Кто что думает, а возможно и знает об операции "Дженифер".

Кто что думает, а возможно и знает об операции "Дженифер".
Плохиш

Лично меня в этой истории коробит вот какой момент: как это американцы умудрились секретно провернуть такую операцию? Наши, типа, ослепли временно, так?

Исправил

Никакой секретности амеры не обеспечили. Наша морская разведка все знала, и даже в посольство поступило анонимнаое предупреждение. Подробности описаны тут. Поэтому если и задавать вопрос, то такой: ну как можно быть такими долба...ми, чтобы так проигнорировать все донесения разведки. А на подобные вопросы, как известно ответов не существует... Впрочем по вышеприведенной ссылке все более-менее разложено, как и почему.

Подробности описаны тут.
xman

Спасибо, изучаю.

Наша лодка (как обычно) утонула, столкнувшись (как обычно) с американской, наша разведка (как обычно) все знала, но не стала (могла?) противодействовать подъему лодки, наш флот не стал поднимать сканадал, какие то неведомые генералы не верят в подъем лодки... а адмиралы путаются в показаниях.

Весь этот фантасмагорический бред издается тов. Киселевым, главным комментатором сего фильма и извратителем правды, а нам предлагается разгадать в чем же именно кисель нас обманул...

Возможно что и во всем и наверное это совершенно не важно, история К-129 важна другим, она показывает что в стране уже не было ни армии, ни флота, ни кгб, ни политической силы способной играть за интересы России и выигрывать... а был набор генералов, политиков, адмиралов, которые менее чем через 30лет и сдали страну, а по сути, сдали уже в 1968, когда кто то из них, вместо действий: " не верил", не видил, не мог, кто то не помнил... именно поэтому Сталин и устраивал чистки в армии и госаппарате и мы выиграли войну, но не дорубленный лес прорастает и операция дженифер стала возможной... а у нас вместо государства был лес врагов народа.

Надо отдать должное американцам - они умеют рискнуть и реализовать проекты на пределе технической осуществимости. "Гломар Эксплорер" позиционировался как исследовательский проект (ЕМНИП буровая платформа), поэтому никого особенно ничего удивляло. Даже когда ИМХО стало известно точное назначение судна, никто под серпом и молотом особо не почесался. Ибо сверхзадана найти затонувшую ПЛ и сверхзадача удержать судно над ПЛ с ювелирной точностью. GPS тогда не было. Проблему решили, создав высокоточную инерциальную систему, в которую входили даже датчики ветра. Лодку подняли, соблюли все юридические формальности, а вот что именно подняли - дело тёмное. У советских военных было, скорее всего, желание доложить наверх что "ничего существенного не подняли" (ядерные заряды, шифры и т.д.) но так ли это.

у наших моряков было другое желание, "случайно" утопить эксплорер... такое же желание было и после КУРСКа, забросать бомбами американца и дело с концом... но не нашим морякам, и здесь Вы Commodore правы, нужно было доложить наверх что "ничего существенного не подняли" (ядерные заряды, шифры и т.д.)
а с КУРСКом доклад выглядил еще проще... она утонула и дело с концом

Подробности описаны тут.
xman

У автора этого материала здорово завышена самооценка. Дескать, один он, великий разведчик-аналитик, все предугадал, а штабные бестолочи не верили или просто не хотели брать на себя ответственность. Несколько инфантильно, однобоко и обида на начальство сквозит — типа, пострадал "за правду". Но информация интересная, спасибо еще раз.

я бы тоже обиделся

у наших моряков было другое желание, "случайно" утопить эксплорер...

Это уже от бессилия сделать что -либо другое.

У автора этого материала здорово завышена самооценка.

Скорее в среднем по стране самооценка занижена.

Дескать, один он, великий разведчик-аналитик, все предугадал, а штабные бестолочи не верили или просто не хотели брать на себя ответственность.

Так оно и есть. В советской (и российской ныне) армии главное сидеть на попе ровно и высказывать мнения "в русле" пожеланий вышестоящего. "Белую ворону" не замечают, либо травят, в зависимости от обстановки.

а при чем тут бессилие, враг положим должен быть наказан... на то он и враг, утопить хотели не от бессилия, а потому что хотели ровно выполнить свою функцию, дать отпор врагу.

Заглянем глубже в историю. Афины и Спарта. Оба государства успешно развиваются, население растёт, есть потребность в новых территориях для расселения. Спарта - сухопутное государство, захватывая новые области, милитаризирует их, подавляя товарно-денежные отношения. В самой Спарте деньги запрещены. Афины- государство с выходом к морю, наоборот, основывая береговые поселения, предлагает местным новое качество товарно-денежных отношений. Афинские "совиные монеты" принимались к оплате во всём античном мире. Результат - ужасающая коррупция спартанских наместников, угнетение и гибель Спарты, торжество Афин.

Перенося в наше время, можно сравнивать кредитную карточку и атомную бомбу. А врагов лучше не наживать. В условиях глобализации это теряет смысл.

ну вообщем то да, Результат - ужасающая коррупция спартанских наместников, угнетение и гибель Спарты, торжество Афин, наверное эффективный менеджер тоже знал эту историйку, вот и тиранил коррупционеров :)

Все обо всем договорились.... Конфликт и 'холодная война' - эт для того чтобы муравьи мотивированы были страхом кирдыка.....

На субмарина.айди.ру есть мемуар с нашего корабля наблюдавшего за операцией и отписывающегося в Москву, которая "не верила".

Commodore
Заглянем глубже в историю
Даа, глубокий анализ!
угнетение и гибель Спарты, торжество Афин.
Какое торжество Афин, когда всю Грецию успешно отодрал Рим? :)
Вся Греция занималась своими греческими безобразиями, всё у них там было примерно одинаково - ни атомных бомб ни кредитных карточек. К 146 до н.э. вся центральная Греция была примерно в одинаковой ситуации - измотана междусобойными войнами. Македония прикрывала всё это шапито с севера, так ей же еще и ножи в спину сами греки с юга пихали.
Но пришел новый гегемон, пришел надолго, сказал Divide et impera и никаких соплей!
Практически равный по уровню развития Афинам Коринф был просто растоптан и сожжен.
Кстати Спарта и Афины - единственные посёлки городского типа, получившие автономность от новых римских менеджеров во всей Греции.
Так и кто кого заборол?

Так и кто кого заборол?
А потом Римская империя пала под ударами варваров. Всему своё время.

Афины, кстати, были завоеваны Спартой, и, с проникновением денег и роскоши, к которой спартанцы были непривычны, а с деньгами не знали, что делать, пошёл процесс разложения ценностной основы парамилитаристского государства. Собственно, это главная мысль. И история, повторяясь, понеслась дальше...

Commodore
А потом Римская империя пала под ударами варваров. Всему своё время.
Ну хорошо... вы знаете когда будут уничтожены Соединенные Штаты Римской Империи? :)

Афины, кстати, были завоеваны Спартой, и, с проникновением денег и роскоши, к которой спартанцы были непривычны, а с деньгами не знали, что делать, пошёл процесс разложения ценностной основы парамилитаристского государства. Собственно, это главная мысль. И история, повторяясь, понеслась дальше...
А, да всё это сказки про "развитые" Афины - "отсталую" Спарту.
Вот кстати мнение о Спарте и Афинах бывшего депутата Госдумы, чистокровного единороса великороса А. Савельева :)

Ну хорошо... вы знаете когда будут уничтожены Соединенные Штаты Римской Империи? :)


Хороший вопрос, ожидаемый. Ответ: много позже, чем РФ. Власть в США гибко реагирует на обстановку, "подушка безопасности" у населения мягче и больше. Цены на предметы первой необходимости, недвижимость, автомобиль можете сопоставить сами. Условия кредита тоже. Демография, медицина, военный потенциал, научный потенциал тоже сравнивается. С "плохими" данными хуже. В России нет публичных данных, например, о пенитенциарной системе, величине денежной массы, но и без этого негатива достаточно.

это не власть гибко реагирует, это информационно аналитические центры и системы реагируют, а власть при них только некоторый демократический механизЪм, не более... или кто то думает что обезъянки миром правят :)

то не власть гибко реагирует, это информационно аналитические центры и системы реагируют

Приношу извинения за подмену тезиса ветки, но как понеслось... Том Клэнси, кажется в "Оперцентре" заметил, что аналитики - как шампиньоны, их держат в темноте и кормят дерьмом. Лицо, принимающее решение (ЛПР) - всегда человек, обладающий властными полномочиями. Он может отклонить или принять к сведению выводы аналитиков, и в этом велик личностный фактор, вплоть до восприятия стилистики документа (возвращаемся к обсуждению). Ответственность за принятое решение всегда на ЛПР. Ну за редким исключением, когда царь ненастоящий.

хорошее уточнение Commodore, но я имел ввиду не тех кто за что то отвечает, а почему Власть в США гибко реагирует на обстановку..., ведь не потому же в самом деле что она просто отвечает, а потому что ей есть на что то опираться... ну что бы совсем было понятно... данные от сети ГАС SOSUS, интерпретировались автоматизированной экспертной системой HASP, хотя решения конечно принимали адмиралы... автоматы могут круглосуточно (а иногда и очень быстро) искать варианты решений, и адмиралам нужно только галочку в списке поставить... ну как то так.

А кто такой том кленси, уж не ЦРУшный ли соловей?

именно SOSUS крякнул К-129, а точность пеленгации ГАС дело 25-ое

mf21
Том Клэнси это весьма известный сказочник, книгописатель времён холодной войны, автор "Охота за Красным Октябрём" и мн.др.

По теме

http://submarine.id.ru/cp/z71.shtml

спасибо antony, я вспомнил книжку этого соловья, продающейся в электричках по 50рэ., в невероятно красивой обложке... и за ссылку спасибо, я почитал... больно за погибших и их родственников... но как бы родственники не страдали, я не могу согласится с тем что во всем виновата кровавая гебня, бывшая стражами народного покоя со времен ГУЛАГа... гебня только приказы исполняет.

Том Клэнси это весьма известный сказочник, книгописатель времён холодной войны, автор "Охота за Красным Октябрём" и мн.др.
Когда читал его книгу "SSN" про "подвиги" USS "Cheyenne" не знал, то ли смеяться то ли плакать.
Там лихая мериканская подлодка разнесла в пух и прах весь ВМФ Китая, попутно утопив пару русских наемных экипажей.

А как американцы рвали трос, когда наши пытались буксировать гибнущую К-219?
Вот тут про это подробно.

meteorolog
Судя по ссылке, автор Игорь Курдин, бывший старпом 219-ой, руководитель клуба подводников Питера.
Речь там про Аугусту и весьма художественное описание.

До сих пор моя семья общается с одним из членов экипажа К-219, несколько лет назад я его пытался распросить на эту тему, вообщем ничего не ответил... а Курдина как я понял не считает за... да его там и не было.

Когда читал его книгу "SSN" про "подвиги" USS "Cheyenne" не знал, то ли смеяться то ли плакать.
Там лихая мериканская подлодка разнесла в пух и прах весь ВМФ Китая, попутно утопив пару русских наемных экипажей.

По этой книге ещё была видеоигра неплохая. Клэнси, также как и Стивена Кунтса приятно читать за внимание к деталям и понимание о том, о чём пишет. Их в основном критикуют за неприятный для российского читателя сюжет. Написание книги в жанре технотриллер значительно сложнее, чем про любовь-морковь. Творцы производственных боевиков типа Калашникова и Федора Березина рядом не стояли.

По поводу описания Черкашинв

Основными элементами судна были: четыре подруливающих двигателя по углам платформы с автоматическим дистанционным управлением, которое осуществлялось с автокоординатора, использующего спутниковую систему точного определения места “Транзит-С”. Это обеспечивало возможность беспоисковой установки судна над донным объектом и непрерывного удержания места судна над ним с точностью до десяти сантиметров в условиях волнения до семи баллов

- это похоже на преувеличение. "Транзит" давал точность для малоподвижных объектов лучше 10 м. ИМХО Данными с "Транзита" пользовались при списании погрешностей инерциального позиционирования.