Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 47,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Маяки на автономном атомном реакторе
Автор Сообщение
zanzibarr
Участник
Offline3.7
с июн 2006
Северный Кавказ
Сообщений: 10

Дата: 21 Авг 2010 23:28:04 #  

Вот случайно наткнулся на материальчик - http://lifeglobe.net/blogs/details?id=510, попахивает баяном, но тема интересная! Кто что знает про это?
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 21 Авг 2010 23:56:29 #  

РИТЭГ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%98%D0%A2%D0%AD%D0%93

ЗЫ: а так же они установлены на межпланетных станциях Вояджер и т.д.
Реклама
Google
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 22 Авг 2010 00:00:23 #  

Насчет атомного реактра в классическом понимании - безусловно бойан, т.к. реакторы не могут длительное время работать без обслуживания. Скорее всего там применялся РИТЭГ - радиоизотопный термоэлектрический генератор. Он работает на принципе преобразования тепловой энергии, выделяющейся при распаде радиоактивного вещества, в электроэнергию. Обладает очень длительным сроком работы, и не нуждается в обслуживании. Из недостатков - представляет серьезную радиационную опасность.
Smartrunk_69
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 70

Дата: 22 Авг 2010 19:38:24 #  

Про РИТЭГи давно известно, разбросаны по всей стране. Их вроде хотели собирать, но где-то нашли на это денег, а где-то нет. Так и лежат.
babboy
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Москва
Сообщений: 78

Дата: 22 Авг 2010 21:08:50 · Поправил: babboy (22 Авг 2010 21:09:43) #  

Там про атомный реактор нет ни слова. Речь идёт об "специальных радиоизотопных батареях", т.е. о тех самых РИТЭГах. Так, что всё правильно.
al2o3
Участник
Offline1.9
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 76

Дата: 22 Авг 2010 22:11:59 #  

да ритэг там, ядерная батарейка. вот бы такой захабарить)))
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 601

Дата: 22 Авг 2010 23:23:15 #  

al2o3
насчет захабарить это на каве.сру :) там расскажут.
driving
Участник
Offline2.7
с июл 2009
остров Патмос
Сообщений: 1182

Дата: 23 Авг 2010 09:28:08 · Поправил: driving (23 Авг 2010 09:30:31) #  

Про ето было давно ,давно ...С какого - то сайта ,цитирую :

Факт разграбления радиоизотопных термоэлектрических генераторов (ритэгов), использующихся в маяках, был установлен Гидрографической службой Северного флота.

Ритэги являются устройствами, преобразующими в электричество тепловую энергию радиоактивного распада. Внутри ритэга содержится капсула с радиоактивным элементом — стронцием-90, период полураспада которого составляет 29,1 года. Можно рассчитать, что содержимое капсулы может стать безопасным только через 900-1000 лет. В России находится 1000 ритэгов, принадлежащих главным образом Минтранса РФ и Минобороны, причем все они превысили свой срок службы. На Северо-Западе РФ имеется около 150 ритэгов.

Разграбленные ритэги находились в губе Оленей Кольского залива (на северном берегу напротив входа в Екатерининскую гавань) и на острове Южный Горячинский в Кольском заливе (напротив бывшего поселка Горячие Ручьи).

Точная дата, когда произошло разграбление ритэгов, не установлена. Учитывая, что в Минтранса РФ проверки ритэгов раз или два раза в год считаются достаточными, вероятнее всего предыдущая проверка этих ритэгов имела место не позже чем весной 2003 года. Как стало известно «Беллоне», территория, где находились ритэги и где были разбросаны капсулы со стронцием не является закрытой и доступ людей туда не был ограничен: таким образом облучение людей было возможно в течение длительного времени.

Между тем, по заявлению администрации Мурманской области, извлеченная стронциевая капсула «представляет собой источник повышенной радиационной опасности с мощностью излучения на поверхности около 1000 рентген в час. Нахождение людей и животных вблизи источника (ближе 500 метров) представляет опасность для здоровья и жизни».

Оба ритэга относятся к самому древнему и ненадежному типу «Бета-М», который является и самым распространенным. Этот тип ритэгов был разработан в конце 60-х годов. В настоящее время в эксплуатации находится около 700 ритэгов этого типа.

«Бета-М», к сожалению, не имеет сварных соединений и, как показала практика последних 10 лет, может быть подвержен разборке с использованием обычного слесарного инструмента.

В результате действий предположительно охотников за цветными металлами, оба ритэга были полностью разрушены, а все части, включая защиту из нержавеющей стали, свинца, алюминия и обедненного урана, похищены. И в том и в другом случае стронциевая капсула была выброшена неподалеку, — причем капсула ритэга в губе Оленей оказалась в воде на глубине полтора—три метра.

Представители мурманского МВД и ФСБ сообщили в интервью «Беллона Веб», что охотники за цветными металлами вероятно уже мертвы, или серьёзно больны в результате облучения. В связи с этим, поиск похитителей осуществляется не только в районе, где были украдены части ритэгов, но также в мурманских больницах. Как подтвердил в телефонном интервью представитель Мурманского ФСБ, похитителей, а также части ритэгов ищут и в пунктах приема металлолома.

15 ноября 2003 года приказом Командующего СФ сформирована оперативная группа для ликвидации радиационной аварии.

--> Ритэги неподконтрольны
На сегодня большое количество ритэгов находится в бесхозном состоянии, а некоторые возможно попросту утеряны. Как заявляют разработчики ритэгов во Всероссийском НИИ технической физики и автоматизации (ВНИИТФА), полного перечня ритэгов просто не существует.

«Беллона» призывает к скорейшей инвентаризации и утилизации всех ритэгов, находящихся в России. В противном случае возможны новые радиационные инциденты, как из-за износа маяков, так и в результате умышленной кражи стронция-90.

«Беллона» считает недопустимой ситуацию, когда выработавшие свой срок службы ритэги ждут захоронения десятилетиями. Установки, нуждающиеся в срочной утилизации, в лучшем случае хранятся с нарушением всех норм на необорудованных площадках. В худшем — их разбирают сборщики цветных металлов, рискуя своим здоровьем и подвергая риску радиационного облучения других.

Недопустимой является и ситуация, когда надзор за радиационной и ядерной безопасностью в воинских частях возложен на Минобороны. Именно в связи с тем, что с 1995 года Госатомнадзор был отстранен от контроля за ритэгами Минобороны и военные стали контролировать сами себя, нарушения норм радиационной безопасности с их стороны уже привели к целому ряду инцидентов.

Не многим лучше положение ритэгов Минтранса РФ. Ко многим из них не ограничен доступ людей, отсутствуют ограждения и знаки радиационной опасности. Инспекции ритэгов осуществляются не чаще чем раз в полгода, а некоторых не осуществляются вовсе на протяжении более 10 лет.

Особую обеспокоенность вызывает то, что радиоактивный материал, содержащийся в ритэгах, может оказаться в руках террористов. Распыление его с помощью взрывчатых веществ, — так называемая «грязная бомба» — нанесет ущерб, во много раз превышающий ущерб обычной. Район её взрыва — в радиусе десятков километров — будет радиационно загрязнен на много лет. Опасения такого развития событий заметно возросли в мире после 11 сентября 2001.



Специалисты ЛСК «Радон» извлекают капсулу со стронцием, брошенную неподалеку от маяка, разграбленного в Курголово, в марте 2003 года. Стрелкой указано нахождение горячей капсулы, проплавившей лед и ушедшей под воду.
The photograph was provided by the environmental organisation Zelyony Mir
Инциденты с ритэгами
Подобные инциденты имели место в марте этого, 2003 года в Ленобласти, когда инспекция обнаружила разграбленный ритэг того же типа, принадлежащий Ленинградской военно-морской. Тогда сообщалось, что предыдущая плановая проверка состоялась в июне 2002 года — почти за год до того как факт вандализма был обнаружен. Заметим, что разграбленный ритэг находился на территории Кургальского заказника международного значения. Брошенная капсула рядом с маяком капсула со стронцием, согласно некоторым комментариям, отпугнула от заповедника «экологических туристов», на привлечение которых губернатор Ленобласти рассчитывал, подписывая распоряжение о создании заповедника в 2000 году.
В мае 2001 года в районе Кандалакшского заповедника в Мурманской области, также являющегося зоной экологического туризма, имел место подобный случай. Три ритэга были похищены с острова, находящегося в Белом море. Два охотника за цветными металлами получили сильные дозы радиации, а похищенные ритэги были найдены и в июне 2001 года отправлены во ВНИИТФА.

Возможно, один из самых печальных примеров опасности безхозных ритэгов, — в 2002 году в Грузии три охотника серьезно облучились, используя найденный в лесу ритэг как источник тепла — попросту греясь рядом с ним. Все они были помещены в больницу с диагнозом «острая лучевая болезнь».
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2370

Дата: 23 Авг 2010 18:16:58 · Поправил: Sergey4565 (23 Авг 2010 18:21:55) #  

Эти охотники у разломанного ритэга грелись чтоль? Или он изначально так фонил?

Когда-то давно читал про грохнувшийся спутник с такими "батарейками" на плутонии, вроде там писали, что элемент имеет размер кассеты с фотоплёнкой и его относительно безопасно таскать в кармане (если не повреждён), доза примерно как допустимая для работников АЭС.
al2o3
Участник
Offline1.9
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 76

Дата: 23 Авг 2010 19:03:37 #  

ну мне из институтского курса го и чс вспоминается что для сотрудников аэс норма толи в 2 толи в 5 раз больше чем норма для населения) да и на аэс есть работники 1 контенгента и вторго, для второго норма еще больше.
По поводу кассеты гон, от радиации должна быть защита, если от 1 грамма осмия-стронция защита - металлическая пластинка 3х5см толщиной 1,5мм+ по середке капля свинцовая раскатана(поверочный изотоп военного дозиметра). то легко прикинуть сколько защиты нужно для 100 грамм изотопа
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2370

Дата: 23 Авг 2010 20:54:43 #  

По поводу кассеты гон, от радиации должна быть защита, если от 1 грамма осмия-стронция защита - металлическая пластинка 3х5см толщиной 1,5мм+ по середке капля свинцовая раскатана(поверочный изотоп военного дозиметра). то легко прикинуть сколько защиты нужно для 100 грамм изотопа
Плутоний вроде проще экранировать, он по большей части электроны выкидывает (если чего не напутал), а вот как устроен сам преобразователь энергии распада в электричество при таких компактных размерах - незнаю. Может непосредственно электроны и улавливаются. На КА точно должны быть малые размеры и вес, так как это критичные величины, вывод на орбиту 1кг дорого обходится.
Суммарно на спутнике было вроде 200гр, а вот сколько элементов - непомню, толи 8 шт., толи х.з. Может что-то можно накопать по названию "Марс - 96" (опять-же если название верно запомнил).
Emil
Участник
Offline1.5
с окт 2004
Сообщений: 3

Дата: 23 Авг 2010 23:21:52 #  

Для сотрудников АЭС, а именно из ЦЦР (цех централизованого ремонта) годовая доза (при Союзе) была 25Р. Считалось, что такую дозу организм может переварить без последствий. Но для них был отпуск почти 2 месяца, санаторий бесплатно и в 30 лет на пенсию, как в цирке. Это при том, что этим людям приходилось и куски сломаных ТВЭЛ-ов руками в брезентовых рукавицах вытаскивать из каналов при ремонте, и воду первого контура из спецовок отжимать.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 323

Дата: 24 Авг 2010 07:10:19 #  

Плутоний вроде проще экранировать, он по большей части электроны выкидывает
Преймущественно Альфа распад - ядра гелия они далеко не летают, и сильно ничего не пробивают.
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 24 Авг 2010 09:09:16 · Поправил: antony (24 Авг 2010 09:10:46) #  

Обычно альфа-распад сопровождается сильным гамма-излучением, проникающим через большие толщи вещества. 238Pu – исключение. Энергия гамма-квантов, сопровождающих распад его ядер, невелика, защититься от нее несложно: излучение поглощается тонкостенным контейнером. Мала и вероятность самопроизвольного деления ядер этого изотопа. Поэтому он нашел применение не только в источниках тока, но и в медицине. Батарейки с плутонием-238 служат источником энергии в специальных стимуляторах сердечной деятельности.

(с) электронная библиотека «Наука и техника»
driving
Участник
Offline2.7
с июл 2009
остров Патмос
Сообщений: 1182

Дата: 24 Авг 2010 11:35:54 #  

Для людей альфа самое смертоносное ..
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 24 Авг 2010 12:26:16 #  

Альфа и бета опасны только при непосредственом попадании в организм, или длительном ношении источника в кармане. Эти виды излучения сравнительно легко экранируются. А гамма имеет гораздо большую проникающую способность. Но плутоний опасен не радиоактивностью, он химически очень токсичен, примерно как синильная кислота. Так что лучше с этими веществами не связываться.
psyche
Участник
Offline1.1
с фев 2008
Москва
Сообщений: 9

Дата: 24 Авг 2010 12:33:43 #  
psyche
Участник
Offline1.1
с фев 2008
Москва
Сообщений: 9

Дата: 24 Авг 2010 12:40:12 #  

driving
Про ето было давно ,давно ...С какого - то сайта ,цитирую :

Это было наверное отсюда: http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/31767/
driving
Участник
Offline2.7
с июл 2009
остров Патмос
Сообщений: 1182

Дата: 24 Авг 2010 13:32:15 #  

psyche
Помница у меня газета была ,в какую колбаску заворачивали . :-) Вот там и о факте разграбления ритегов на Кольском полуострове и прочитал . А с какого сайта скопировал ,поленился ссылочку опубликовать
psyche
Участник
Offline1.1
с фев 2008
Москва
Сообщений: 9

Дата: 24 Авг 2010 13:36:53 · Поправил: psyche (24 Авг 2010 13:41:59) #  

driving
:)
Ну короче говоря штука "довольно" опасная... Сам элемент без защитного корпуса фонит на 1000 Р/ч...
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 152

Дата: 26 Авг 2010 07:35:08 #  

xman
Но плутоний опасен не радиоактивностью, он химически очень токсичен, примерно как синильная кислота.
Как раз наоборот -- радиотоксичность плутония, вызванная его альфа-излучением, так велика, что его токсичностью, как тяжелого металла можно пренебречь.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 26 Авг 2010 16:00:43 #  

Первые граммы плутония Курчатов на ладошках держал - чистый альфа излучатель. Ядра гелия задерживаются верхними ороговевшими слоями кожи. А вот если руки не помыть и пойти кушать, вот тогда плохо. Если плутоний попадет внутрь организма, вот там альфа может наделать делов нехило. И, главное, ее очень сложно обнаружить-излучение наружу не выходит. А счетчики специальные, имеют очень низкое чутье
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 26 Авг 2010 16:04:44 · Поправил: dizelist (26 Авг 2010 16:08:46) #  

По этой же причине практически невозможно дистанционно мониторить плутоний, попавший в окружающую среду при радиоактивных выбросах, например от Чернобыля-он давно ушел в землю.
Sergey_Kom
Участник
Offline1.2
с июл 2008
UA
Сообщений: 4

Дата: 26 Авг 2010 16:56:05 #  

Для сотрудников АЭС ... годовая доза (при Союзе) была 25Р - 2 Бер/год для персонала гр.А, 0.2 Бер/год для персонала гр.Б и т.д.
Похоже времена меняются.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.018. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004