Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 38,
участников - 3 [ meteorolog, HOLUAI, KT608B]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Безопасность, спецслужбы, закон —› Законность скачивания информации из Интернет
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 43

Дата: 16 Апр 2010 22:23:22 #  

Известно, что информация в сети Интернет обще- и легко-доступна. Все, что размещено на веб-сайтах быстро распространяется при помощи ссылок. И все вроде-бы хорошо, ведь за содержание и обеспечение конфиденциальности ответственность несёт пользователь, разместивший её. Однако существует проблема нарушения авторских прав и других этических норм. Например, если кто-то выложит на файловое хранилище электронную книгу, являющуюся чьей-то интеллектуальной собственностью, за которую автор хочет получать деньги.
Законны ли:
а) установка ссылки на размещенную кем-то другим, вещь (т.е. распространение без скачивания)?
б) скачивание книги/программы для себя (т.е. скачивание без распространения)?
Просто нашёл http://www.klingenfuss.org/super.htm в электронном виде и засомневался... Мне кажется, сейчас оба варианта вне закона, хотя раньше на это все закрывали глаза.

IP-адреса пользователей (даже динамические) у 80% провайдеров протоколируеются. Минкомсвязи настаивает на 100% и подготовило проект соответствующего приказа: http://mobichel.ru/articles/mobilize/internet/ip-mincom/
URL фиксируются на внутренних прокси провайдеров. Значит, любое скачивание или распространение информации в Сети может быть автоматически сопоставлено реальному Ф.И.О.. Возможен сбор информации, "кто чем дышит": какие сайты посещает, с кем переписывается, что куда загружает. В общем, всё идет к роману Оруэла "1984", к мыслепреступлению и Полиции мысли... Или я сгущаю краски, слежка за рядовыми пользователями Сети осуществляться не будет, а имеет место только фиксация IP-адресов с целью возможности доказательства действий реальных преступников?
Legion
Участник
Offline3.3
с сен 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 140

Дата: 16 Апр 2010 23:00:40 #  

Питер_AM
В торрент клиенте, включается принудительное шифрование протокола и хрен кто чего докажет...
Для параноиков есть куча программ для шифрования дисков и спецслужбы смогут получить данные только с помощью паяльника (терморектальный криптоанализ).
А для большинства действует правило "Неуловимого Джо", он неуловимый, потому, что нахрен никому не нужен :))
Реклама
Google
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 16 Апр 2010 23:17:07 · Поправил: Perehvatchik (16 Апр 2010 23:19:28) #  

Возможен сбор информации, "кто чем дышит": какие сайты посещает, с кем переписывается, что куда загружает.

все это будет актуально только в том случае если за человеком есть необходимость наблюдать. в противном же случае заниматься контролем всех и каждого физически невозможно. а террористы с гексогеном и болтами просто придут на нужное место и нажмут кнопку, и никакие фиксации айпишников не спасут.

с другой же стороны-чем более сложна система такая как интернет и иже с ним тем больше в ней дыр и возможностей обойти контроль.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7017

Дата: 18 Апр 2010 10:55:02 #  

а ведь действительно, стоит посмотреть, какие сайты чел посещал, какие файлы скачивал, с кем переписывается- и уже на 92% ясно, кто он.

Я недавно покупал модем Yota (4G) Так вот, там что хорошо, паспорт при покупке не требуют, данные твои не переписывают. При регистрации модема на сайте йоты можешь внести в поля чужие паспортные данные.Главное, чтоб они были реальными (из базы паспортных данных). И всё.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 18 Апр 2010 12:39:52 #  

"1984" это мелко. Прочитайте рассказ "Игрек - минус". Описывается ТОТАЛЬНАЯ компьютерная слежка. "А потом нашёлся умник... И всех напАрил !..." (с) Гоблин. "Братва и Кольцо".
SergeSW
Участник
Offline1.7
с фев 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 17

Дата: 18 Апр 2010 17:45:56 #  

А при спутниковой рыбалке вообще нигде ничего не светится. Можно прикинуть как в шпионском боевике - ЦРУ качает само себе все нужные материалы (например по изготовлению мини-атомной бомбы из кукурузы с салом), а те, кому оно адресовано, спокойно все это принимают без всякого контроля... Даешь запрет всякой спутниковой техники! :)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7017

Дата: 18 Апр 2010 18:44:10 #  

при спутниковой рыбалке что плохо та к это то, что большой процент цифровых ошибок в принятом сигнале, так как переповторы делаются только для тех, кто качает, а не для тех, кто "рыбачит"
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4778

Дата: 17 Сен 2011 15:23:15 #  

Генпрокурор России Юрий Чайка заявил, что социальные сети в Интернете должны находиться под контролем.
Теперь для организации трансляции на mail.ru надо отправить SMS и получить код доступа. Соостветсвенно - станут известны ФИО и домашний адрес.
Транслирую АВИАдиапазон давно, там своего рода реклама наших трансляций на Радиосканнере.
ss12399
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Украина
Сообщений: 61

Дата: 17 Сен 2011 16:01:53 · Поправил: ss12399 (17 Сен 2011 16:25:45) #  

Решение по смс - едете на отдых в Украину))) покупаете несколько стартовых пакетов, они продаются как картошка, без всякого паспорта. везете к себе и в режиме роуминга регите все что угодно.
пысы. про машинку убрал, а то подумают, что подстрекаю к терроризьму)))
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4778

Дата: 17 Сен 2011 16:18:23 #  

ss12399
Спасибо за совет ! Хорошая мысль.

Поздно... Я отправил SMS, получил код и продолжаю трансляцию. Я не боюсь ФСБ и прокуратуру, т.к. чист перед Законом.
arbalet
Участник
Offline1.4
с окт 2010
Санкт-Петербург/KP50DA 50RS033
Сообщений: 659

Дата: 17 Сен 2011 16:32:46 #  

Фотограф
Был бы человек - а дело найдется. Это так, к слову.
Остап Б
Участник
Offline1.3
с фев 2006
Сообщений: 354

Дата: 17 Сен 2011 16:57:38 #  

Я не боюсь ФСБ и прокуратуру, т.к. чист перед Законом.
Чист перед законом может быть только телеграфный столб.
Да и к нему можно дое предъявить претензии.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4778

Дата: 17 Сен 2011 18:54:33 #  

Был бы человек - а дело найдется.
arbalet
Чист перед законом может быть только телеграфный столб.
Да и к нему можно дое предъявить претензии.

Остап Б

Золотые слова ! Не ту страну назвали Гондурас !
:)
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 378

Дата: 17 Сен 2011 19:13:47 · Поправил: serk (17 Сен 2011 19:16:41) #  

Фотограф, Вы говорите правильно, не ту страну назвали Гондурас, только не сказали какую :) я сегодня общался с родственниками из страны, куда все хотят уехать, жить там в какой-то степени очень и очень хорошо, к Гондурасу отношения она не имеет, по-Вашему. Но люди, прожившие "там" предостаточно, с удивлением находят вдруг такие "Гондурасские штучки", что нам они пока что и не снились. Так за скачивание наших же фильмов из наших же сайтов им грозит сумасшедший штраф, что по-демократически ещё можно понять, нарушаются чьи-то авторские права. Но сегодня я узнал про такие фокусы в их законодательстве, что всё это "на уши не лезет" и "в страшном сне не приснится" нам на сегодняшний день, но кажется, мы уже в пути туда-же. Так что знающие люди очень не так как не знающие относятся к стране под названием Гондурас. Мы ещё не Гондурас, и далеко нет, но если пойдёт и дальше так, то тоже будем.

По теме, по существу вопроса добавлю: 1. в интернете и сейчас ещё "не всё можно", а дальше будут только зажимать гайки и 2. программ для шифрования чего угодно есть куча большая, однако для спецслужб нет надобности в паяльниках и криптоанализе через задницу :) ибо уверен, они всё что хотят читают свободно где и когда хотят.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2134

Дата: 17 Сен 2011 21:43:59 #  

Решение по смс - едете на отдых в Украину))) покупаете несколько стартовых пакетов, они продаются как картошка, без всякого паспорта. везете к себе и в режиме роуминга регите все что угодно.
Да и в Москве можно купить "на базаре" без паспорта.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 43

Дата: 17 Сен 2011 23:51:20 #  

serk
ибо уверен, они всё что хотят читают свободно где и когда хотят.

В одном из последних журналов сравнивали 4 программы для шифрования трафика, есть среди них и бесплатная
http://ultrareach.com/about.html но думаю, пользователем сразу спецслужбы заинтересуются, если начать шифровать трафик. :)
Потому что сразу подозрение, мол есть что скрывать.
arbalet
Участник
Offline1.4
с окт 2010
Санкт-Петербург/KP50DA 50RS033
Сообщений: 659

Дата: 18 Сен 2011 00:47:32 #  

ФотографПример насчет дела для человека:
Еще на днях гражданин Прохоров был в шоколаде. А позавчера сказал что только он один Д"Артаньян, а все остальные редиски. Итог: вчера по НТВ показали передачу "неправое дело" про его не очень хороших друзей, а сегодня вечером по сети прошла информация о преостановлении строительстава завода Ё-мобилей в Питере.
Так что Вы там говорили про Гондурас?
ss12399
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Украина
Сообщений: 61

Дата: 18 Сен 2011 00:58:35 #  

Да и в Москве можно купить "на базаре" без паспорта.

Одно дело - покупать у какого-то барыжки карточку по которой х. знает кто звонил до тебя, другое - купить абсолютно легальный новый чистый стартовый пакет в любом магазине страны, торгующем околомобильной мишурой.

По шифрованию. Можно использовать TOR. зайдите на рутрекер по вопросу адмунчера. там есть edvor или поставте сам адмунчер. для защиты файловой структуры истользуйте бесткрипт или его халявный аналог трукрипт - создает виртуальный диск с ассиметричным ключом, при случайном пароле вскрыть нереально.
skysand
Участник
Offline1.2
с июл 2010
VKO
Сообщений: 98

Дата: 18 Сен 2011 11:26:45 #  

arbaletБыл бы человек - а дело найдется. Это так, к слову.
Процитирую еще: "вначале было слово..."
Забавно читать некоторые "премудрости" по анонимности и безопасности в сети. Есть закон, по которому все провайдеры, за свои, естесно, бабки ставят на серваке систему СОРМ (совместные оперативно-розыскные мероприятия). К этой системе имеется еще и лингвистическое приложение по фильтрации определенных слов (на десятках языках). Так вот, если Вы обсуждаете на форуме или пишете в письме рецепт самогона - это пролетает мимо. Ну а если в ваших текстах фигурируют "нужные" слова - то Вы уже на карандашике. Вопрос лишь в том, что такие системы перелопачивают миллиарды сообщений в сутки и отлавливают только актуальные на сегодня для спецслужб слова. Плюс адресная слежка за определенными IP с некоторых серверов.
Аналогичная система используется на поисковиках (Гугл, например) и создает "невинные" теги. По которым отслеживается круг Ваших интересов и т.п. инфа. Можете легко это проверить: поищите что - нибудь на тему вязания - и будете созерцать баннеры на эту тему. Ищите автомобили - и баннеры соответствующие! А в "новом свете" все ваши интересы аккуратно раскладываются по полочкам. Там уже в курсе, чем дышат в Гондурасе, например.
Ну а про "в контакте", "одноклассники" и т.п. уже шутки ходят: ...-Пожалуйста, размещайте свои фото в профиль и анфас. Кто хозяин и где находится ЦУП этих сервисов, надеюсь все знают! Отследить Вашу биографию и связи там труда не составляет. Да и инфу народ сливает туда ДОБРОВОЛЬНО!
Не спроста прикрывались в некоторых странах сервисы с шифрованным трафиком - скайп, hotmail.com. Если мы будем использовать "уникальные" методы шифрования, то не надо забывать, что подсунуть на Ваш комп файлик размером в 4 байта сейчас труда не составляет, и шифрование будет бесполезным.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 378

Дата: 19 Сен 2011 10:24:11 #  

skysand, полностью согласен. А особенно меня умиляют рассуждения про халявный аналог трукрипт - создает виртуальный диск с ассиметричным ключом, при случайном пароле вскрыть нереально.
Вам кто сказал, что сделанное не Вами "вскрыть нереально"? Будьте спокойны, всё что досталось Вам на блюдечке уже давно "вскрыто". И поверьте мне, то что не могло быть никогда вскрыто никакими спецслужбами имелось может быть только у нескольких стран, и давалось это всё невероятной ценой, и при этом сами руководители этих стран вовсе не были так уверены, что "вскрыть невозможно", хотя им и приводили цифры вероятности вскрытия и бесчисленные списки возможных и невозможных уязвимостей самых разных систем. До сих пор вся эта тема не только тщательно охраняемый секрет, но и бесчисленные разногласия между посвященными. А вся туфта - это настолько туфта, что преподаётся уже давно в любых ВУЗах.
ss12399
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Украина
Сообщений: 61

Дата: 19 Сен 2011 12:41:38 #  

Цель любого шифрования - сделать так, чтобы затраты на криптоанализ стали выше стоимости полученной информации. Вот и все. Данная задача вполне осуществима так сказать народными методами, тем же трукритом. И не нужно тут разводить паникерские настроения, они только на руку недалеким работникам левоохранительных органов. вот вам ссылка на протокол aes, который еще никто не взломал, хотя математически не доказал невозможность взлома http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Encryption_Standard. трукрипт, кстати, может использовать и его. аппеляция к сорму - чушь, т.к. при канальном шифровании невозможно выделить из канала даже часть информации, вот поэтому иногда бесятся по поводу скайпа и жмайл, там шифруется канал от компа до сервака сервиса, а провайдеру -йух. все, наверное, пользуются вайфай роутерами. попробуйте ломануть wpa2 с протоколом aes - затрахаетесь глотать пыль. а как работают ассиметричные шифры - вообще не секрет. мы, кстати, использовали pgp еще в 1993 году, передавая инфу в головную контору)))
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4778

Дата: 19 Сен 2011 13:03:12 #  

Цель любого шифрования - сделать так, чтобы затраты на криптоанализ стали выше стоимости полученной информации.
ss12399
Меня (в прошлом, 20 веке) учили, что время, затраченное на "расшифровку" должно быть таким, чтобы важность полученной информации уже была бы не актуальна. Время измерялось десятками - сотнями лет. С учётом самой совершенной элементной базы и способов дешифровки.

Нераскрываемых шифров нет. Просто вопрос времени и средств.
ss12399
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Украина
Сообщений: 61

Дата: 19 Сен 2011 13:09:04 · Поправил: ss12399 (19 Сен 2011 13:17:15) #  

еще раз для непонятливых - найдите мне хоть 1 подтверждение взлома aes 128 bit. может сами попробуете?)))

ну для особо параноиков - шифр Вернама, математически доказанная невскрываемость, но там система одноразовых блокнотов.

так что каждый член с резьбой (органы))) найдется своя попа с закоулками
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 378

Дата: 19 Сен 2011 13:10:48 #  

вот вам ссылка на протокол aes, который еще никто не взломал,
Учитывая, что этот протокол давно и легко был взломан... и даже не спецслужбами, так об чём мы тут говорим :)

Всем интересующимся: "Теорема Серка: любые открытые алгоритмы шифрования для шифрования не годятся, но годятся для развода лохов". Доказательство: "Все алгоритмы шифрования для военных и специальных служб являются государственной тайной, но при этом студентов учат совсем другому, дескать устойчивый алгоритм должен быть открытым, но взломать его невозможно".
ss12399
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Украина
Сообщений: 61

Дата: 19 Сен 2011 13:22:11 #  

Учитывая, что этот протокол давно и легко был взломан... и даже не спецслужбами, так об чём мы тут говорим :)
ну и где подтверждение сему?
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4778

Дата: 19 Сен 2011 13:43:30 · Поправил: Фотограф (19 Сен 2011 14:00:21) #  

ну и где подтверждение сему?
ss12399
для непонятливых "я только один умный вещь спрошу. Вы только не обижайся. Если Вы раскрыль хитрый код вероятный противника (конкурента) Вы будешь на каждой углу об этой рассказывать? Или "мольчать в тряпочка" и пользовалься этим ?"
:))
ss12399
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Украина
Сообщений: 61

Дата: 19 Сен 2011 15:02:48 #  

исчо более умная мысль - протоколами шифрования и криптоанализа во всем мире занимаются гражданские математики-энтузиасты, а всякие там рыбы-прилипалы из служб безопасности пользуются результатами. и т.к. криптоанализ является областью математики - соответственно не может идти речь ни о какой секретности, все становится известным по публикациям. пример - рашенский ГОСТ 28147-89, уж какой секретный))), а всего лишь тупое копирование DES. так что не смешите умных людей.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4778

Дата: 19 Сен 2011 15:43:48 #  

не смешите умных людей.
ss12399
Не буду. А то ляпну ещё что-нибудь лишнее... Как сказал бы М.М.Жванецкий: "Жора, не изводите себя. Вы еще за то дело не отсидели. Зачем опять нервничать? " Умные люди сами разберутся.
Я ещё не отсидел за то дело...
:)

ss12399
На прощание маленький вопрос.
рыбы-прилипалы из служб безопасности - Вы имеете в виду службы безопасности крупных организаций (Банки, концерны, крупные фирмы и т.д.) Или конторы типа ФСБ тоже ?
skysand
Участник
Offline1.2
с июл 2010
VKO
Сообщений: 98

Дата: 19 Сен 2011 18:19:31 #  

ss12399Цель любого шифрования - сделать так, чтобы затраты на криптоанализ стали выше стоимости полученной информации.
Простейшая иллюстрация, что это не так: прямой взлом любого кода - удел для фанатов. Самый сверхсложный алгоритм создают ЛЮДИ, которые продадут, если ни за деньги, то за ОЧЕНЬ большие деньги все, что угодно. К тому же, непосредственно шифрованием исходных текстов занимаются операторы - значит исходный текст уже знают несколько человек... ВМФ США, при всем своем патриотизме и вере в шифрование, частенько вел секретные переговоры открытым текстом, используя аборигенов со своим уникальным языком. Вот тут попробуйте идентифицировать, что это за язык и найди представителя этого этноса!
Но вернемся "к нашим баранам". Если мы начнем в интернете использовать "уникальное шифрование", то это уже давно решенная задача. Напомню, что подсунуть Вам 4 байта в компьютер - совсем не сложно и ваша шифровка пойдет по назначению, а коды нажимаемых клавишь совсем на другой адрес - не забывайте, что между Вами и Вашим корреспондентом есть сервер провайдера!
Попробуйте сохранить эту страницу и просмотрите ее html текст. Если Вы ясно представляете в этом тексте назначение каждой строки - то Вы гений. Даже профи однозначно не объяснят назначение многих ссылок и кодов, поскольку страница компилируется из многих составляющих. Запихать простейшую микропрограмму можно даже в счетчик внизу страницы. Она не является вирусом и ни чем не определяется.
arbalet
Участник
Offline1.4
с окт 2010
Санкт-Петербург/KP50DA 50RS033
Сообщений: 659

Дата: 19 Сен 2011 19:14:05 #  

Фотограф
Когда написал про дело, еще не знал про губернатора.
+1
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004