до подобных "мелочей" навряд-ли кому-либо найдется дело.
было бы сталинское НКВД, нашлось бы, но это так тиранично, лучше пишите форумы, это так демократично :)

xman
Так что в данном случае налицо факт очередной экономической диверсии против российского народа, цель которой - вынудить людей отказаться от еще работоспособной техники, имеющей высокий ресурс надежности.
Тут, однако, скорее всего наоборот - таких олдскульщиков как Вы осталось маловато, и нет уже смысла возить для этих телефонов нормальные АКБ. Толп-то страждущих по этому поводу не наблюдается.

и нет уже смысла возить для этих телефонов нормальные АКБ.


Но наиповыть смысл есть? Хороший рынок. Мож такие ребята, как Вы с плохишом и делают такой бизнес? И проблем у них нет. Только успевай с жирных губ шоколад слизывать.

урал Не, Fath хороший человек, и занимается достойными делами. Вот только необходимого иммунитета к империалистической идеологии недостает - это да, заметно. Но я практически уверен, что советских людей все равно не покорить, как бы пиндосские буржуины ни старались. Тем более что последние два десятилетия куда уж более показали гнилую и бесперспективную суть капитализма. Да и наиболее развитые европейские страны давно уже ушли от той дикости, которая насаждается в нашей стране - тоже хороший пример. И я полностью согласен с Fath, что сейчас никак не время для силовых акций, тем более революции. В этом случае загнутся промышленные предприятия, страну покинет еще целая когорта крайне необходимых специалистов всех отраслей. А если накроется городская инфраструктура - возникнет страшная волна нищеты, эпидемий, и окончательного экономического распада, из которого обществу будет крайне сложно выкарабкаться...

Но бороться безусловно надо, и необходимо, только как говорил Ленин - другим путем. Поэтому революцию нового тысячелетия надо осуществлять без оружия, точнее главным ее оружием должен стать каждый человек. Ведь навязываемая извне система уязвима, т.к. целиком и полностью основана на тесной связи производителей барахла и его потребителей. И порвать эту связь можно в любом месте, для этого совершенно нет необходимости хвататься за маузер. Достаточно просто каждому отдельному человеку пересмотреть свои ценности, свое отношение к реалиям нашей жизни, отделить как говорится мух от котлет. Если мы перестанем безмолвно и бездумно хавать весь тот суррогат, что буржуи вываливают в потребительскую корзину - это и разорвет цепь, т.к. в итоге они просто останутся не у дел, перестанут быть востребованными. Прекратить прежде всего каждому для себя поддерживать ложные ценности. Создавать крепкие семьи с позитивными отношениями, в которых культивируется по-настоящему разумное, доброе, вечное - это будет бескровный, но сокрушительный, особенно в отдаленном будущем, удар по чужеродному образу жизни.

Поясню на простом примере: Ведь в самом деле, можно разгромить один винзавод, и даже другой - но их все равно отстроят по-новой, а революционеров посадят. А дальше идеологи бизнеса и рекламщики будут снова и снова сталкивать наших детей в безвыходную пропасть алкоголизма и наркомании. Но есть возможность накрыть все винзаводы одним разом и навсегда - для этого надо просто перестать потреблять их продукцию. Тогда они автоматически разорятся, и никогда уже не будут отстроены заново. Конечно придется поработать над заменой того от чего отказались, и эта замена должна быть позитивной и созидающей. Именно такая борьба имеет смысл, когда вне зависимости от существующего положения вещей - строятся новые отношения, новое мировоззрение, и в конечном итоге - новый мир каждым человеком в отдельности, и в то же время всеми вместе.

"В 1914 году уже в преддверии и даже в начале Первой мировой войны был издан царский указ о запрещении производства и продажи всех видов алкогольной продукции на всей территории России. Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г. в соответствии с заранее обусловленной (в мае того же года) нормой — на время мобилизации, а в конце августа продлена на всё время войны.
Крепкие алкогольные напитки продавали только в ресторанах. И хотя в ответ на указ появились многочисленные способы обхода закона, среднее потребление алкоголя на 1 человека снизилось более чем в десять раз. И только в 1960-х годах достигло уровня 1913 г.
По данным Большой советской энциклопедии, Госкомстата СССР, душевое потребление алкогольных напитков:
1906-1910 гг. — 3,4 литра;
1913 г. — 4,7 литра;
1915 г. — 0,2 литра;
1925 г. — 0,88 литра;
1940 г. — 1,9 литра;
Число психических больных на почве алкоголизма:
1913 г. — 10267;
1916—1920 гг. — единичные наблюдения.
Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы:
1913 г. — 19,7 %;
1915—1920 гг. — менее одного процента;
1923 г. — 2,4 %.
Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.
Число денежных вкладов в сберкассы увеличилось; прирост составил 2,14 млрд руб. против 0,8 млрд руб. в прежние годы до запрета.
По инициативе членов Государственной Думы крестьян И. Т. Евсеева и П. М. Макогона, в Государственную Думу внесено законодательное предложение «Об утверждении на вечные времена в Российском государстве трезвости». "
А дальше идеологи и рекламщики будут снова и снова сталкивать наших детей в безвыходную пропасть алкоголизма и наркомании. Но есть возможность накрыть все винзаводы одним разом - для этого надо просто перестать потреблять их продукцию.
ВОт блин не задача, в царской России с пьянством оказывается бороться начали проклятые буржуи и продажная дума. Только в СССР об этом помалкивали. А не при советах ли алкоголизм в конце 70-х достиг пика? Целая армия ЛТП по всей стране развернута была.... И открою тайну - сейчас в трудовых коллективах пьют значительно меньше, чем в 80-х в СССР и в 90-х в РФ.... Что касается улицы и быта, тут спорить не буду...

triton
Статистика куцая, но Вы ее, хотя бы в первом приближении, проанализировали?
Из Вашего поста:
И только в 1960-х годах достигло уровня 1913 г.
Кстати, в 60-х мы начали вовсю пожинать плоды смену власти и курса в 50-х...
ВОт блин не задача, в царской России с пьянством оказывается бороться начали проклятые буржуи и продажная дума. Только в СССР об этом помалкивали. А не при советах ли алкоголизм в конце 70-х достиг пика?
Приведите пик, заодно вспомните о той же советской пропаганде культурного употребления спиртных напитков. Кстати, как Вы относитесь к гипотетическому введению сухого закона, например, во время ВОВ?
Целая армия ЛТП по всей стране развернута была.
Как же так, Вы же утверждаете, что в царской России с пьянством оказывается бороться начали, а в СССР об этом помалкивали!
сейчас в трудовых коллективах пьют значительно меньше, чем в 80-х в СССР и в 90-х в РФ
Осталось привести цифры и сопоставить: численный состав трудовых коллективов в 80-х, сейчас и процент пьющих. Ну и улицу и быт тоже хочется увидеть в цифрах.

За неимением статистики за весь период (четыре отдельно взятых года из 100 лет - не статистика, а манипуляция цифрами), могу предположить, например, следующее:
1913 г. — 4,7 литра
1925 г. — 0,88 литра
1940 г. — 1,9 литра
означает, что перед первой мировой войной пьянство было сильнее, чем после нее же и гражданской войной вместе взятых; сильнее, чем после "сталинских репрессий" и в момент осознания неизбежности еще более страшной войны. О чем это?

А то придёт государство, установит минимальную наценку для посредника, и будет производитель ходить и упрашивать продавцов взять его товар в реализацию за эти копейки, в итоге заплатит одному из их деньги, включит их в отпускную цену своего товара, и потребитель опять получит необоснованно завышеные цены.

есть ряд товарных групп где именно государство должно определять цены, например продукты первой необходимости, некоторые лекарства, цены на продукты и услуги естественных монополий. К чему приводит существующая либеральная модель в виде отказа государства от регулирования мы каждый день имеем несчастье не только наблюдать, но и полностью чувствовать на себе.

Там где в основе дела лежит в первую очередь получение не только денег, но и результата,
Это безусловно замечательно, но возможно далеко не всегда. В частности в сфере бытовых товаров таких "патриотов" найти крайне сложно и наврят ли возможно.

Причем тут "патриоты" ? Втюхивать любой ценой негожий товар, делать навар в сотни % пользуясь положением монопольным или папы-чиновника это уже ближе к категории мошенничества, а зачастую и оно самое. Это я взял крайние случаи конечно, но они часто попадаются. Нормальный предприниматель всегда имеет цель и какой-то интерес, профессионализм и связан он с каким-то делом в первую очередь, и если оно приносит большую прибыль - это хорошо, если же малорентабельно и он им занимается - это еще лучше.
Антинравственные установки дикого капитализма, когда неважно что и как делаешь, лишь бы "сшибить бабок", а главное побыстрее, не совместимы с техническим прогрессом и пока они не будут переломлены, никакая модернизация и переход от рентной экономики к экономики инноваций невозможны.

Это тоже хорошо, но если экономика держится сугубо на межличностных отношениях, то это очень слабая экономика.
про сугубо межличностные отношения речь и не шла, шла речь о их необходимости, а вернее о необходимости доверия, причем не только в людей, но и в механизмы взаимодействия. Без доверия невозможна работа никакой осмысленной экономики, невозможно планирование.

CO2040

про сугубо межличностные отношения речь и не шла...
Уже не помню где читал, это было еще задолго до интернета. Суть: "наличие дружеских или родственных связей повышает эффективность бизнеса как минимум на треть". Исследования проводили пиндосы. Кого-то это может торкнуть в сторону событий сухого закона в США и омерты, а кого-то заставит вспомнить семейственность Ротшильдов и др.
Совершенно очевидно, что наша нью-капиталистическая, малиново-пиджачная система построена по образцу и подобию отношений, показанных в фильме "Однажды в Америке". При этом смешно слышать сентенции о слабости экономики, которая держится сугубо на межличностных отношениях.

А то придёт государство, установит минимальную наценку для посредника, и будет производитель ходить и упрашивать продавцов взять его товар в реализацию за эти копейки...
Это кто ж такую глупость написал? Автор сего словоблудия, поинтересуйтесь, что такое государство, кто такой продавец и кто такой посредник, каковы должны быть их взаимоотношения и убейся об стену сам, добровольно!
Умиляет, что посредник, "срань господня" (замечательный перл переводчика Володарского!), ставит себя выше солнца в зените и путает с продавцом - собственником :)

Но это уже не Вам, просто лень листать страницы.

Умиляет, что посредник, "срань господня" (замечательный перл переводчика Володарского!), ставит себя выше солнца в зените и путает с продавцом - собственником :)
Ну, оптовика, являющегося продавцом-собственником, тоже можно назвать посредником.

xman, А вот при советах Вы судились за водопроводный кран, который начинал течь на следующий день после покупки в магазине?))
Небось аккум хотели подешевле купить?))

Остро! По европейски! (c) Гоблин

Сергей В
Это кто ж такую глупость написал? Автор сего словоблудия, поинтересуйтесь, что такое государство, кто такой продавец и кто такой посредник, каковы должны быть их взаимоотношения и убейся об стену сам, добровольно!
А можно пояснить.

Умиляет, что посредник, "срань господня" (замечательный перл переводчика Володарского!), ставит себя выше солнца в зените и путает с продавцом - собственником :)
А никто Вас не заставляет работать через него, но Вы попробуйте.

Не так давно одна из дружественных фирм, работающих в сфере телекоммуникаций (довольно солидая контора) решила приобрести кое что из техники, производимой в России. Экономии ради решили приобрести непосредственно у производителя. Когда поняли, что лучше бы они этого не делали, то было уже поздно. Экономии конечно не получилось, к тому же в итоге за техникой пришлось ехать самим и самим заниматься её оформлением, так как производитель сделать это был не способен, да и не хотел. В дальнейшем работали только через посредников, так как у них получается дешевле, и они берут на себя логистику и оформление. Вывод - каждый должен заниматься своим делом.
Я технику тоже всегда приобретаю через фирму-посредника, так как это проще, быстрее и надёжней.


Плохиш
Ну, оптовика, являющегося продавцом-собственником, тоже можно назвать посредником.
Собственно о нём и речь.

Я технику тоже всегда приобретаю через фирму-посредника, так как это проще, быстрее и надёжней
Что и тендеры по процедуре СМК не проводите ? Хорошо живете ,позавидуешь ...

driving
Что и тендеры по процедуре СМК не проводите ?
Это уже другой вопрос. ;-)

урал
Но наиповыть смысл есть?
Народ же свои права защищать не хочет, значит есть.

xman
Вот только необходимого иммунитета к империалистической идеологии недостает
Да мне как-то империалистическая иделогия не актуальна, я оцениваю ситуацию исходя из насущной реальности, исторического опыта и экономической теории с минимумом эмоций.

Тем более что последние два десятилетия куда уж более показали гнилую и бесперспективную суть капитализма. Да и наиболее развитые европейские страны давно уже ушли от той дикости, которая насаждается в нашей стране - тоже хороший пример.
Куда ж это они ушли-то?

И я полностью согласен с Fath, что сейчас никак не время для силовых акций, тем более революции. В этом случае загнутся промышленные предприятия, страну покинет еще целая когорта крайне необходимых специалистов всех отраслей. А если накроется городская инфраструктура - возникнет страшная волна нищеты, эпидемий, и окончательного экономического распада, из которого обществу будет крайне сложно выкарабкаться...
Вот эту мысль поддержу полностью.

Но бороться безусловно надо, и необходимо, только как говорил Ленин - другим путем. Поэтому революцию нового тысячелетия надо осуществлять без оружия, точнее главным ее оружием должен стать каждый человек.
Вот, что и пытаюсь донести. Начните каждый с себя и окружающих, а бесконечным нытьём о непобедимых внутренних и внешних врагах мы ничего не добьёмся. И отобрав имущество у олигархов тоже, так как оно просто постепенно перейдёт в другие руки, а народ останется в той же попе, если не хуже.

начитался я тут благоглупостей и думаю, а если светочи либерализма правы... вдруг и действительно нужно не с врагами бороться, а так с казать с себя начать (др.словами с собой бороться, вариант ли это ананизма?)... только хотел идти, заняться этим, но случайно дочитал светоча Fath
: Начните каждый с себя и окружающих, а бесконечным нытьём о непобедимых внутренних и внешних врагах мы ничего не добьёмся.

И понял лохотрон, смотрите... если внутренние и внешние враги не победимы, то зачем вообще бороться и почему начинать нужно именно с себя, если же они победимы, то почему же нужно обратно начинать именно с себя... а не потому ли, что враги придумали мульку "начни с себя" и не трогай нас?

отобрав имущество у олигархов тоже, так как оно просто постепенно перейдёт в другие руки, а народ останется в той же попе
Fath
какое еще имущество у алигархов? КАКОЕ??? кому оно нужно и кто его собирается отнимать?????

Речь о том, что крысы должны уйти... пусть даже со "своим" имуществом, хотя как получится.

Billy Bons А вот при советах Вы судились за водопроводный кран ...
Небось аккум хотели подешевле купить?))

В нашей семье непринято было обращаться за теми услугами, которые можно сделать самостоятельно. Не говоря уже чтобы судиться - такого вообще никогда не было. Краны, электрика и прочая бытовуха - все всегда делали сами, благо расоды небольшие и руки прямые.
Разница в сотню...другую р. за аккум расходами не считаю, это не повод экономить на мелочах в ущерб качеству. Просто и тот только в одном месте нашелся. Вчера приспособил Li-ion ячейку из аккума от старого аппарата, которые были еще до появления GSM - все работает отлично.

mf21
И понял лохотрон, смотрите... если внутренние и внешние враги не победимы, то зачем вообще бороться и почему начинать нужно именно с себя
Вот именно по этой логике сейчас большинство и живёт: дескать, делать ничего не надо, так как всё-равно ничего не получится. Красота.

если же они победимы, то почему же нужно обратно начинать именно с себя...
Потому как "ловлей врагов" у нас занимаются чуть ли не всю сознательную историю, и толку от этого занятия не было ни разу.

а не потому ли, что враги придумали мульку "начни с себя" и не трогай нас?
Враги как раз и развивают мысль о борьбе с "врагами народа": и пар общества в гудок уйдёт, и порядка не будет. Криминалу в экономике раздолье.

какое еще имущество у алигархов? КАКОЕ??? кому оно нужно и кто его собирается отнимать?????
Которым они управляют. Вы ж нефть, газ и лес им с собой вывезти не разрешите. :-) Ну а большинству на это напрлевать, они как раз и призывают отобрать и поделить нажитые им дома, машины и счета, вот только поделенные деньги тут же снова осядут в карманах уже других олигархов, а народ, который так и не научился и, что хуже, не захотел защищать своих прав, так и останется в нищете.

xman
В неашей семье непринято было обращаться за тем, что можно сделать самостоятельно, не говоря уже чтобы судиться
Тоже показатель: лучше сделай сам, так как знаешь, что сделают хреново.

Краны, электрика и прочая бытовуха - все всегда делали сами
Неужто сами головку крана на токарном станке точили?))) Или выключатель электрический формовали из пластмассы, а контакты из старых реле или консервной банки?)

по этой логике сейчас большинство и живёт: дескать, делать ничего не надо, так как всё-равно ничего не получится
Ну Fath, не ожидал я от вас такой непроходимости... что же делать, как бы показать что во многих делах, условием успеха являются (как ни странно для Fath) ВНЕШНИЕ условия.
Что бы ветка в свисток не ушла, попробую показать и это:

-масса людей занимаются конструированием сверхэффективных, миниатюрных антенн КВ-СДВ диапазона, они многое делают и вовсе не считают, что все равно ничего не получится... однако внешние условия (законы электродинамики) сильно ограничивают результаты их работы, которые принято обсуждать в ветке Ртутная антенна.

-всю войну, масса людей производила средства связи для нашей армии, и допустим, они вовсе не считали что все равно ничего не получится, но отсутствие годных ламп, скорректировало их усилия в нужном для промпартии направлении.

-всю войну масса людей занималась производством танков, и они допустим, не считали что ничего не получится, однако отсутствие станков для башни Т-34-85 не позволяло выпускать эти танки до закупки станка во вне (САСШ)

Ну что еще можно сказать в оправдание логики здравого смысла... ну например выше головы не прыгнешь, даже если не считаешь, что все равно ничего не получится... но либерально настроенные личности, почему то склонны призывать окружающих к самовыходу над собой, а зачем?
Куда проще купить станок, годные лампы и перестрелять врагов народа... или это не наш метод и нам только дай повыходить нал собой?

"ловлей врагов" у нас занимаются чуть ли не всю сознательную историю, и толку от этого занятия не было ни разу
ну войну только из-за этого и выиграли, народ понял что есть за что умирать (врагов таки ловят) и в конце концов нормальные условия для жизни будут достигнуты, да еще Сталин со своими братьями и сестрами, что как бэ намекало на то что он не враг и народ не стал сдаваться, хотя и был порядком разоружен вооружен промпартийными поделками (типа как сейчас формой мудашкина).

Вообщем то и все, только жаль что этот взаимоисключающий параграф: Враги как раз и развивают мысль о борьбе с "врагами народа": и пар общества в гудок уйдёт, и порядка не будет. Криминалу в экономике раздолье. указывает на то, что все мои объяснения уйдут в свисток.

Fath почему тебя нет в ветке про ртутку, там тебя ждут!

Fath Да мне как-то империалистическая иделогия не актуальна...

Отнюдь, я конечно с вами лично не знаком, но кое-какие вирусы на мой взгляд уже укоренились в вашем мировоззрении, не смотря на общую позитивную картину мира. Например вот эта ситуация:
создана некая организация, в которой: нотариус, который грамотно составит жалобу по Вашей претензии .... А через месяц получили уведомление, что должны оплатить издержки в пару-тройку десятков тысяч, потому как дело Ваше было проиграно

квинтэссенцию которой вы же сами выразили следующим образом:

Суть в том, что если где-то нет простых решений, то это скорее всего не просто так и не по чьей-то злой воле.

А я в противовес утверждаю, что если не используется простое решение (которое скорее всего сществует), значит усложнено искусственно, и с одной единственной целью - создать кормушку для совершенно лишней в данном вопросе группы нахлебников. Они привносят неопределенность туда где ее до этого не было, и вполне могут даже сами запутаться в хиросплетенной ими же паутине на совершенно ровном до их появления месте. "Зло" это или нет - не знаю, но это реальность именно нашего общества, где любое даже самое лучшее начинание искажается, выворачивается, и обрастает излишествами.

Просьба не считать меня занудой, но давайте разберем тщательно:
Что значит "правильно составленная жалоба"? Есть изделие, дата покупки, дата поломки, мнение покупателя об условиях эксплуатации, его подпись что ознакомлен об ответствености за дезинформацию. Все на этом, больше ничего в реальном мире не существует - значит нотариус тут явно лишний.

Необходима лишь небольшая организационная комиссия, которая структурирует работу своих экспертов, или в сложных случаях привлекает их со стороны, с одной единственной целью - выяснить, врет покупатель что "сломалось само" или говорит правду что изделие некачественное. Задача исключительно техническая. Эксперты, либо дают однозначный окончательный ответ, либо если неопределенность слишком высока - заполняют бланк каких-то вероятностных показателей.

Если результат однозначный - ну куда тут нужен какой-то суд? Все и так ясно и понятно, осталось только вынести предписание продавцу. Или допустим в ситуации как с моим аккумом - тогда дело далее передать в ОБХСС для вылавливания тех, кто продал торговцу-предпринимателю заведомо некачественный товар с сертификатом.
В случае же неопределенности - должны быть разработаны четкие, прозрачные и однозначно понимаемые гос. правила, регулирующие меру риска для обеих сторон. Типа делят убытки пополам, или др. варианты. Так что суду, который принимает решение на основе эмоций да взяток - тут тоже места не находится. Озвучить нужный пункт правил может и комиссия.
А рука государства нужна только для того, чтобы исключить возможность нечестности или коррупции во всех звеньях комиссии - чтобы мера ответствености намного превышала любую возможную выгоду.

И дополнительно поясню, что речь исключительно в рамках взаимотношений обычных людей с продавцами и поставщиками услуг. Т.к. прекрасно понимаю, что между юр. лицами и тем более крупными предприятиями все гораздо сложнее и запутаннее. Но в настоящее время ситуация такова, что обычному человеку при невозможности лично достичь разумного компромисса - приходится ввязываться в тяжбы того же уровня, как будто он директор завода - порой вообще несопоставимые с уровнем возможного ущерба. Особенно ущерба в психоэмоциональном плане - а это очень важный фактор социального благополучия и каждого человека, и общества в целом.

При отсуствии такой комиссии, люди ощущают себя в конечном итоге все равно социально незащищенными, т.к. для многих это действительно крайне неприятно - ввязываться в судебные тяжбы. Поэтому в данном секторе взаимотношений просто необходима подобная комиссия, позволяющая минимизировать нервотрепку в большинстве своем ни в чем неповинным гражданам. Ведь даже если и "выиграешь" дело скажем за некачественный пылесос, но лишив при этом семью возможности совместно проводить время, которое потеряно в судах, плюс куча нервотрепки. Эти-то потери какой эквивалентной суммой обозначить, и кто их скомпенсирует? Если конечно такое вообще можно хоть чем-то уравновесить...

mf21 лохотрон, смотрите... если внутренние и внешние враги не победимы, то зачем вообще бороться и почему начинать нужно именно с себя, если же они победимы, то почему же нужно обратно начинать именно с себя... а не потому ли, что враги придумали мульку "начни с себя" и не трогай нас?

Хорошо что вы над этим задумываетесь. Но тут есть более сложные, скрытые от обыденного осмысления и самоанализа вещи. Возьмем например описанную выше ситуацию с алкоголизмом - эту проблему на самом деле можно решить полностью и окончательно, только одним путем- начав с себя. Иными средствами синдикат алкобиснеса и наркомафии не победить, даже государству с его суперобученными спецслужбами и системой врачебной помощи зависимым.

При более глубоком рассмотрении оказывается, что бросив употреблять химию - человек не перестанет быть алкоголиком или наркоманом, хоть пройдут и годы трезвости. Потому что в самом простом рассмотрении, человек суть многоплановый организм: у него есть физический, психологический, социальный и духовный аспекты. Наркозависимость поражает все их одновременно. А "борьба" за выздоровление идет в основном лишь на физическом плане - отсюда и безуспешность в целом - выражающаяся в рецидивах, а также длительном ухудшении психоэмоционального состояния, и как следствие серьезные проблемы в семьях даже после многих лет "завязки". Единственные, по крайней мере из известных мне, кто достигли более-менее эффективных результатов в реабилитационной работе - это анонимные группы самопомощи. Конечно результат там достигается в сострудничестве с медициной и психологами, но именно потому что там прорабатываются все перечисленные аспекты человека. И второй момент - более-менее целостная реабилитация возможна только в группе, индивидуально это практически недостижимо.

Теперь вкратце ситуация, когда "противник" заведомо сильнее, и противостоять ему действительно невозможно. Вы же не сможете руками остановить несущийся поезд, а подходящей гайкой чтобы положить ее на рельсы - увы реально не располагаете. Да и если бы была - все равно погибнете при его крушении (т.е. революции). Один мудрый человек по этому поводу сказал: подождем, пока рельсы заржавеют :)

В советские годы были молодежные движения хиппи и др. неформалов. Почему же этих, в большинстве своем мирных и безобидных ребят, так преследовали не только фашистские группировки типа бритоголовых качков, но и государственные службы - не менее беспощадно? Потому что ни госсистема, ни качки - были им ненужны. Потому что это один из самых "тягчайших" косяков, с точки зрения любой тирании. Даже открыто высказываемая ненависть к ней тут и рядом не валялась. Ведь даже ненависть - тоже вид взаимодействия, а тут это взаимодействие вообще целиком полностью устранялось. Растет в лесу гриб, как ему выжить при появлении животного собирающегося его съесть? Ответ - стать для животного несъедобным. Конечно растение не сумеет быстро изменить свою молекулярную структуру. Но человеку это возможно - стать несъедобным для чужеродной системы, начав с прекращения культивировать ее ценности.

Billy Bons Неужто сами головку крана на токарном станке точили?)))

Ну токарный станок в гараже всегда был, независимо от места жительства. Покупался на металлоломе, затем ручками доводили до ума. А кран, электрика, бытовая техника - конечно же всё приобреталось. Но вместо того чтобы стонать по поводу кривизны изделий, всё это сразу же разбиралось и дорабатывалось до ума - как правило до начала эксплуатации, ну или при появлении каких-то неудобств или сбоев в работе.

xman
При более глубоком рассмотрении оказывается,
согласен, но более глубокое рассмотрение нужно не всегда, бывает так что через 25 лет покаяний и разоблачений, нужны именно простые рассмотрения... тем более что времени у рашки не осталось.

Пример с поездом и грибом в лесу впечатляют, однако у русского народа есть кое что и для поезда и для злых зверей... его история, ЯО, территория и ресурсы, что еще нужно что бы нормально жить? Ответ прост :)

какое еще имущество у алигархов? КАКОЕ??? кому оно нужно и кто его собирается отнимать?????
Которым они управляют. Вы ж нефть, газ и лес им с собой вывезти не разрешите. :-) Ну а большинству на это напрлевать

очень даже не наплевать. Большинству важно, чтобы ресурсы добытые в СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ были максимально доступны и простому человеку и производственным фирмам. Т.е. когда на суммы в квартплате перестанем обращать внимание как в советское время из-за их пренебрежимой малости относительно дохода большинства неаселения, или когда бензин АИ92 будет 10 рублей/литр стоить, то ваше предложение забыть про олигархию и начать заниматься собой вполне прокатит. Но я думаю, что сама по себе заморозка цен естественных монополий и их снижение несовместима с олигархией.

В дальнейшем работали только через посредников, так как у них получается дешевле, и они берут на себя логистику и оформление. Вывод - каждый должен заниматься своим делом.
Я технику тоже всегда приобретаю через фирму-посредника, так как это проще, быстрее и надёжней.

чем сложнее техника, тем больше фирмы продающие и обслуживающие связаны с производителем и наиболее выгодный вариант для всех - это когда сама фирма-производитель создает дочерние фирмы, занимающихся продажей и обслуживанием. Да что там продажи, крупные корпорации не только свои торговые сети но и банки создают, которые занимаются кредитованием/лизингом под очень выгодный покупатель процент (пример - Сименс, Рено, Мицубиши.) Так что предел, когда каждый занимается своим делом есть, рост бизнеса обязывает подводить под себя смежные сферы деятельности.

Ну токарный станок в гараже всегда был, независимо от места жительства. Покупался на металлоломе, затем ручками доводили до ума
Ну это вы немного соврамши)) Сомневаюсь я однако, что в совдепии можно было купить списанный станок на заводе))Уж оченно больших денег он стоил..Да и сейчас немало - основные фонды постоянно переоцениваются и остаточная раздута..Уничтожался он тоже целенаправленно - по акту..А в пункты приема вторсырья сии девайсы не попадали..Так что скорре всего если и было что-то - то по мотивам народного журнала Моделист конструктор )))

Сомневаюсь я однако, что в совдепии можно было купить списанный станок на заводе))
но украсть то можно :)

Сомневаюсь я однако, что в совдепии можно было купить списанный станок на заводе))
но украсть то можно :)
Точно. Лозунг того времени. На работе ты не гость, укради хотя-бы гвоздь)))

тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость :)

Billy Bons
Ну это вы немного соврамши)) Сомневаюсь я однако, что в совдепии можно было купить списанный станок на заводе))
В середине 80-х приобрел на заводе списанный осциллограф С1-70. Возраст точно не помню, 3-5 лет. Состояние - более чем. Стоимось - 170 руб. Как потом выяснилось, стоял на рабочем столе моего товарища.
Различные материалы неоднократно покупал. Ничего особенно в этом не было.
Работники и члены их семей могли на заводских самолетах в Москву летать, деньги платили в кассу завода. Удобно, от проходной до трапа, от трапа до проходной - на заводском же автобусе. Цену не помню, летал только в командировки, но однозначно дешевле, чем Аэрофлотом.
Продолжайте сомневаться :)