mf21
Какая нафиг ось. Изначально Гитлер нацеливался на природные ресурсы до Урала. Токио на Дальний восток. Дуче и прочая приблуда - просто пошакалить.
Непонятно то, что при всей своей азиатской хитрости и изворотливости ИВС дал Гитлеру облапошить себя, как последнего лоха...

Непонятно то, что при всей своей азиатской хитрости и изворотливости ИВС дал Гитлеру облапошить себя, как последнего лоха...


Мало того, что дал себя облапошить, так ещё и войну выиграл, паршивец. Действительно, последний лох.
Почитаешь что пишут, диву даюсь. Стратеги, одно слово.

так ещё и войну выиграл, паршивец

Войну Русский народ выиграл. Чем меньше ИВС руководил, тем меньше потерь было. Хорошо еще, что после личного руководства Харьковской операцией и связанной с ней потерей юга России, Крыма и выхода немцев к Волге - до конца войны отдал руководство русским генералам....
PS Это не мое, это мнение высшего руководства КА. Некоторые высказывали его еще до смерти ИВС, и были отправлены в расход...

урал, triton не будем горячится, действительно именно мы выиграли войну и действительно генералисимусом Победы был Сталин, а принимал парад Жуков... но мы еще успеем об этом поговорить.

Мне думается тут легко уйти в рассуждения о величии или ничтожности Сталина... и мы еще успеем ЭТО сделать :)

Сейчас разговор по важнее: Какая нафиг ось?

Ну например ось Москва-Берлин-Токио... и снова эйху:

В. ДЫМАРСКИЙ: Присоединение к этому пакту что меняло во взаимоотношениях Советского Союза и Третьего Рейха, и, так сказать, Германии, с одной стороны? И как это вообще меняло всю ситуацию на европейском континенте хотя бы?

В. МОЛОДЯКОВ: Это радикально меняло ситуацию на евразийском континенте.
Достаточно посмотреть на карту, где Германия, где Япония. Понятно, что любое эффективное сотрудничество реальное между Германией и Японией возможно, скажем так, минимум при благожелательном нейтралитете Советского Союза, а лучше еще при его участии. Когда Сталин отправлял Молотова в Берлин и диктовал ему инструкции к берлинской поездке, там есть такая фраза, я цитирую ее по памяти: «Транзит Запад – Восток или транзит Япония – Германия – наша сильная сторона». То есть, собственно, одна из главных причин, почему Тройственный пакт оказался неэффективным и почему он, в общем-то, практически не сыграл никакой реальной роли во Второй мировой войне…

В. ДЫМАРСКИЙ: Если это было так выгодно, почему Гитлер не пошел на эту торговлю, на те условия, которые выдвигал Советский Союз?

В. МОЛОДЯКОВ: Ну, чужая душа – потемки. Историкам остается только делать некоторые предположения. Например, известный израильский историк Габриэль Городецкий... (полнойстью читать в эйхе)

Войну Русский народ выиграл
Оно, конечно, так. Только перебор уже, сепарация дел этакая гипертрофированная получается: все хорошее - от заголодоморенного народа, все плохое - от лоха Сталина. Кто ж мозги-то так засрал?

Вообще мне всегда нравились издержки пропаганды - Наполеона в Отечественную 1812 г разбил не Александр первый, а генералы и русский народ, а вот в отечественную 1941 разбил Сталин, а не генералы и русский народ.
Кто-же так мозги народу засирает?

triton
Кто-же так мозги народу засирает?
Мне кажется, Вы. Войну 12 года выиграл Кутузов с русским народом, он был главнокомандующим. В Великой отечественной главнокомандующим был Сталин. Какой бы он не был, плохой или хороший, извините, таких как Вы миллион на него одного надо. Будьте скромнее, не тявкайте, как Моська на слона, употребляя такие слова, как лох и прочее.

мне всегда нравились издержки пропаганды
А если все-таки свои мозги включить?

урал

Какой бы он не был, плохой или хороший, извините, таких как Вы миллион на него одного надо. Будьте скромнее, не тявкайте, как Моська на слона, употребляя такие слова, как лох и прочее.

Ну и где по тексту сталин лох? Лохом я его не считаю. Я считаю Сталина тираном и государственным преступником, безвинно уничтожившим миллионы наших соотечественников

С точки зрения этимологии русского языка облапошить себя, как последнего лоха... это не утверждение....

а ведь triton хоть и клеймит великого гения, но вопросец который мучает triton(а), а в свое время Сталина совсем не прост... как не дать себя облапошить?

Вообщем то Сталин человек, а не бог, может и ошибиться... что и как делать перед войной мало кто знал, это нам сейчас просто орать мол www.radioscanner.ru/forum/topic37235.html, но я вот поговорил с отцом... и он как то донес до меня что не понятно как избежать войны в тех условиях... и я призадумался вот о чем, ну не допустил бы ИВС войны, но к 47году немцы могли допилить свою а-бомбу, а у нас бы не было ни их ядерных спецов, ни импульсных осцилографов... какую бы мы бомбу взрывали в 49ом?

М.б. все таки не так уж плохо что мы воевали с Германией, м.б. таки Сталина не удалось облапошить?
Да, 30млн. ужасные потери, но всю войну воевать было нечем, связи не было... а наши линкоры и крейсера утопили за всю войну один корабль, это наш буксир швартовавший наш линкор... 30млн. погибло не из-за Сталина, а из-за промпартии, это оружие оказалось пострашнее ядерной войны:(

С точки зрения этимологии русского языка облапошить себя, как последнего лоха... это не утверждение
Да, это уже словоблудие, языкомахание. Вот только вопрос - зачем, с какой целью?

Добавлю для радетелей демократии западного образца - при бомбардировке Дрездена погибло почти в два раза более мирных жителей, чем в Хиросиме. Когда такое делал Сталин?

А гитлер?

Добавлю для радетелей демократии западного образца - при бомбардировке Дрездена погибло почти в два раза более мирных жителей, чем в Хиросиме. Когда такое делал Сталин?

Черчиль бомбил немцев, но не уничтожал в тюрьмах англичан; Трумен -Японцев, но не уничтожал в концлагерях американцев - это и есть националистическая политика государства.

А гитлер?
К чему клоните? Я к тому - что по определению националистическую политику ИВС не мог проводить.

Сравните слова Гитлера при бомбежке Голландии и Американского генерала при бомбежке Хиросимы "Не стоит волноваться! Лучше уничтожить тысячу врагов (японцев), чем потерять хотя бы одного из наших солдат (парней)". Фраза та-же но без скобок Гитлер, в скобках американцы.

PS Я не делаю выводы какая политика лучше, какая хуже

но не уничтожал в концлагерях американцев
Спорное утверждение- почитайте про Гувера. Вот например http://top.rbc.ru/politics/23/12/2007/131100.shtml. Или вот http://bit.ly/c8H8p3 .Вот ещё http://bit.ly/aELY4t

Спасибо почитал ваши ссылки, слезы рекой текли от того, каким суровым изуверским пыткам подвергли в пиндосии коммунистов. Из ссылки:
"В декабре 1919 агенты Палмера арестовали 249 человек, включая известных радикальных активистов Эмму Голдман и Александра Беркмана, посадили их на пароход и отправили в Советскую Россию (пароход «Бьюфорд» пресса окрестила «советским ковчегом»). В январе 1920 было арестовано почти 6 тыс. человек, в основном члена союза «Индустриальные рабочие мира». В ходе другого рейда только за одну ночь было арестовано более 4 тыс. человек. Все иностранцы из числа задержанных были депортированы в соответствии с Законом об анархизме".

Депортированы и репрессированы - это не одно и тоже.

Как сказал один мой знакомый, фашизма нет, есть национал социaлизЪм... и как triton, он тоже не делает выводы какая политика лучше, какая хуже... уря???

Уже много раз убеждался (наверно не только я), что либералы мало чем отличаются от фашистов... и те и другие НЕ кровавые тираны, поскольку Черчиль бомбил немцев, но не уничтожал в тюрьмах англичан; Трумен -Японцев, но не уничтожал в концлагерях американцев Гитлер -Евреев но не уничтожал в концлагерях немцев- это и есть националистическая политика государства.

А вот Сталин был кровавым тираном, поскольку реперессировал невинных агнцов:

-тухачевского, который открыто называл себя окупантом и убивал мирных русских людей
-банду военных заговорщиков, которая еще с ленинских времен грабила и уничтожала русский народ
-банду врачей (омерзительная темка, промолчу)
-коминтерновский штаб, который ставил своей целью мировую революцию и погибель русского народа
-троцкого, у которого руки по локоть в крови русского народа (зато он Есенина любил)
-урицкого
-минца
-берга
-пообещал судить светочей победителей
-прощал раскаявшихся врагов народа
-не давал антифашистскому еврейскому комитету убивать немцев
-разогнал литературные кружки и прочие либеральные язвы (наркоту, проституток, казнокрадов)
-не согласился с англо-американскими предложениями по полной стерелизации немецкого народа
-лично расстрелял миллиард

P.S.
лучше делать выводы какая политика лучше, какая хуже... и не смышлёнышам, не лезть в либерализЪм с головой, оторвут и выбросят... и ИВС уже не заступится, потомучто националистическую политику ИВС не мог проводить. что же он мог то?

P.P.S.
блин, я уже не могу... ну где же логика:
Я не делаю выводы какая политика лучше, какая хуже и тут же Сравните слова Гитлера и Американского генерала ну и дальше чё????????????

Когда этот бред закончится и мы станем обсуждать промпартию и 30млн.человек?

Фашизм изобрел дуче, национал-социализм сам по себе возник после Версаля. Для немцев страшная обида была - когда их фашистами называли, да и постоянно дрались на этой почве они с итальянцами. Почему у нас немцев фашистами назвали трудно сказать, скорее всего не хотели упоминать слово социализм. Ассоциации - у них социализм, у нас социализм... Фиг разберешь.

Любой строй справедлив сам по себе - когда есть равенство внутри государства между всеми гражданами независимо от национальности, когда есть равенство между мужчиной и женщиной, работает избирательная система, независимое правосудие

А вот когда что-то сдвигается - вот тогда и получаются разные там измы...

слезы рекой текли от того, каким суровым изуверским пыткам по
Дак это то ,что навскидку было найдено- сейчас не помню источник,но читал что этим не ограничивались
Все иностранцы из числа задержанных были депортированы в соответствии с Законом об анархизме".

Депортированы иностранцы- обратите внимание.. что стало с американцами арестованными здесь не сказано

Для немцев страшная обида была - когда их фашистами называли

Когда наши взяли Кёнегсберг, то называли и военнопленных и горожан нацистами, они страшно обижались и просили называть их настоящими фашистами. (из книжки про Кёнегсберг)

что стало с американцами арестованными здесь не сказано

Я думаю их подвергли еще более страшным пыткам, чем тех, кого посадили на пароход и отправили в Советскую Россию. Могу предположить, что их посадили на верблюдов и отправили в Советскую Монголию:)

PS Что касается Эммы Голдман и Александра Беркмана, то они скорее всего не из Израиля, а сами по себе американцы. Фамилии вот только такие им достались.

Я думаю их подвергли еще более страшным пыткам, чем тех, кого
Шутка юмора в стиле"миллиарды съеденных младенцев лично Сталиным" я так понимаю?

pasha2133
Если серьезно, то считается, что за все время только два рабочих лидера анархиста итальянцы были казнены незаконно - Сакко и Ванцетти. Обвинялись в ограблении и убийстве кассира. Тут трудно судить - сам процесс тянулся много лет, мировое прогрессивное общественное мнение, и не только прогрессивное - в т.ч. и вождь фашистов Муссолини тоже просил отменить приговор. До сих пор ведут споры и пишут диссертации, были ли виновны Сакко и Ванцетти. Сейчас вроде пришли к выводу, что один виновен, другой невиновен. Т.е. все политические репресии в США свелись к казни одного анархиста.

После войны знаменитая охота на ведьм. Вся охота заключалась в увольнении пары десятков неблагонадежных человек с госслужбы . Ну и Оппенгеймера (главного разработчика ядерного оружия) за связи с коммунистами слегка пожурили. Сделали предупреждение.

mf21


"Когда и другие соглашались с ложью, внушаемой партией, - вся информация была однозначной, - то ложь входила в историю и становилась истиной."

Оруэлл, 1984

По-моему, надо обсуждать уже не промпартию и 30 млн., а то насколько ловко большой части населения мира сионисты промыли мозги.
http://warrax.net/52/graf/cover.html

да, ловкачи могут мозги промыть, ходить с чистым мозгом удел большинства... помните как Иисус охарактиризовал врага рода человеческого: обман и отец обмана... что тут добавить, оруэл отдыхает.

Я думал про промпартию интересней... все же её масшаб требует объяснения в большей степени, чем ловкачство сионизъму, ну мне по крайней мере интересно :)

населения мира сионисты промыли мозги.
Жыды окружают!!

а ЗОГ торжествуе!!!

mf21
Лично я думаю, что Промпартии в смысле разветвлённой стройной организации не было. Скорее всего, это обобщённое название различных не связанных между собой групп вредителей того времени. Причём, к вредителям я бы причислил и часть руководящего состава новой формации, которые, кроме как шашкой махать, не имели никакого образования. На классовом чутье далеко не уедешь.