Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 25,
участников - 1 [ muha131]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Российская армия готова поменять отечественные Т-90 на "Леопарды"
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 06 Июл 2011 16:14:16 #  

ГЛАВНЫЙ trueСветоч по стрелкотне, Болотин:

Симонов создал несколько новых образцов. За несколько лет, с момента представления первой модели, конструктору удалось добиться большого успеха. Это убедительно подтверждает автоматическая винтовка, созданная им в 1931 г.

Автоматическая винтовка Симонова успешно прошла полигонные испытания. Предлагалось ускорить разработку технологического процесса, чтобы уже в первом квартале 1934 г. запустить в производство партию винтовок, а с начала второго полугодия подготовиться к валовому производству. 22.03.34 КО принял постановление о развитии в 35г. мощностей по производству автоматических винтовок системы Симонова.

В сентябре 34г. Симонов создал автоматический карабин (АКСИ).
Токарев В 33г. внес ряд конструктивных изменений в свою систему с отводом пороховых газов. На базе этой винтовки Токарев в 34г. разработал автоматический карабин, наибольших успехов в проектировании автоматических винтовок удалось добиться Симонову и Токареву, и в их творческом соревновании должен был решиться вопрос о том, чья система.

В результате ряда испытаний, проходивших в 35-36гг., лучшие результаты показала автоматическая винтовка Симонова. Как указывалось в протоколе полигона в июле 1935 г., первые опытные образцы ABC, выдержавшие до 27 ООО выстрелов и совершенно не имевшие таких поломок, которые наблюдались в испытанных образцах».

В 1936 г. автоматическая винтовка Симонова (АВС-36) была принята на вооружение .
Ни одно иностранное государство не имело на вооружении своей армии подобного оружия.
Гаррет Андерхиль в статье «Вооружение Красной Армии», опубликованной в «Журнале пехоты» в августе 1942 г., писал: «Русские войска получили свою самозарядку раньше, чем мы выпустили винтовку Гарарда».

Но 22 мая 38 г. приказом НКО и НКОП был объявлен конкурс па разработку самозарядной винтовки.
А лучшей была признана система Токарева, как обеспечивающая необходимую живучесть. (только живучесть!) Конструкторам было предложено представить их на окончательные испытания. 20 ноября 1938 г. Система Токарева вновь заняла первое место и 26 февраля 1939 г. была принята на вооружение. Но еще до принятия токаревки, Симонов выполнил предложения комиссии и отчитался о них:
19 января 39 г. Симонов доложил ЦК ВКП(б) о том, что он ликвидировал все обнаруженные недостатки, добился большой живучести системы и надежности стрельбы.

20 мая 39 г. приказом народного комиссара вооружения СССР и начальника ГАУ РККА была создана комиссия для сравнения и оценки в производственно-экономическом отношении самозарядных винтовок Симонова и Токарева.
Комиссия установила, что время обработки единицы изделия СВТ больше времени обработки винтовки Симонова. Масса заготовочного металла на одну винтовку СВТ на 1,74 кг больше, чем на образец Симонова. Стоимость одной винтовки Токарева по основной зарплате на 6 руб. 79 коп. и по стоимости металла на 1 руб. 85 коп. дороже симоновской.

ДАННЫЕ СВТ/АВС-36
масса винтовки с магаз. 4,825/4,175 (симоновка легче на пол кило!)
число деталей 143/118 (тут промолчу)
Число пружин 22/16 (а как же живучесть?)
Число марок сталей 12/7

По всем технико-экономическим показателям: массе, количеству деталей, количеству и содержанию размеров, технологии изготовления, расходу металла, инструментария, приспособлений, оборудования, производственных площадей и стоимости изделия, АВС-36 меет большие преимущества перед СВТ АВС-36 проста в изготовлении, требует меньшего расхода металла и дешевле, вследствие чего её следует принять за основной образец для производства

Но 17 июля 1939 г. приняли постановление о производстве СВТ-38.

Опыт боевого применения показал, что СВТ в качестве автоматической не обеспечивает требуемой прочности деталей и безотказности работы автоматики. Изменение режима огня привело к понижению живучести деталей винтовки и увеличению количества задержек, в том числе таких серьезных, как поперечный разрыв и неизвлечение стреляной гильзы, недозакрытие затвора и осечки. Причиной таких задержек являлась недостаточная жесткость ствола и ствольной коробки и непригодность конструкции ударно-спускового механизма для автоматической стрельбы. По кучности боя СВТ при стрельбе одиночным огнем уступала карабину обр.38 г., а при стрельбе очередями и непрерывным огнем — ППШ обр.41 г. В донесениях с фронтов отмечалось, что «СВТ-40 и АВТ-40 используются недостаточно, и войска объясняют это её сложностью, недостаточной надежностью и меткостью, начиная с 1942 г. производство СВТ резко сократилось.

Дык зачем её принимали и кто понес ответственность за разоружение армии?
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 06 Июл 2011 16:45:12 #  

вот и гитлер хотел закончить войну с оружием с которым начал... и если бы не спохватился, в 43 году проиграл бы
Хм... А он что, разве выиграл?
а вам не приходит в голову, что безоружная армия, не только воевать эффективно не может, но и защить мирное население тоже... что как бы является её прямой обязанностью.
а вам не приходит в голову, что безоружная армия, не только воевать эффективно не может, но и защить мирное население тоже... что как бы является её прямой обязанностью.

Дело не в железе, а в том, кто им управляет и как.
И в этом была основная проблемма, но никак не в технике. Не умелы воевать тогда, а у немчуры уже был опыт и ресурсы всей европы. У нас такого опыта не было, да и военначальников мягко говоря покоцали репрессии.
Реклама
Google
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 06 Июл 2011 17:55:44 · Поправил: mf21 (06 Июл 2011 17:58:05) #  

основная проблемма никак не в технике. Не умели воевать тогда
ах вот оно в чём дело, а как все хорошо начиналось, хороший человек, упреки в непатриотизме, защита орудий победы... а оказывается, самодураки воевать не умели, всего делов то. А как же победили тогда?
Ну пока хороший человек думает над этим крамольным вопросом... хочу спросить либеральных мастеров военного искусства:

-как сделать так что бы Т-34 мог подбивать новые танки в 42-43-44-45 годах с 1км.
-как заставить ппш стрелять на 200 метров
-как воевать без связи
-как из 45мм пукалки подбивать танки в 42-43-44-45 году
-как научится воевать без пулемёта

Вот например нашим и немцким оружейникам, ответы понятны, сделать новый танк с мощной пушкой или перевооружить старый, выпустить образец под более мощный патрон, сделать тактическую УКВ связь, поставить мощные ПТ пушки, на каждых 10 бойцов дать легкий и мощный пулемёт. Собственно именно этим они всю войну и занимались и даже одинаково успешно... но вот в армии у нас оказались одни дураки (отцы и деды?) которые не знали как ответить на эти вопросы и потому их и погибло 30млн. Ведь то что делали наши оружейники в качестве ответов, до армии не дошло.

P.S.
почувствуйте, как нечего отвечальть мастерам военного искусства и как они уже не в первый раз, начинают кивать на наших криворуких отцов и дедов, неумеющих воевать, но выигравших войну без оружия.

P.P.S
Kulikov_Sergey Жду ваших умных ответов, как представитель народа неумеющего тогда воевать.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 06 Июл 2011 18:04:00 · Поправил: CADET (06 Июл 2011 18:13:41) #  

А почему вы себя всё время называете "самодураком"? Всё-то остальное про вас ясно, но тут общественность заинтригована.

Да, а ещё мне интересно, друзья, неужели вы в сотый раз будете объяснять нашему историческому светочу, то, что он "не понял"? То, что он и "не поймёт", поскольку весь смысл его деятельности в троллении нормальных людей. И превращении их в апологетов святого дедушки Сталина.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2820

Дата: 06 Июл 2011 19:33:50 #  

Да, пусть мелит. На каждом форуме есть свой шут.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 06 Июл 2011 20:12:23 · Поправил: CADET (06 Июл 2011 20:14:37) #  

Да мне бы и не жалко, пускай бы пустомелил, но молодые могут принят его бред за правду, а дальше по закону импринтинга уже не вытравишь.
Вот и Мишико кто-то в самом сопливом детстве сказал "Сталин хороший. Враги народа - плохой!" Видите, сколько он турусов на колёсах нагородил, чтобы только подтвердить этот спорный тезис?
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 07 Июл 2011 00:32:45 #  

mf21
а оказывается, самодураки воевать не умели, всего делов то. А как же победили тогда?
Научились ценой многих проб, ошибок и кровью павших.
Не зря говорят, что правила (кстати, ПДД и лётные инструкции тоже) писаны кровью.
но вот в армии у нас оказались одни дураки (отцы и деды?) которые не знали как ответить на эти вопросы и потому их и погибло 30млн.
Да где 30 то?
Вот официальная статистика:
Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек.
Т.е. 11,2 миллиона солдат погибло. Давайте пока не говорить о гражданских.
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену). Замечу, что тут нет гражданского населения.
Потери союзников Германии около миллиона.
Если не брать в расчёт пленных, которых немцы просто уничтожали в концлагерях, когда они уже не могли работать, то получается 6,8 млн. на 5 млн.
Из нашего плена позже освободили около миллиона немцев. Сколько освободили наши из немецкого плена не могу сказать.
Большинство пленных было взято в первый год войны. Большие потери мирного населения тоже вполне объяснимы - 3 года немчура утюжила нашу землю.
И кстати, в 1944-45 году наши войска двигались на запад быстрее немцев в их стремлении на восток в 1941-43 несмотря на всю их новомодную совершенную технику.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6189

Дата: 07 Июл 2011 02:14:41 #  

mf21
Вся беда в том, что для Вас история всей России начинает существовать только с приходом к самодержавной 19 летней Власти ИВС (фактически сразу после убийства Кирова). Однако это очень вредный подход. Причем для всех. При всей своей неразберихе русская история достаточно интересна и некоторые моменты весьма поучительны. Тот же 20-летний период (фактически самый подлинно народовластный за всю историю, включая СССР и РФ) после отмены крепостного права... Расцвет науки, культуры, независимость судов, свобода слова, военная мощь, освобождение всех южных славян и не только славян от турецкого рабства. И это без всякой тирании и кровавой гэбни. Вот над этим надо думать, а не мозги молодежи полоскать... Может оказывается русский народ в условиях народовластия нормально жить, однако кому-то это не нравиться и мерзенький тезис пускают народу, а не дать ли вам тиранчика, чтоб дубиночкой по спиночке, вот заживете....
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Июл 2011 07:57:04 #  

CADET
Да, а ещё мне интересно, друзья, неужели вы в сотый раз будете объяснять нашему историческому светочу, то, что он "не понял"?
Да мне бы и не жалко, пускай бы пустомелил, но молодые могут принят его бред за правду, а дальше по закону импринтинга уже не вытравишь.
Вот именно по этому в сотый раз и буду, так как объясняю прежде всего не ему (тут бесполезно), а тем, кто вдруг это прочитает.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 07 Июл 2011 08:56:13 #  

Моим козырем... трудно не согласиться.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Июл 2011 10:25:38 · Поправил: Fath (07 Июл 2011 10:26:44) #  

mf21
Жду ваших умных ответов, как представитель народа неумеющего тогда воевать.
Народ и не должен уметь воевать, равно как и выбирать себе оружие. Для этого есть профессиональные военные, которые должны оснащать армию по современным требованиям и организовывать командование ею. И то и то хромало, так как занимались эим не самые компетентные люди, а те, кто был наиболее лоялен к правящему режиму, боялся вякнуть слово против, ну и тем самым избежал чисток. Так что промпратия тут ни при чём - это была болезнь системы, абсолютно аналогичная болезни системы нынешней. И пока мы будем искать тех, кто травит организм государства неизвестным ядом, а не начнём его элементарно лечить от вполне естественного недуга, так и будем в каждой войне заваливать противника трупами собственных солдат.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6189

Дата: 07 Июл 2011 10:55:31 #  

Fath
Народ и не должен уметь воевать, равно как и выбирать себе оружие. Для этого есть профессиональные военные, которые должны оснащать армию по современным требованиям и организовывать командование ею. И то и то хромало, так как занимались эим не самые компетентные люди, а те, кто был наиболее лоялен к правящему режиму, боялся вякнуть слово против, ну и тем самым избежал чисток.
+
Ваше последнее предложение как раз и показывает, где корень зла. Обязательная лояльность к руководству, нетерпение к инакомыслию, уничтожение (физическое и моральное) конкурентов и т.д.. Иным словом Византийность сидела, сидит и еще долго будет сидеть у нас на шее. ИВС - типичный руководитель (деспот вроде бы у них там назывался) Византийской азиатской империи.

Петро еще триста лет назад пытался разломать византийские азиатские корни - да так ни фига у него ничег не вышло ((( Так до сих пор и живем мы в Азии
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6189

Дата: 07 Июл 2011 11:02:53 #  

Сорри пока писал, предложение уже стало не последнее)))) но суть от этого не меняется...
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 07 Июл 2011 16:36:37 #  

потери 11,2 миллиона солдат
потери Германии — 4,046 млн. погибшими

люблю официальную статистику, она такая статистика... но не буду касаться этой вашей статистики, пусть будут потери 1:2... я ща о другом.

Kulikov_Sergey
Научились ценой многих проб, ошибок важное замечание, оказывается и самодураки ценой многих проб, таки проявляют некоторые способности к самообучению, порадовали... но вопрос остался.

И знаете почему, потому что собираясь в разведку, и походя отвечая на крамольный вопрос, вы совершенно не задумаясь ответили так, как отвечает всякий выдресированный хомячёк: дурачъё не умело воевать, но пролив реки крови, доплыло до Берлина.
А в развернутом виде, байан звучит так:
(РККА была обезглавлена тираном, а мега вермахт, окрыленный грандиозными победами, вероломно... бла, бла, бла), для средней школы сойдёт и из двух эпизодов вашего ответа, нельзя сварить никакую кашу, кроме одной... народ-дурак.

Kulikov_Sergey
и вы нисколько не виноваты в этом, поскольку тоже ищите ответ и вы его нашли, но мне не нравится когда этой либеральной стряпнёй кормят народ, потому закину в ваш котел "окопной-правды", пару ложечек... специй.

А почему это нашей армии пришлось учиться воевать в 41 году, разве нет за её плечами блестящих полководцев и Побед, в стране нет мудрого вождя и лучшего друга всех радиолюбителей или куда то задевался с победным опытом Халкин-гола Жуков и все испанские ветераны 30-х годов спились и опыт войны 39 года не пригодился и предвоенная тактика и стратегия в совдепе отсутствовала. (специально не акцентирую внимания, на либеральном вое по поводу обезглавленной тираном армии, тро-ло-ло сделает это)

Но как можно, отказываться идти в разведку и опыт народа и историю страны, отбрасывать нах... ведь если это сделать, то можно уже больше ничего не обсуждать и вообще никуда не идти, а просто, подписаться под наториально заверенной бумажкой:
Народ самодурак. Подпись: Kulikov_Sergey и все-все-все.
Только подписываться, никто не спешит, так и гуляет прокладон: основная проблемма никак не в технике. Не умели воевать но научились ценой многих проб и ошибок (с)ВН.

И любой, неинтерисующийся ничем хомячёк, всегда четко и с чувством выполненного долга теперь рубит: основная проблемма никак не в технике. Не умели воевать но научились ценой многих проб и ошибок .

Пусть так, ведь известно что у нас были только орудия победы, а не трещетки и тупольки. Но не сходятся концы с концами, когда вспоминаешь о выброшенной истории народа... в которой он часто побеждал и даже перед ВОВ, а как грянула война с немцами, так: основная проблемма никак не в технике. Не умели воевать но научились ценой многих проб и ошибок.

А попробуйте поставить вопрос так: ладно, к началу войны мы имели отличную технику, но разучились/неумели воевать... война длилась 1400 дней, а на каком дне ценой многих проб и ошибок мы воевать научились?
Общий таков: а после Курской дуги и научились.

Отлично, теперь мы умеем воевать... а что с оружием, в нём нет НИКАКИХ проблем?
Ответ такой: никак нет, а если были, то с появлением Т-34-85 опять исчезли.
И хочется радостно хлопать в ладоши... но в месте с проблемами, исчезли и 30млн. жизней.

На всяк случай спросишь и про них и узнаешь: основная проблемма никак не в технике. Не умели воевать но научились ценой многих проб и ошибок .

Так, если ДО Курской битвы, мы учились воевать, а после неё уже били врага умело, то следовательно, отношение потерь ДО/ПОСЛЕ, должны относится как эффективности бойца учащегося/научившегося. И если в этих соображениях есть логика, и эффективность бойца учащегося/научившегося принять за 1:3 (или сколько вам надо?), то можно понять что ДО Курской битвы мы потеряли 20 млн.чел... это так?

Но что то КАЖЕТСЯ, что наши потери, довольно ровно распределены в диапазоне 1400 дней и таких выбросов в них нет, возможно так только кажется, поскольку было бы такое в самом деле, нам бы все уши просвистели с циферками и диаграмками, снизившихся после самообучения потерь... как свистят с диаграмками роста выпуска орудий победы, но диаграмок снижения потерь нет, а может быть за художественным свистом о всепобеждающем Т-34, просто не слышны напевы о снижении потерь, пусть так, но тогда получается... что ДО Курской дуги у нас 20 млн. выпилили? Деды вообще воевать неумели?

Поскольку ответа нет, а формула основная проблемма никак не в технике. Не умели воевать но научились ценой многих проб и ошибок жжёт позором любого благодарящего деда за победу... что то другое может объяснить причины сверх потерь.

Причина которых, кроется в предвоенном разрушении системы вооружений 36 года, с главенствующей ролью, автоматической винтовки, которая была нацелена, на 3-10 ти кратное повышение мощности стрелкового огня в диапазоне 100-500м... нижняя граница которого отделяет вспомогательную стрелкатню от штатной. (не придерайтесь к терминам)
Но внезапно, армия оказалась вооружена трещётками и уже не важно умела она воевать или нет, астрономические 5 000 000 шт., лучших в мире трещёток шпагина, приходящихся на 30 млн. невинно убиенных, требуют найти виноватого в срыве программы вооружения. Как сейчас, наш презик ищет виноватых в срыве гособоронзаказ 2011 года. Значит можем и мы поискать :)


1944-45 году наши войска двигались на запад быстрее немцев в
если бы в 41, мы как немцы в 45, воевали на два фронта ... какая бы была наша скорость? И откуда вы только вычитываете эти бессмысленные отношения скоростей... лучше бы сравнили начальную скорость у ппш и StG или Ф32 и Kvk-42.

triton
Так до сих пор и живем мы в Азии

Золотая, дремотная азия
Опочила на куполах
...........................

Крикнет рать святая
Кинь ты Русь, живи в раю
Я скажу, не надо рая
Дайте Родину мою

Сергей Есенин

P.S.
Fath
в сотый раз и буду, так как объясняю прежде всего не ему (тут бесполезно), а тем, кто вдруг это прочитает

mission imposible :)))
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 07 Июл 2011 16:37:23 · Поправил: mf21 (07 Июл 2011 16:40:35) #  

/повтор/
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 07 Июл 2011 17:28:49 · Поправил: CADET (07 Июл 2011 18:23:42) #  

Бла-бла-бла! Ля-ля-ля! Фа-фа-фа! И уши мега холодные у самодовольного самодурака!

Но внезапно, армия оказалась вооружена трещётками и уже не важно умела она воевать или нет

Сэр, при всём моём уважении к правилам общения, не могу не квалифицировать вас густопсовым кретиноидом.

Я скажу, не надо рая
Дайте Родину мою

Сергей Есенин


С чего бы это так торжественно, Мишико? Родину... ты же её "рашкой" обычно обзываешь?

В общем, мне кажется за это время, уже любого среднестатистического барана можно было убедить в обсуждаемых очевидных вещах. Но не нашего исследователя проблем немецкой атомной бомбы. Чуть отвернёшься - снова здорово! - трещат трещётки, разъезжают негодные танки, а бедные немцы, плачут, колятся, но собирают на полях сражений гадственные ППШ и нехотя, с отвратительными рожами, презрительно плюнув на каждый, переделывают "негодные" автоматы под свой патрон.

Отчего бы нашему "знатоку" оружия и военной техники не податься со своими прозрениями на какой-нибудь специализированный ресурс? Туда, где люди знают, что крышка ствольной коробки у АК не фрезированная, как с какого-то бодуна сообщил нам Миня, а штампованная? И какой стороной он вообще стреляет.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Июл 2011 19:27:32 #  

mf21
А почему это нашей армии пришлось учиться воевать в 41 году, разве нет за её плечами блестящих полководцев и Побед, в стране нет мудрого вождя и лучшего друга всех радиолюбителей или куда то задевался с победным опытом Халкин-гола Жуков и все испанские ветераны 30-х годов спились и опыт войны 39 года не пригодился и предвоенная тактика и стратегия в совдепе отсутствовала. (специально не акцентирую внимания, на либеральном вое по поводу обезглавленной тираном армии, тро-ло-ло сделает это)
Ответ на это вопрос Вам уже дали: просто "мудрый вождь" избавил армию от офмцеров имеющих ценный боевой опыт, так как они не поддерживали всецело линию партийных светочей и смели что-то там вякать против высоких товарищей, которым видней было где и как воевать. Вот и пришлось начиная с 41-го учиться воевать заново. А Жуков как умел так и воевал - большой кровью.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6189

Дата: 07 Июл 2011 20:52:13 #  

Немного про ось Берлин - Москва - Токио. Вроде и по зомбоящику и по форумам - Какая клевая вестчь. А в суть истории почему то любителям этой оси взглянуть влом. А история показывает, что нетрадиционная для России структура Лондон - Париж - Москва (Антанта) не возникла случайно. И отход России от Германии связан с тем, что германские амбиции еще перед первой мировой зашкалили и шли в разрез с Российскими интересами. Николай действительно боялся нового необычного для России союза, но жизнь показала правильность решения. Иначе Россия вступила-бы одна в войну с Германией без союзников. Что собственно и произошло во вторую мировую с СССР, вступившем в войну вообще без союзников. Это был самый страшный вариант и вина верхушки. Был правда один гигант союзник - Монголия.
Более того - уже перед первой мировой вся Германия была охвачена славянофобией и в СМИ открыто пропагандировалась ущербность славян. Какая там ось.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 08 Июл 2011 11:05:10 #  

Fath
"мудрый вождь" избавил армию от офмцеров имеющих ценный боевой опыт
либерасты такие странные, они так отвечают на вопросы, что не понятно... а где же логика?

Ну представим что вождь избавил армию от ценный боевой опыт опыт... а зачем? И почему и дальше не освобождал... параноя кончилась, или промпартия его за руки держала и не давала раскручивать маховик кровавых репрессий?
Надеюсь Fath вы проясните этот парадокс... но есть и ещё один нюанс, меня всегда мучал такой вопрос, почему это пяти милионная армия, не имеет ценного опыта, расстреляли светочей?
Отлично, а что, опыт только у них был... как бы так, а сколько этих светочей было репресированно и ещё раз зачем?
Но на зачем, можно не отвечать Fath, будьте добры, просветите исконно-пасконного сталиниста... какова точная или приблизительная (или какая там у вас есть) цифра жертв тирании, имеющих ценный боевой опыт. Нет, мне правда интересно, вдруг все так просто объясняется.

Немного про ось Берлин - Москва - Токио. Вроде и по зомбоящику и по форумам - Какая клевая вестчь. весчь клёвая, но весьма сложная... но вот сломал эту ось Сталин и казалось бы можно его за это поизобличать в политической близорукости и государственной безграмотности, однако если учесть работы над немецким атомным проектом, все как то усложняется. Но сейчас то, сам бог велел вернуться к советско-фашистскому проекту... все ж глаболизация :)

история показывает, что нетрадиционная для России структура Лондон - Париж - Москва (Антанта) не возникла случайно красивая мысль, но что то она мне напоминает, помнится так... просто так и прыщик не вскочит.

германские амбиции еще перед первой мировой зашкалили и шли в разрез с Российскими интересами
ничего подобного, наши интересы соперничали в восточной европе, в остальном они совпадали или не пересекались: контроль над англичанкой, порядок в европе (выгодный нам и немцам), развитие промышленных связей и торговли, освоение сибири и севморпути. Без конкуренции и трений ничего не бывает... но воевать то зачем, да еще бить в спину немцам, и потерять 3 000 000 ни за что, да еще и ничего не получить по результатам войны. Не было бы этого предательства наших действительных интересов и не ударь мы немцам в спину, ленин так бы и помер на чужбине, а англичанка продула бы войну Германии... ч.т.д.

Россия вступила-бы одна в войну с Германией без союзников
а за что нам воевать... за турцию? И почему это немцы всь ПМВ говорили нашему царю, все нормально царь батюшка, не извольте беспокоиться, ща зачистим лягушатников с англичанкой и будете вы вторым морским адмиралом всего мира. Главное не беспокойтесь, все идет по плану, а наша тяжелая артилерия и авиация, уже сносят лондон... царь батюшка.

Покидая Кронштадт после визита, кайзер Виль­гельм-II воздел на сигнальные фалы флажное сочетание: "Адмирал Атлантики приветствует адмирала Тихого океана"... такое было прощание двух императоров ДО войны. А германские транспорта добросовестно помогали бункероваться в открытом море продвигающейся на восток русской Второй Тихоокеанской эскадре. Потому что немцы были склонны рассматривать мир как немецко-русский двуполярный проект... и нашим народам это было выгодно, вот вам и ущербность славян... а купленные англичашками СМИ, всегда ссорили наши народы.

СССР, вступившем в войну вообще без союзников а как же некто черчель, который аж 07.07.41 подписал союзнический договорчег? Ужас ВМВ не в том что у СССР союзничков могло не быть, а в том, что война таки была неизбежна и её поджигатели ушли от ответственности.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 08 Июл 2011 11:54:10 #  

mf21
Вы реальный самодур.
Все ваши маразматические выводы читать мне не приятно, так что вот только по последнему отвечу:
СССР, вступившем в войну вообще без союзников а как же некто черчель, который аж 07.07.41 подписал союзнический договорчег?
Вообще-то война началась 22.06.1941 и союзный договор был подписан уже тогда, когда немецкие войска достаточно далеко вторглись на нашу территорию.
Да и весь этот союз был направлен на увязании Германии в СССР, но никак не на быструю победу СССР.
Между прочим, один западный и очень известный политик говорил:
Если русские будут проигрывать, мы будем помогать им. Если Германия будет проигрывать, то мы будем помогать Германии. В идеале война на востоке должна обескровить оба государства и последний немецкий солдат, убив последнего русского умрёт от ран.
Ну а второй фронт в 1944 году вообще был открыт только для того, что бы европа целиком не досталась СССР вместе с передовыми технологиями, потому как исход войны был уже предрешён.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 08 Июл 2011 11:59:48 #  

Kulikov_Sergey
основная проблемма никак не в технике. Не умели воевать но научились ценой многих проб и ошибок
как говораривал проф.Преображенский, разруха начинается в головах.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 09 Июл 2011 09:52:25 · Поправил: Fath (09 Июл 2011 09:54:50) #  

mf21
Ну представим что вождь избавил армию от ценный боевой опыт опыт... а зачем? И почему и дальше не освобождал... параноя кончилась, или промпартия его за руки держала и не давала раскручивать маховик кровавых репрессий?
Результат (полная лояльность армии) был достигнут, поэтому далее уничтожать командный состав накануне войны смысла просто не имело.

почему это пяти милионная армия, не имеет ценного опыта, расстреляли светочей?
А откуда ему взяться? С Первой Мировой опытных военных практически не осталось, а кто остался - почти всех почистили, а кого не почистили - тому уже совсем не хотелось блистать своим опытом в перекор линии Партии. А русско-финская и БД на китайской границе опыта много не дали.

Отлично, а что, опыт только у них был... как бы так, а сколько этих светочей было репресированно и ещё раз зачем?
Зачем, я уже кратко объяснил, чтобы обеспечить лояльность вооружённых сил накануне большой войны в Западной Европе, т.е. чтобы собственная армия не повернула против режима.

какова точная или приблизительная (или какая там у вас есть) цифра жертв тирании, имеющих ценный боевой опыт. Нет, мне правда интересно, вдруг все так просто объясняется.
Если брать наиболее реальные цифры, то за 37-39 г.г. было репрессировано порядка 40 тыс. человек. Естественно не все они были репрессированы по политическим причинам и далеко не все расстреляны или даже посажены. Большинство было уволено из армии или осуждено по дисциплинарным причинам, по политическим было репрессировано порядка 12 тыс. чел. Тем не менее это была часть Советской армии, обладающая наибольшим реальным опытом. Недокомплект офицерского состава был быстро восполнен, но качество подготовки молодых офицеров оставляло желать лучшего. Ну и благодаря этому мы к 41 году получили то, что получили: неопытный и зашуганный офицерский корпус. Даные ререссии имели также и большое психологическое значение - у командного состава надолго отбили желание спорить с генераллисимусом.

весчь клёвая, но весьма сложная... но вот сломал эту ось Сталин и казалось бы можно его за это поизобличать в политической близорукости и государственной безграмотности, однако если учесть работы над немецким атомным проектом, все как то усложняется.
Ну а если вспомнить, что никакого немецкого атомного проекта объективно не было, то всё встаёт на свои места.

красивая мысль, но что то она мне напоминает, помнится так...
Что?

ничего подобного, наши интересы соперничали в восточной европе, в остальном они совпадали или не пересекались:
Да неужто? Прям у Гитлера не было никаких планов на восточную Европу, а Сталин не поглядывал на западную? То-то у меня дед вспоминал, что к началу войны у них были карты только западной Европы, а по родной земле и ходить-то не с чем было.

но воевать то зачем, да еще бить в спину немцам, и потерять 3 000 000 ни за что, да еще и ничего не получить по результатам войны. Не было бы этого предательства наших действительных интересов и не ударь мы немцам в спину, ленин так бы и помер на чужбине, а англичанка продула бы войну Германии... ч.т.д.
Ыыы..., а историю почитать?

И почему это немцы всь ПМВ говорили нашему царю, все нормально царь батюшка, не извольте беспокоиться, ща зачистим лягушатников с англичанкой и будете вы вторым морским адмиралом всего мира.
Ну примерно то же они Иосифу Виссарионовичу пели, чем кончилось, все знают.

Потому что немцы были склонны рассматривать мир как немецко-русский двуполярный проект... и нашим народам это было выгодно, вот вам и ущербность славян...
Да и до ВМВ немцы дико любили славян, но вот в однажды они проснулись и поняли, что славяне - это недочеловеки, которых можно уничтожать в концлагерях, проводить над ними медицинские опыты, выжигать девернями... Так?

а как же некто черчель, который аж 07.07.41 подписал союзнический договорчег?
Где мы уже были О7.07?

Ужас ВМВ не в том что у СССР союзничков могло не быть, а в том, что война таки была неизбежна
Как-то Вы сами себе противоречите.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 09 Июл 2011 10:25:02 · Поправил: CADET (09 Июл 2011 10:26:51) #  

Да неужто? Прям у Гитлера не было никаких планов на восточную Европу, а Сталин не поглядывал на западную? То-то у меня дед вспоминал, что к началу войны у них были карты только западной Европы, а по родной земле и ходить-то не с чем было.

Конечно, это не прямое доказательство того, что Сталин замышлял некую "освободительную" миссию в Западную Европу. :о) Но, как минимум, то, что он сам верил в растиражированный тезис: "малой кровью и на чужой территории". Сие - доказательство косвенное, так сказать.
Эту ситуацию с картами на начало войны описал, помнится г. Суворов. Притом, он подчеркнул, что за отсутствие в войсках карт СССР никто и никогда не был наказан, что означало, что расстреливать нужно самого ИВС, а этого он, при всей своей принципиальности, приказать не мог. По его приказу всё печаталось и поставлялось.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 09 Июл 2011 11:34:15 #  

CADET
Эту ситуацию с картами на начало войны описал, помнится г. Суворов.
Эта ситуация описывалась много где. Помнится, как-то (ещё в школе учился) перебирал большую стопку журналов "Крокодил" лежавшую дома на антресольке, и нашёл там небольшую заметку, в которой ветеран ВОВ описывал какой-то забавный случай из тех времён. В чём заключалась сама история, я уже не помню, но там описывался подобный эпизод с картами: автор, будучи в неком заведении, где складировались военные документы, заметил, что среди всех находящихся там карт, были только карты Европы и ни одной карты СССР.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 09 Июл 2011 12:52:47 · Поправил: CADET (09 Июл 2011 13:01:38) #  

Когда этот казус дойдёт до эмф-а, он тут же растрактует его в своём ключе: засевшие в управлении геодезии и картографии "промпартийцы" злостно обескартили РККА. И "весёлый тиран" Сталин это скушал. А далее неизменные 30 млн выпиленных... трещётки вместо винтовок... танки без пушек... одноваттные радиостанции... И народ-самодурак в лице эмф-а.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 09 Июл 2011 23:08:00 #  

Последние несколько дней с большим удовольствием читал воспоминания ветеранов с сайта http://iremember.ru/
Так вот в общем-то обычно гибель танка далеко не всегда приводила к гибели экипажа. Многие авторы пишут, что горели по 5-7 раз за войну (а один умудрился дважды в день быть подбитым). При этом даже Т-34 образца 1942 года с 76мм орудием умудрялся "подлавливать" Тигры в бок на дистанции около 600 метров. Ну а 85-ти мм орудия практически сравняли шансы по словам ветиранов. А боялись на самом деле не Тигров и Пантер, а Фердинандов.
Что запомнилось, так это описание воздушного боя глазами танкиста... Один на один, наш и немец. И так и сяк на виражах по горизонтали и по вертикали... Никто не может взять верх. Пошли в лоб друг другу... Не отступил никто - вспышка в небе и куча осколков, погибли оба. На дворе был 1943 год - Курская дуга.
А такие, как mf21 в условиях тогдашней действительности на мой взгляд пошли бы работать полицаями или в случае определённой смелости к власовцам.
Ещё раз выражаю своё мнение: Не железо делает человека, а человек железо.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 09 Июл 2011 23:54:40 #  

Отличная ссылка. Живая история. Спасибо.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2820

Дата: 10 Июл 2011 10:21:03 · Поправил: Плохиш (10 Июл 2011 10:22:09) #  

среди всех находящихся там карт, были только карты Европы и ни одной карты СССР.

С большим трудом я достал карту Мещерского края. На ней была пометка: «Карта составлена по старинным съемкам, произведенным до 1870 года». Карту эту мне пришлось исправлять самому. Изменились русла рек. Там, где на карте были болота, кое-где уже шумел молодой сосновый лес; на месте иных озер оказались трясины. К.Г. Паустовский. Мещёрская сторона. 1939г.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2820

Дата: 10 Июл 2011 10:23:26 #  

А такие, как mf21 в условиях тогдашней действительности на мой взгляд пошли бы работать полицаями
К гадалке не ходи.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2820

Дата: 10 Июл 2011 10:24:46 · Поправил: Плохиш (10 Июл 2011 10:25:39) #  

повтор
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.039. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004