Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 35,
участников - 1 [ meteorolog]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Гломар Эксплорер. Супер-технологии Хьюза или Великий обман?
Автор Сообщение
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2911

Дата: 05 Июн 2010 16:52:53 · Поправил: Плохиш (05 Июн 2010 17:36:05) #  

Кто что думает, а возможно и знает об операции "Дженифер".
Konstantin
Участник
Offline5.3
с янв 2008
Внуковская зона
Сообщений: 40

Дата: 05 Июн 2010 16:56:35 #  

Кто что думает, а возможно и знает об операции "Дженифер".
Плохиш

Лично меня в этой истории коробит вот какой момент: как это американцы умудрились секретно провернуть такую операцию? Наши, типа, ослепли временно, так?
Реклама
Google
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2911

Дата: 05 Июн 2010 17:02:14 · Поправил: Плохиш (05 Июн 2010 17:39:19) #  

Исправил
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 05 Июн 2010 18:14:47 #  

Никакой секретности амеры не обеспечили. Наша морская разведка все знала, и даже в посольство поступило анонимнаое предупреждение. Подробности описаны тут. Поэтому если и задавать вопрос, то такой: ну как можно быть такими долба...ми, чтобы так проигнорировать все донесения разведки. А на подобные вопросы, как известно ответов не существует... Впрочем по вышеприведенной ссылке все более-менее разложено, как и почему.
Konstantin
Участник
Offline5.3
с янв 2008
Внуковская зона
Сообщений: 40

Дата: 05 Июн 2010 18:20:12 #  

Подробности описаны тут.
xman

Спасибо, изучаю.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 05 Июн 2010 21:33:36 #  

Наша лодка (как обычно) утонула, столкнувшись (как обычно) с американской, наша разведка (как обычно) все знала, но не стала (могла?) противодействовать подъему лодки, наш флот не стал поднимать сканадал, какие то неведомые генералы не верят в подъем лодки... а адмиралы путаются в показаниях.

Весь этот фантасмагорический бред издается тов. Киселевым, главным комментатором сего фильма и извратителем правды, а нам предлагается разгадать в чем же именно кисель нас обманул...

Возможно что и во всем и наверное это совершенно не важно, история К-129 важна другим, она показывает что в стране уже не было ни армии, ни флота, ни кгб, ни политической силы способной играть за интересы России и выигрывать... а был набор генералов, политиков, адмиралов, которые менее чем через 30лет и сдали страну, а по сути, сдали уже в 1968, когда кто то из них, вместо действий: " не верил", не видил, не мог, кто то не помнил... именно поэтому Сталин и устраивал чистки в армии и госаппарате и мы выиграли войну, но не дорубленный лес прорастает и операция дженифер стала возможной... а у нас вместо государства был лес врагов народа.
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 06 Июн 2010 00:52:42 · Поправил: Commodore (06 Июн 2010 00:53:30) #  

Надо отдать должное американцам - они умеют рискнуть и реализовать проекты на пределе технической осуществимости. "Гломар Эксплорер" позиционировался как исследовательский проект (ЕМНИП буровая платформа), поэтому никого особенно ничего удивляло. Даже когда ИМХО стало известно точное назначение судна, никто под серпом и молотом особо не почесался. Ибо сверхзадана найти затонувшую ПЛ и сверхзадача удержать судно над ПЛ с ювелирной точностью. GPS тогда не было. Проблему решили, создав высокоточную инерциальную систему, в которую входили даже датчики ветра. Лодку подняли, соблюли все юридические формальности, а вот что именно подняли - дело тёмное. У советских военных было, скорее всего, желание доложить наверх что "ничего существенного не подняли" (ядерные заряды, шифры и т.д.) но так ли это.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 06 Июн 2010 13:08:18 · Поправил: mf21 (06 Июн 2010 13:09:20) #  

у наших моряков было другое желание, "случайно" утопить эксплорер... такое же желание было и после КУРСКа, забросать бомбами американца и дело с концом... но не нашим морякам, и здесь Вы Commodore правы, нужно было доложить наверх что "ничего существенного не подняли" (ядерные заряды, шифры и т.д.)
а с КУРСКом доклад выглядил еще проще... она утонула и дело с концом
Konstantin
Участник
Offline5.3
с янв 2008
Внуковская зона
Сообщений: 40

Дата: 06 Июн 2010 13:20:50 #  

Подробности описаны тут.
xman

У автора этого материала здорово завышена самооценка. Дескать, один он, великий разведчик-аналитик, все предугадал, а штабные бестолочи не верили или просто не хотели брать на себя ответственность. Несколько инфантильно, однобоко и обида на начальство сквозит — типа, пострадал "за правду". Но информация интересная, спасибо еще раз.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 06 Июн 2010 15:11:38 #  

я бы тоже обиделся
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 06 Июн 2010 16:28:23 · Поправил: Commodore (06 Июн 2010 16:29:32) #  

у наших моряков было другое желание, "случайно" утопить эксплорер...

Это уже от бессилия сделать что -либо другое.

У автора этого материала здорово завышена самооценка.

Скорее в среднем по стране самооценка занижена.

Дескать, один он, великий разведчик-аналитик, все предугадал, а штабные бестолочи не верили или просто не хотели брать на себя ответственность.

Так оно и есть. В советской (и российской ныне) армии главное сидеть на попе ровно и высказывать мнения "в русле" пожеланий вышестоящего. "Белую ворону" не замечают, либо травят, в зависимости от обстановки.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 06 Июн 2010 16:38:37 #  

а при чем тут бессилие, враг положим должен быть наказан... на то он и враг, утопить хотели не от бессилия, а потому что хотели ровно выполнить свою функцию, дать отпор врагу.
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 06 Июн 2010 18:39:43 · Поправил: Commodore (07 Июн 2010 00:33:21) #  

Заглянем глубже в историю. Афины и Спарта. Оба государства успешно развиваются, население растёт, есть потребность в новых территориях для расселения. Спарта - сухопутное государство, захватывая новые области, милитаризирует их, подавляя товарно-денежные отношения. В самой Спарте деньги запрещены. Афины- государство с выходом к морю, наоборот, основывая береговые поселения, предлагает местным новое качество товарно-денежных отношений. Афинские "совиные монеты" принимались к оплате во всём античном мире. Результат - ужасающая коррупция спартанских наместников, угнетение и гибель Спарты, торжество Афин.

Перенося в наше время, можно сравнивать кредитную карточку и атомную бомбу. А врагов лучше не наживать. В условиях глобализации это теряет смысл.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 06 Июн 2010 18:49:20 #  

ну вообщем то да, Результат - ужасающая коррупция спартанских наместников, угнетение и гибель Спарты, торжество Афин, наверное эффективный менеджер тоже знал эту историйку, вот и тиранил коррупционеров :)
lynzoid
Участник
Offline3.1
с сен 2005
Москва
Сообщений: 51

Дата: 06 Июн 2010 20:05:14 #  

Все обо всем договорились.... Конфликт и 'холодная война' - эт для того чтобы муравьи мотивированы были страхом кирдыка.....
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 06 Июн 2010 22:46:25 #  

На субмарина.айди.ру есть мемуар с нашего корабля наблюдавшего за операцией и отписывающегося в Москву, которая "не верила".
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 07 Июн 2010 01:28:12 #  

Commodore
Заглянем глубже в историю
Даа, глубокий анализ!
угнетение и гибель Спарты, торжество Афин.
Какое торжество Афин, когда всю Грецию успешно отодрал Рим? :)
Вся Греция занималась своими греческими безобразиями, всё у них там было примерно одинаково - ни атомных бомб ни кредитных карточек. К 146 до н.э. вся центральная Греция была примерно в одинаковой ситуации - измотана междусобойными войнами. Македония прикрывала всё это шапито с севера, так ей же еще и ножи в спину сами греки с юга пихали.
Но пришел новый гегемон, пришел надолго, сказал Divide et impera и никаких соплей!
Практически равный по уровню развития Афинам Коринф был просто растоптан и сожжен.
Кстати Спарта и Афины - единственные посёлки городского типа, получившие автономность от новых римских менеджеров во всей Греции.
Так и кто кого заборол?
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 07 Июн 2010 02:46:45 · Поправил: Commodore (07 Июн 2010 02:49:29) #  

Так и кто кого заборол?
А потом Римская империя пала под ударами варваров. Всему своё время.

Афины, кстати, были завоеваны Спартой, и, с проникновением денег и роскоши, к которой спартанцы были непривычны, а с деньгами не знали, что делать, пошёл процесс разложения ценностной основы парамилитаристского государства. Собственно, это главная мысль. И история, повторяясь, понеслась дальше...
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 07 Июн 2010 03:14:12 #  

Commodore
А потом Римская империя пала под ударами варваров. Всему своё время.
Ну хорошо... вы знаете когда будут уничтожены Соединенные Штаты Римской Империи? :)

Афины, кстати, были завоеваны Спартой, и, с проникновением денег и роскоши, к которой спартанцы были непривычны, а с деньгами не знали, что делать, пошёл процесс разложения ценностной основы парамилитаристского государства. Собственно, это главная мысль. И история, повторяясь, понеслась дальше...
А, да всё это сказки про "развитые" Афины - "отсталую" Спарту.
Вот кстати мнение о Спарте и Афинах бывшего депутата Госдумы, чистокровного единороса великороса А. Савельева :)
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 07 Июн 2010 04:10:24 · Поправил: Commodore (07 Июн 2010 04:12:05) #  

Ну хорошо... вы знаете когда будут уничтожены Соединенные Штаты Римской Империи? :)


Хороший вопрос, ожидаемый. Ответ: много позже, чем РФ. Власть в США гибко реагирует на обстановку, "подушка безопасности" у населения мягче и больше. Цены на предметы первой необходимости, недвижимость, автомобиль можете сопоставить сами. Условия кредита тоже. Демография, медицина, военный потенциал, научный потенциал тоже сравнивается. С "плохими" данными хуже. В России нет публичных данных, например, о пенитенциарной системе, величине денежной массы, но и без этого негатива достаточно.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 07 Июн 2010 08:47:50 #  

это не власть гибко реагирует, это информационно аналитические центры и системы реагируют, а власть при них только некоторый демократический механизЪм, не более... или кто то думает что обезъянки миром правят :)
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 07 Июн 2010 10:29:44 · Поправил: Commodore (07 Июн 2010 10:31:19) #  

то не власть гибко реагирует, это информационно аналитические центры и системы реагируют

Приношу извинения за подмену тезиса ветки, но как понеслось... Том Клэнси, кажется в "Оперцентре" заметил, что аналитики - как шампиньоны, их держат в темноте и кормят дерьмом. Лицо, принимающее решение (ЛПР) - всегда человек, обладающий властными полномочиями. Он может отклонить или принять к сведению выводы аналитиков, и в этом велик личностный фактор, вплоть до восприятия стилистики документа (возвращаемся к обсуждению). Ответственность за принятое решение всегда на ЛПР. Ну за редким исключением, когда царь ненастоящий.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 07 Июн 2010 11:01:49 #  

хорошее уточнение Commodore, но я имел ввиду не тех кто за что то отвечает, а почему Власть в США гибко реагирует на обстановку..., ведь не потому же в самом деле что она просто отвечает, а потому что ей есть на что то опираться... ну что бы совсем было понятно... данные от сети ГАС SOSUS, интерпретировались автоматизированной экспертной системой HASP, хотя решения конечно принимали адмиралы... автоматы могут круглосуточно (а иногда и очень быстро) искать варианты решений, и адмиралам нужно только галочку в списке поставить... ну как то так.

А кто такой том кленси, уж не ЦРУшный ли соловей?
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 07 Июн 2010 11:03:08 #  

именно SOSUS крякнул К-129, а точность пеленгации ГАС дело 25-ое
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 07 Июн 2010 14:55:28 #  

mf21
Том Клэнси это весьма известный сказочник, книгописатель времён холодной войны, автор "Охота за Красным Октябрём" и мн.др.
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 07 Июн 2010 15:09:18 #  
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 07 Июн 2010 21:45:30 #  

спасибо antony, я вспомнил книжку этого соловья, продающейся в электричках по 50рэ., в невероятно красивой обложке... и за ссылку спасибо, я почитал... больно за погибших и их родственников... но как бы родственники не страдали, я не могу согласится с тем что во всем виновата кровавая гебня, бывшая стражами народного покоя со времен ГУЛАГа... гебня только приказы исполняет.
meteorolog
Участник
Online4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4136

Дата: 08 Июн 2010 00:56:44 #  

Том Клэнси это весьма известный сказочник, книгописатель времён холодной войны, автор "Охота за Красным Октябрём" и мн.др.
Когда читал его книгу "SSN" про "подвиги" USS "Cheyenne" не знал, то ли смеяться то ли плакать.
Там лихая мериканская подлодка разнесла в пух и прах весь ВМФ Китая, попутно утопив пару русских наемных экипажей.

А как американцы рвали трос, когда наши пытались буксировать гибнущую К-219?
Вот тут про это подробно.
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 08 Июн 2010 02:14:28 #  

meteorolog
Судя по ссылке, автор Игорь Курдин, бывший старпом 219-ой, руководитель клуба подводников Питера.
Речь там про Аугусту и весьма художественное описание.

До сих пор моя семья общается с одним из членов экипажа К-219, несколько лет назад я его пытался распросить на эту тему, вообщем ничего не ответил... а Курдина как я понял не считает за... да его там и не было.
Commodore
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 103

Дата: 08 Июн 2010 08:46:11 · Поправил: Commodore (08 Июн 2010 09:00:01) #  

Когда читал его книгу "SSN" про "подвиги" USS "Cheyenne" не знал, то ли смеяться то ли плакать.
Там лихая мериканская подлодка разнесла в пух и прах весь ВМФ Китая, попутно утопив пару русских наемных экипажей.


По этой книге ещё была видеоигра неплохая. Клэнси, также как и Стивена Кунтса приятно читать за внимание к деталям и понимание о том, о чём пишет. Их в основном критикуют за неприятный для российского читателя сюжет. Написание книги в жанре технотриллер значительно сложнее, чем про любовь-морковь. Творцы производственных боевиков типа Калашникова и Федора Березина рядом не стояли.

По поводу описания Черкашинв

Основными элементами судна были: четыре подруливающих двигателя по углам платформы с автоматическим дистанционным управлением, которое осуществлялось с автокоординатора, использующего спутниковую систему точного определения места “Транзит-С”. Это обеспечивало возможность беспоисковой установки судна над донным объектом и непрерывного удержания места судна над ним с точностью до десяти сантиметров в условиях волнения до семи баллов

- это похоже на преувеличение. "Транзит" давал точность для малоподвижных объектов лучше 10 м. ИМХО Данными с "Транзита" пользовались при списании погрешностей инерциального позиционирования.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.017. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004