Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 26,
участников - 2 [ Статик, СЦБист]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› "Прожаривание" процессора как метод ремонта
Автор Сообщение
koldun
Участник
Offline2.2
с сен 2009
Сообщений: 11

Дата: 09 Фев 2011 06:33:02 · Поправил: koldun (09 Фев 2011 06:37:23) #  

Недавно столкнулся с неправильной работой микроконтроллера в мониторе. Мне посоветовали выпаять неисправный микроконтроллер из платы и прогреть ("прожарить") его термофеном втечении 3-х минут при температуре 400 градусов. И это действительно помогло! Монитор заработал. В Интернете тоже описано множество случаев "воскрешения" процессоров таким способом. Всвязи с этим возникает вопрос - в чём заключается физика этого метода? Вроде бы метод работает когда в микропроцессор встроена ПЗУ. И именно прогрев восстанавливает поврежденную память. Ну и попутный вопрос - какова оптимальная температура/время прогрева?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2315

Дата: 09 Фев 2011 10:08:53 #  

Читал, что так восстанавливают непропай, но чтоб сами микросхемы...
К примеру: http://itblog.name/archives/475
Реклама
Google
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 394

Дата: 09 Фев 2011 12:16:39 #  

его термофеном втечении 3-х минут при температуре 400 градусов
Тем самым вы облегчите себе ремонт, контроллер после такого издевательства менять придется полюбасу.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9717

Дата: 09 Фев 2011 12:42:45 #  

если BGA микросхема, как в сотовых, то я обычно прожариваю, не отпаивая. в половине случев помогает
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 09 Фев 2011 15:15:00 #  

Непропай да... Видеокарту в духовке грел. До 180. Всё заработало.
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 152

Дата: 09 Фев 2011 19:17:59 #  

400 градусов не выдержит пластмасса корпуса, вот и все. Вообще же "прожарка" иногда приводит к восстановлению микротрещин в местах приварки проволочек, ведущих к выводам, к контактным площадкам на кристалле. Также могут "стечь" объемные заряды в подзатворном диэлектрике, нарушающие работу микросхемы. Но чаще бывает наоборот -- возникшая в каком-то месте утечка нарушает работу микросхемы, но ее удается снизить и восстановить работоспособность путем принудительного охлаждения.
Tejlor
Участник
Offline2.3
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1336

Дата: 09 Фев 2011 19:58:03 #  

Я с искусственным прогревом микросхем столкнулся еще при совдепии . Первый раз, когда на моем Р-I начала глючить клавиатура . А там микросхема на 40 ног и как назло впаяна в материнку . Дали совет, которым я и воспользовался . А именно :
-паяльник на 40 ватт с нормальным плоским жалом.
-спирт
-кусочек ваты

Прогреьым паяльником прогреваем середину микросхемы и быстро смачиваем ватой пропитанной спиртом . При прогревании корпуса микросхемы происходит расширение пластика . А спирт благодаря быстрой испаряемости заставляет остаться пластик в расширенном состоянии . Процедуру проделал дважды . Контроллер работал до тех пор пока не сменил комп . Так же лечли микросхемы ОЗУ в Синклерах . :) Конечно внешний вид микросхем несколько терял первозданный вид, но кто микросхему внутри станет рассматривать . Главное, что устройство стало работоспособно .
Статик
Участник
Online3.0
с июл 2006
Сообщений: 3460

Дата: 09 Фев 2011 20:27:52 #  

А вот мой опыт

Ремонт радиотелефонов, и прочей аппаратуры, где встречались процессоры, я начинал с промывки платы от канифоли. Потом немножко сушил при комнатной температуре. Канифоль, оставшаяся после пайки на заводе со временем трескалась и насасывала влаги. Появлялся проводящий высокоомный канал между выводами процессора. Вот эти возникшие "проводимости" я устранял.

Вариант второй - можно было бы просто пропаять и нарушив новую "проводимость". Но со временем канифоль опять бы потрескалась ...

Выше перечисленные действия в данной теме напоминают второй вариант. А прогрев до 400 градусов вообще пляски шамана с бубном. Золотой вывод к золотой площадке не привариться при этой температуре. Это самообман. В крайнем случае лёгкое касание лишь отсрочит поломку.
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 105

Дата: 09 Фев 2011 21:11:57 #  

Подобным способом восстанавливали дефицитные процессоры в старых TV Funai.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 09 Фев 2011 21:26:18 #  

в чём заключается физика этого метода?

Расширение + диффузия в местах микротрещин.

Лечить не лечили, но в качестве локализации этот метод использовали часто. В основном те "спецы", кто не умел и не мог вычислить дохлый корпус.
Кстати, для тех же целей использовали и морозильник холодильника.
Walery
Участник
Offline1.1
с июн 2010
Латвия
Сообщений: 30

Дата: 09 Фев 2011 21:49:42 #  

Холод - это скорее для диагностики. Продаются такие аэрозоли с охлаждающим токонепроводящим содержимым, при помощи длинной тонкой насадки на баллон их можно разбрызгивать на "подозрительные" элементы схемы, и в зависимости от характера неисправности - "холодная" или "горячая", она достаточно неплохо локализовалась вплоть до компонента схемы, дальше уже дело техники; если этим компонентом оказывался процессор, то его и поджарить можно попробовать:).
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 09 Фев 2011 22:54:58 #  

Walery

Продаются такие аэрозоли...
В 80-х не продавались :)
Но я не пользовался термошоком, вычислял. Бывало 2-3 дня уходило, но ошибок не было. Конкретно на СМ1420/2420. Сколько бы ушло на эксперименты - не знаю, в бубен не бил...
Walery
Участник
Offline1.1
с июн 2010
Латвия
Сообщений: 30

Дата: 11 Фев 2011 18:31:48 #  

Дык, баллончик с CO2 можно было из сифона вытащить:). А сам способ неплохой, здорово помогает, особенно если под рукой нет толковой контрольно - измерительной, а неисправность в проверяемом устройстве "скачущая", да ещё и компонентов там понатыкано немеряно.... Ну, как вариант - схема на логике, корпусов так на 60-70, или около того.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 11 Фев 2011 18:47:35 #  

Walery

Дык, баллончик с CO2 можно было из сифона вытащить:)

Хм... А чем водка из сифона без балончика отличается от обычной?! :))

...собенно если под рукой...

А ничего под рукой не было, впрочем, как и сейчас. И ТЕДОС была ни о чём, особенно, если машина зависала на уровне первоначальной загрузки. Только схема и альбом с микропрограммами.

Корпуса не считал, выкусывал конкретный, сдохший :)
NDR631
Участник
Offline4.2
с мар 2010
Тамбов
Сообщений: 103

Дата: 11 Фев 2011 19:09:41 #  

1. Прцессоры на телевизорах старых действительно вылечивались прожаркой при помощи зажигалки-15 секунд. Физика процесса-восстановление внутренних контактов процессора спаянных припоем на серебрянной основе. Хватает на полгода-год. Ныне такие технологии в производстве процов не используются, метод ушел в историю.
2. Большинство типов памяти (как флэш и епром) чувствительны к температуре по своей природе. после теплового воздействия могут "найти",а чаще потерять содержащуюся в них инфу. Припоминаю как связка проц+память от новатек или вэлтрэнд программировались только горячими. Как потом выяснилось это дефектные процессоры,требовалась замена
3. собственно дефекты пайки. Тут три пути -пропайка объемная (нагрев воздухом или лучем или в печи. С флюсом), пропайка точечная- твердотельным паяльником с флюсом, третий "прожарка"-тепловое воздействие на микросхему без флюса. Третий метод как метод ремонта плох, чреват повтором. Тепло и холод - методы диагностики, а не восстановления.

Полупроводниковые приборы лучше теплом не "кошмарить", паять их как можно бережней. Использовать микроскоп и иглу.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2315

Дата: 11 Фев 2011 22:32:37 #  

Вот только как быть с БГАшками... Их паяльником "не возьмёшь"... :( Только воздух, или печь.
Получалось выпаять УМ от мобильника, керамический, вроде издевательство феном выдержал, не рассыпался на детальки и работает.
NDR631
Участник
Offline4.2
с мар 2010
Тамбов
Сообщений: 103

Дата: 12 Фев 2011 01:43:04 #  

Лучевые станциии, лучевой подогревный стол в расчет еще возьмите. Это технологичнее фена, порой обязательно.
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1045

Дата: 13 Фев 2011 01:39:29 #  

Tejlor
Я с искусственным прогревом микросхем столкнулся еще при совдепии . Первый раз, когда на моем Р-I начала глючить клавиатура .
Pentium начали выпускать в марте 1993 г. - это далеко не совдепия уже.

Что касается опасности температурного воздействия на корпус микросхемы, то при производстве микросхемы подвергаются термическому тесту в печи. Температуры у каждого номинала могут быть разные. Там выявляется стойкость кристалла к высоким температурам, ну и конечно же качество пайки проводников от кристалла на траверсу корпуса. На сколько я знаю, сейчас золотой нитью не паяют уже, за редкими исключениями.
koldun
Участник
Offline2.2
с сен 2009
Сообщений: 11

Дата: 16 Фев 2011 09:31:10 · Поправил: koldun (16 Фев 2011 09:33:27) #  

в моём случае прогрев контроллера термофеном втечении 3-х минут при температуре 400 градусов вопреки опасениям

Тем самым вы облегчите себе ремонт, контроллер после такого издевательства менять придется полюбасу.


400 градусов не выдержит пластмасса корпуса, вот и все.

выдержал. Немного "выцвела" надпись на контроллере. Более того - он ещё после этого и работает :)
Хотя, думаю 400 градусов всё же многовато. Лучше 300 градусов жарить. Вообще способ имеет право на существование, что-то в этом есть. Но этот метод лучше использовать в самом последнем случае (когда уже ничего не помогает).
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 16 Фев 2011 09:52:43 #  

Если паять (греть) феном, безопасный режим 350градусов (для фена Бош 650 - семерка), минимальный воздух (чтобы не снести рядом мелочёвку SMD), расстояние 5-10мм до корпуса ИМС, время прогрева не более 25-30сек. Такой режим выдерживают большинство современных микросхем. В моей практике выходили из строя при этом только некоторые УМ (например в Моторолах Т190), которые сделаны не на керамике.
Если нужно пропаять БГА, лучше всего под нее капнуть жидкий спиртоканифоль и прогрев микросхему до расплавления припоя на окружающих её SMD элементах ЛЕГОНЬКО толкнуть ее в бок, при этом она СЛЕГКА качнется на своих шариках.
Греть БГА КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ в случае, если она залита прозрачным компаундом - оный при прогреве расширится и оторвет БГА от площадок! Если нужно защитить её от перегрева - пользуюсь металлическими экранами, отсекающими струю и накрываю ваткой со спиртом.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 18 Фев 2011 15:33:09 #  

Метод похоже действительно может помочь: валяется у меня глючная видеокамера JVC GR-D340, года 4 ей, вместо изображения на экране полосы... вынул плату каждую микруху прогрел термофеном паяльной станции, 270 градусов температуру выставил. Камера обрела утраченную функциональность!
dmitry22
Участник
Offline2.6
с янв 2006
Mykolaiv
Сообщений: 23

Дата: 18 Фев 2011 15:55:51 #  

Если нужно пропаять БГА, лучше всего под нее капнуть жидкий спиртоканифоль
Вот как раз спиртоканифоль и низя :)
Флюсы есть для этого.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004