Это конечно лучше, чем на улице кадырова, но теперь так же стремно. Наконец то в канун Дня Победы
министерство правды разродилось фильмом об этом "стратеге". Талибы покрасили серебрянкой типа
монумент. Отчим орет до посинения о невинно убиенном маршале, другие говорят -
вредитель и заговорщик. Правду, блин, в студию!
З.Ы. В Москве нет улицы Попова, (это нам всем стыд) , Шукшина, Тарковского, Высоцкого, Бродского, черт
возьми, Филонова, Нудельмана, академика Харитона - список можно продолжать до бесконечности, за то
есть проспект маршала жукова и улица тухачевского. Грустно.

Тема предательства не имеет однозначной правды... это ведь не проезд на красный свет светофора.
Тем более правда о тухачевском... правда о нем связана с целым мотком тонкой сети предательства и заговоров, которые только к 35году (после съезда победителей) были обставлены какими никакими условиями для защиты страны... но до войны оставалось слишком мало времени и было слишком много предателей.
Правда которую Вы ищите не может быть достигнута диким ором о невинно убиенных или разоблачением массонских заговоров... она сложна не менее чем планы заговорщиков и предателей... не менее сложна она еще и потому, что из другого измерения, измерения в котором нет денег, званий, гешефта и уверенности в своих действиях... эта правда есть правда 30млн. мучеников, правда святой Руси, правда Сталина, она приходит к нам 9 мая, но тут же окружается ложью и диффамацией либеральных мародеров, оскверняется открытием нашего парада частями НАТО.

Какая Вам правда нужна, кто и сколько заплатил тухачу?

mf21
Не важно кто и сколько.
Эта тема о свойствах памяти. Будем помнить уродов - сами станем уродами.

Многоуважаемый evo! Ежели Вам стремно жить на улице имени Тухачевского, попробуйте поменять квартиру на другой район ... Есть много интересных вариантов на улице Ленина, Куйбышева, Плеханова, попробуйте поселиться рядом с метро Кропоткинская, наконец!
Кстати, в на Корсике никто не сносит памятников Бонапарту, в Болгарии трепетно относятся к памятнику Алеше, в Трептов-парке все так же стоит памятник Советскому Воину-Освободителю и т.д.
К чему я все это вам говорю? Кто не помнит истории, у того нет будущего...

Не важно кто и сколько.
Эта тема о свойствах памяти. Будем помнить уродов - сами станем уродами.
А не будем помнить - наступим на те-же грабли.

Будем помнить уродов - сами станем уродами.
Маленькая поправка - перед этой фразой должно стоять НЕ. Так вернее, как показывает практика...

Нормальные названия для улиц, это: Гороховая, Ореховая, Швейная или, на крайний случай, Верхнеклапанная. Присваивать улицам (как и населенным пунктам в целом) конъюнктурные имена "деятелей" а также других городов (особенно зарубежных), на мой взгляд, крайне нежелательно. Любой Болотинск, Лиходеевск или дер. Жидкие грязи, воспринимается во сто крат лучше, чем какой-нибудь поселок им. очередного Фучика, Дубчека, Плучека или даже Петрова-Водкина. Коробит и от имен более-менее пристойных, не говоря уж про всяких Либкнехтов или Кунов. В "перестройку" дернулись с переименованиями, но как-то быстро затухли и осталось революционного дерьма навалом в каждом населенном пункте, в виде разных "революций", "интернационалов", "съездов" и проч., плюс, сейчас опять начали подваливать свеженьких "героев".

evo

есть проспект маршала Жукова

И хорошо, что есть.

Salesperson
жукова, Salesperson, жукова.
И главное - что же в этом хорошего?

Помоему evo прав, помнить уродов это одно (чикатила тот же), а вот называть улицы их именами это другое, это утверждение права или правды за их злодеяниями... это превращает нашу историю в кровавую бессмыслицу, в которой враги имеют увековеченную память, а вот Сталинграда нет, как будто и небыло вовсе... ни битвы за город, ни генералисимуса Победы, а был один Жуков и тухачевский.

evo
Как Вам угодно.

Salesperson, потому что НЕ Будем помнить уродов - сами станем уродами?

Смысл этого разговора не так однозначен, как кажется на первый взгляд.
Очень важно правильно расставить акценты и определить, где добро, а где зло, особенно в очевидных
вещах. Никому же не придет в голову проспект гитлера или улица геббельса.
А мы и наши дети каждый день ходим по улицам злодеев. Автоответчики в общественном транспорте
стократно повторяют их имена. Особенно гротескно звучит " Проспект маршала жукова, дом ... магазин
"Ветеран". Это ментальная бомба. Это легализация зла. Торжество кривды.
Это примерно как где нибудь в Австрии в автобусе объявили бы " следующая остановка - улица гитлера,
до горнолыжного склона - 200 метров.

Смысл этого разговора вполне однозначен... СССР, мы, сталин наконец, выиграли войну у врага внешнего, но проиграли войну врагу внутреннему, он не отображается только во множество фамилий врагов... его сила не в фамилиях, а в самоорганизации, изоморфности, сверх сложности... сталинские следаки воем выли, не зная КАК вести уголовные дела (по определению Nполные задачи) и следственный аппарат был не готов бороться со сложными системами (это вам не воры-бандиты), очень мало прямых улик, очень хрупки с т.з закона модели обвинения... все висит на признаниях и доносах, а уж их то, и тогда можно было легко объявить незаконными репрессиями.

Фактически решалась не N полная задача и чисто аналитически она не решалась... потому и перегибы, но если бы задача не была решена хоть как то (а она была решена лишь частично), не было бы у нас никакой Победы, да и нас пожалуй тоже, а тухачи правилибы рашкой от урала и дальше... обеспечивали так сказать трубу.

Repoos
Нет, не поэтому.

evo
Насколько же работоспособна гнусная методика, примененная вами здесь: не предъявляя ни одного конкретного обвинения, вести речь о мертвом как о всем известном злодее, "уроде", при этом поправляя почти каждое свое сообщение (ибо так еще проще запутать людей).

да уж Salesperson, тактика омерзительная, что и говорить... но что можно предьявить тухачевскому, если он во всем чистосердечно признался?
Или что можно предьявить горбачеву-эльсон-гайдару... допустим что предъявлять им нечего и что, кто то из русских сможет отличить их от гитлера?
Самое плохое что может случится с этой веткой, это срыв на конкретные обвинения, мы все таки не суд присяжных, а все суды над врагами народа отгремели в 30-х и теперь объявленны сталинскими фальшивками... вон и ведмедь за катынь кается, все как омерзительный гебельс прописал.

mf21
тактика омерзительная, что и говорить... но что можно предьявить тухачевскому
Жукову предъявите что-нибудь.

сталинские следаки воем выли, не зная КАК вести уголовные дела
А Жуков не выл и действовал.
Для меня 1960-е - 1970-е - 1980-е - это "жуковские" годы моей страны, в которые я смог родиться, жить и выжить, выучиться...

Salesperson
Сообщения поправляю по привычке совершенствовать написанное, а не вводить кого то в заблуждение,
люди то видят конечный результат.
О гнусной методике.
Это дискуссия, а не вынесение конкретного приговора тухачевскому. Мне то давно и все с ним понятно.
Без каких то неясностей. Просто одна из задач СМИ - это формирование общественного мнения и сознания,
а "сканнер" читают мои друзья, родственники и дети, это безусловно авторитетный источник информации
для них, и им важнее не "радиолюбители vs комары" , а то, что тухачевский - урод.
Зачем мне это надо?
Приведу простой пример. Тема " Настоящая трагедия.."
Лучшее, что там было сказано, это две ссылки на подводника и летчика. Так и здесь, все известно, кроме
возможных ссылок на такие же жемчужины мысли и слова. Как у Ершова и Periskopa.
Надо рыть землю. Просто сказать - тухачевский - урод и сволочь - мало. Мало прочитать Виктора Суворова
"Очищение", надо найти и услышать летчика и подводника, и тогда сказать ПРАВДУ. Не просто сказать,
(это чтоб понятней было), а не зассать, это НАПЕЧАТАТЬ.
З.Ы. О жукове - для начала "Тень Победы". За редким исключением все сходится. И было бы не так -
вою уж подняли бы "историки", да рты завалили и молчат.

прочитать Виктора Суворова
"Очищение
Вот уж не думал ,что такой писатель у некоторых участников форума авторитетен ...

driving
Самая лучшая теория - это объясняющая большинство фактов.

Совершенно не отношусь к поклонникам Тухачевского, НО зачем заниматься чехардой, по сто раз переименовывая, превращаясь в Иванов не помнящих родства. А у Вас чисто по Оруэллу получается.

А по-моему, уважаемый evo, Вам просто в очередной раз захотелось создать тему ни о чём (банально поболтать). Оперируя различными источниками информации можно трактовать событие (события) истории совершенно по разному. (Пожалуйста, не обижайтесь; ни в коем случае не хотел Вас обидеть).

По мне лучше Широкорада читать .У этого не обьяснения фактов ,а сами факты ..Додумывать самому приходится .
Суворов сродни Калашникову ,но антиподы , правда одинаково многословно навязывают своё мнение.
Поэтому неприемлемы и Суворов и Калашников . ИМХО

evo

Не надо ворошить пыль. Вы там тогда не были. Происходящего там не чувствовали. Вам тогдашнее сегодня на мозг не давило. Оставьте все как есть. Люди вон на территориях кладбищ и могильников в многоэтажках живут, и ничего.

наблюдаю, что в последнее время уродов расплодилось. Как напьются, был бы повод, так давай разглагольствовать, причем за базар ответить как то не решаются. Вот вчера переходил перекресток, и вдруг услышал за спиной чтото вроде "русские - долбоебы". Развернулся - увидел сопляка с бутылкой пива и неразумным взглядом, причем явно славянской внешности, который потом слезно извинялся за сказанное...
evo
Тем кто любит тяпнуть (а потом идти писАть в клуб радиосканнера), напоминаю - человеческий мозг в черепной коробке купается в спинно-мозговой жидкости, давление которой поутру после обильного возлияния резко возрастает - соответственно "головка бо-бо, в ротике кака, врач-похметолог поставил диагноз: острый пивохотит", а затем идем пИсать в туалет, сливая в составе мочи остатки отмерших нервных клеток мозга...
Это я к чему? Русские, харош уже бухать, а то ведь стыдно за вас. Ведь Великий Народ, победивший фашизм, а напиваетесь и ведете себя как свиньи...
Вспомните, национал - социалисты Гитлера ведь с драк в пивнушках начинали и чем кончили?

И еще один момент. Специально для evo. Фамилия "Куйбышев" пишется через букву "К", равно как и бывшее название города Самары, так что не надо плевать в его жителей, их как никак поболе миллиона будет. А ну как каждый по разу плюнет в evo?

И уж если Вы, житель Самары, взяли на себя ответственность советовать мне, москвичу....
Мда.... (много мата) Не позорил бы ты москвичей! Да и не на Москве Россия держится, чтобы так говорить.