прайм-тайм по 1-му запускать.
Mamadu

Жванецкий: "Либо наша жизнь станет лучше, либо мои произведения будут жить вечно".
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 933

Дата: 20 Апр 2016 10:34:29 · Поправил: Elabuga (20 Апр 2016 10:36:18) #  

Фотограф
Жванецкий вышел в тираж еще в начале 90-х. Его аудитория эмигрировала, а он остался, надеясь на продолжение банкета. Но факт в том, что его дешевая фронда в застойные была по сердцу всяческой интеллигентской шелупони и прочим товароведам. Ажиотаж создавался диаспорой, а этот дурачок думал, что он всенародный любимец и чуть ли не пророк отечества. А ведь мог уехать, если бы адекватно оценивал себя. )) И вот уже второй десяток лет собирает он в России полупустые залы и,скособочившись, с унылым лицом говорит: "Я подожду...". УГ и падальщик.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  10  11  12  13  14  15  16  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004