Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 54,
участников - 2 [ Фотограф, killer258]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Российская армия готова поменять отечественные Т-90 на "Леопарды"
 Страница:  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
SHREK
Участник
Offline4.1
с ноя 2003
Ростов-на-Дону
Сообщений: 70

Дата: 21 Мар 2011 10:53:13 #  

http://www.izvestia.ru/armia2/article3152771/

Вооружение и военная техника, выпускаемые российскими оборонными предприятиями для Сухопутных войск, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и даже Китая. Такое сенсационное заявление сделал главком Сухопутных войск Александр Постников на заседании комитета Совета федерации по обороне и безопасности.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6400

Дата: 21 Мар 2011 11:05:42 #  
Реклама
Google
SHREK
Участник
Offline4.1
с ноя 2003
Ростов-на-Дону
Сообщений: 70

Дата: 21 Мар 2011 11:13:35 #  

C Вашего согласия данную ссылку приведу здесь.

http://news.mail.ru/politics/5522317/
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 21 Мар 2011 11:14:33 #  

После замены Гения на Тирана, милиции на полицию, а Победы на покаяние, это весьма логично и было бы странно, если бы такое не произошло.

СветочЪ Постников, только одного не сказал, чем именно Т-90 плох, а плох он тем же чем и наши Т-34 и большинство других танков... своей бессмысленной пушкой, плохой системой управления вооружением и связъю.
Ну так купите лицензии у Рейнметалла на пушку, у Цейса на прицелы, а у родиков на РС... разверните совместное производство, совместное проектирование... но нет, мы будем закупать танки, а народу впаривать про отставание. Как будто его раньше не было, оно было и у Юнкерса закупали лицензии на двигло и алюминий, у RCA на лампы, у Бофорса на зенитку, у Дугласа на Ли-2... но тиран не разрешал светочам закупать семечки.

Хотя и пушку и систему управления и связь, могут и наши сделать, но это очень опасно...
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 148

Дата: 21 Мар 2011 12:42:56 · Поправил: Nikolay (21 Мар 2011 12:43:16) #  

Вертолетоносцы (вертолеты, я так понимаю, тоже импортные купят), танки, бронемашины, изменение структуры армии - выводы сделать не сложно.
SHREK
Участник
Offline4.1
с ноя 2003
Ростов-на-Дону
Сообщений: 70

Дата: 21 Мар 2011 15:02:28 #  

Сливают, суки, отчизну.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 21 Мар 2011 15:31:34 · Поправил: mf21 (21 Мар 2011 15:31:59) #  

Или подписывают себе вышак... что в прочем, одно и тоже.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2331

Дата: 21 Мар 2011 15:57:56 #  

Эти продажные шкуры надеются свалить отсюда, когда станет жарко, вместе с наворованным. СШП (наверняка) им ещё дополнительно приплачивает за развал всего и вся.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 21 Мар 2011 16:28:04 #  

Ну знаете ли, на вас не угодишь... все голосовали за демократию и голых тёток по телевизору, ДА-ДА-НЕТ-ДА орали как потерпевшие, Сталина разоблачали, БД защищали, каялись за гулаг и катынь и вот получили таки, наконец, долгожданную демократию, не пойман и не вор, ща не 37 год... Или что, кто то против свободы передвижения?

продажные шкуры надеются свалить отсюда, когда станет жарко
И у свободолюбивых серых зверьков это получится... СМ историю пентиума или хрущевского сынка.
DNKROZ
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 111

Дата: 21 Мар 2011 20:53:10 #  

Господа, а вам не кажется, что идёт своеобразное "раскачивание лодки"?
Особенно в последних заявлениях - платная рыбалка, "хреновые" автоматы Калашникова, теперь вот танки...
Насколько я соображаю (а соображаю чуть более чем нифига) то отечественные танки вполне на уровне.
Амеровские "абрамсы" как бы не старше наших тэшек, и амеры их со счетов списывать в обозримом будущем не собираются. Тупое сравнение циферок на бумаге говорит об эффективности не более, как говорили бы, наверное, годовые кольца на дереве о его урожайности.
Взять ту же "лучшую-в-мире" израильскую Меркаву -с помпой приводятся её "уникальные" данные и то,что сей супертанк не поставляется ни в одну страну мира. Пральна, а кому будет нужен дот на пашне? Климат и почва в том районе какая? Там земля и стотонного монстра выдержит, и не надо этих монстров возить к месту БД (по железной дороге, а чем ещё?) - вполне сами доедут.
В условиях же российской средней полосы "меркава" будет не лучше, чем "королевский тигр" - круто и бесполезно, да... Там, где она нужна, её не будет. Зато она будет на соседнем поле, завязшая в грязи по башню. И вытащить её - только точнотакойже "Меркавой", иначе чем ещё? Итого уже минус два танка получается.
Леопарды? Насколько я знаю, разработаны для ведения БД в условиях европейского климата, и никак иначе. Немцы вобще не планировали их использование за пределами Германии. Как они себя поведут на севере, в тропическом климате или в пустыне (а про пустыню мы знаем, что никак они себя не ведут. Масса конструктивных недостатков. Немцы убедились в этом в Ираке, когда всё-таки пришлось...) - ещё вопрос.
Аналогом Т-какие-то номера, способного действовать практически в любых климатических условиях, является только амеровский "Абрамс".
Высокая цена? Дак бред же, и продажи танков об этом намекают. Или покупатели совсем уж идиоты, чтобы приобретать "каку" по цене в 2-3 раза дороже "цацы"? Что-то они же в них находят? Только не надо говорить про откаты - это далеко не национальный вид бизнеса.
Кмк, "кто-то", видимо, под "модный тренд" закупки образцов иностранных вооружений решил выразится в ключе "а дайте-ка и нам бабла попилить, а то все вокруг пилят, а мы как-то в стороне - самые лысые, штоле?".
Причём, чсх, техзадание творят именно наши "вояки" - а завод лепит поделку и кажет - устраивает ли это их или нет? А поместиться в сферическо-вакуумные хотелки "вес-проходимость-габариты-вооружение-ремонтопригодность "в поле"-бронестойкость" - это заводчанам нужно НЛО с силовыми щитами изобретать. И плазменной пушкой впридачу. И размером с "запорожец" точно-такого же веса.
Когда "вояки" понимают, что так низзя - им приходится с чем-то мириться. В итоге имеем то, что имеем.
Я никого не оправдываю и не осуждаю, но почему бы не взглянуть на проблему с этой стороны?
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 21 Мар 2011 21:56:02 · Поправил: mf21 (22 Мар 2011 08:50:26) #  

почему бы не взглянуть на проблему с этой стороны?
потому что на сферокуб с ЭТОЙ стороны взглянуть нельзя, её просто нету... попробую это показать:

техзадание творят именно наши "вояки" эта милая сказочка существует с 31 года, с того самого года, когда были организованы разного рода ГАУ ШМАУ и вояк на пушечный выстрел перестали подпускать к каким быто ни было ТЗ, а то они там черти что по назаказывают. Например именно вояки настаивали на разработке автоматической винтовки и именно с первой мировой войны, и Симонов её сделал... но слишком поздно и хотя АВС-36 успела попасть в войска и солдатам нравилась, а главное обеспечивала ТРЕБОВАНИЯ ТЗ вояк, грау-шмау быстренько решили это недоразумение в пользу моськи 1861года и шпагинской трещетки.

отечественные танки вполне на уровне это для нашей армии, или для страны которая хочет купить лицуху, а вот для покатушек-войнушек, Тэшки не годятся. Эффект негодности наших танков был достигнут более изячным способом, чем банальный кидок с АВС-36.
1. Немедленно после успешных испытаний свернули производство лучшиго в мире танка ИС-7. Это привело к свертыванию работ над сверхмощными танковыми моторами (>1000л.с) и исследований сверхмощных арт.установок. ИС-7 сделали всего несколько штук.
2. После войны продолжили возню с Т-44, который так толком и не попал в армию, и в это время, забили гос.резерв тупыми Т-34-85, которые все модернизировали и модернизировали и сняли с вооружения только в 91-ом!!! Это привело к отсутствию необходимости разработки новой тактики танкобоя и передовых конструкций оружия и техники. Армия была посажена пусть и на не плохие, но вторичные по отношению к Т-44, тигру-II и пантере-II машины, и к 53 году, они уже НИЧЕГО из себя не представляли, но их понаделали туевы тыщи.
3. К 60м годам, когда отставание по танкам было катострафическим (не по их числу!!!), немцы вообще перестали их воспринимать как серьезную угрозу, и разработали простейшую тактику борьбы. ФРГ предложило всему НАТО, окончательное решение русского танкового вопроса, это была машинка весом несколько тон, с гражданским мотором WW и автоматической пушкой рейнметалл, калибра 20мм и длинной ствола 101калибр. Натовцы страшно перепугались, а вдруг совки просекут что светочи их дурят мегатыщами закупая т-54, ведь немцы собираются бороться с ними одной дешевой пущщёнкой и нато не стало закупать немецкую вундервафлю.
А немцы стали и закупили несколько сотен машин, которые при цене в 100 раз ниже танка, спокойно останавливали танковые клинья... а что бы их с воздуха не постреляли, немцы сделали машину ПВО-СВЯЗИ-УПРАВЛЕНИЯ-РАЗВЕДКИ и все на одном шасси с бензиновым мотором от гражданской тачки.
Кстати, очередь из 10 выстрелов из нашей 30мм пушки 2а32 проламывает лоб и башню Т-хх.

Но отставание становилось нестерпимым, одной рукой разгоняя производство и разоряя страну, другой рукой, великие организаторы военного строительства, множили танковые КБ и устраивали меж ними драки... ну типа конкуренция, ща модно так говорить. В середине 60-х был поставлен окончательный крест на наших танках, когда Тагильский завод оставили без нового дизельного двигла, а вместо него, в украине стали мостырить НЕНУЖНЫЙ т-64, а в скором будующем выкинули на ветер еще МИЛЛИАРД долларов что бы построить завод для ГТД Т-80... не сложно понять, что без дизеля отались не только уральские танки, но и трактора, суда, промышленность... ведь украинские поделки ВООБЩЕ нигде нельзя больше применить.

Однако выброшенные на ветер триллиарды денег сделали свое дело, в армию ринулись эшелоны разномастных танков и рашка стала единственной страной в мире, котороя имела на вооружении ПЯТЬ типов основного боевого танка. Нато каталось по полу от хохата, а эшелоны груженые разномастной техникой шли в армию, что бы окончательно дезорганизовать и без того слабое МТО. Были периоды, когда какой либо из типов танка ВООБЩЕ был не боеспособен... снабжение и ремонт у нас сами знаете какие.

Но это еще не все, вообщем то не плохое наследие Т-54 было окончательно раздавленно, принятием на вооружение чудовищной гладкоствольной пушки и если к 60-м годам, наши танки со слабыми прицелами, но точным орудием еще могли попадать в цель, то гладкостволка этого не могла сдела НИ С КАКИМ прицелом.

Про связь и так все знают... про БПС и броню есть масса публикаций... у нас давно нету танков, у нас есть только великие светочи. И теперь, как и во время войны, все зависит от стойкости и мужества наших танкистов... войны моторов опять не получится.

Аналогом Т-какие-то номера, способного действовать практически в любых климатических условиях, является только амеровский "Абрамс".
феерическое недоразумение, ну просто совершенно ничего подобного... и вся проблема в ГТД, а вот леопёрды, вот им пох где действовать... MTU-руллит.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 21 Мар 2011 22:03:56 #  

Может показаться, что я за закупку иностранных танков... ну если так покажется, я завтра все объясню :)
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4143

Дата: 21 Мар 2011 23:04:51 #  

В срыве поставок по Гособоронзаказу виноваты....лесные пожары
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2918

Дата: 21 Мар 2011 23:24:51 #  

я завтра все объясню :)
Да, объясните мне неучу. Что же это такое - "затвор Симонова"? И как этот мифический, известный только Вам затвор мы "слили Американцам"? Кстати, Вы ещё обещали найти фото Иоськи с АВСкой. Как поиски? Нема? А, ни потому ли не находится, что эта фотка существует только в Вашем воспалённом воображение?
Вот так Вы во всём. Читаете всякий бред, а потом, дополнив его своими нелепыми суждениями, вываливаете на форум.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 22 Мар 2011 09:31:39 · Поправил: mf21 (22 Мар 2011 09:42:01) #  

Плохиш
никакой бред я не читаю и нелепыми суждениями не дополняю и вам не советую :)

И между прочим, благодарен вам за то что вы указываете на мои отдельные промахи, так победим! :)))





Вы же не станите спорить, что после этих машин, послевоенные поделки были вторичными?
Обратите внимание на длинну НАРЕЗНЫХ пушек, особо впечатляет пущщёнка на Е-50, да это бумажный проект, в серию он должен был пойти в 45-46 годах, но как и ИС-7 пошел только на копирование в странах западных демократий... а мы остались без танка.


Очень хорошо видно преимущество трансмиссии ИС-7, танк получился ниже, но пушки у них одинаково мощные.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 22 Мар 2011 12:11:56 #  

О, наш мегаэксперт по военной промышленности и системам вооружения и в современных танках прекрасно разбирается. Вот так сходу по картинкам и определяет, какой танк "хороший", а какой "плохой"! А уж сравнением трансмиссий он заткнёт за пояс любого главного конструктора!

Весна, однако...
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3121

Дата: 22 Мар 2011 23:21:35 #  

Кстати, для периода конца 40-х у ИС-7 действительно передовая компоновка. При хорошем дизеле, запасе хода, бронезащите и естественно предпологаемой мощной пушке, он ничем не уступал бы Т-54 и даде т-62...
Что касается Т-80 с ГТД, он планировался совсем для других задач- в 70-80-х. Но то время безвозвратно ушло, к Гибралтару мы уже никогда за сутки не выйдем...
jd01
Участник
Offline0.8
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 25

Дата: 23 Мар 2011 04:12:09 #  

Сегодня посмотрел по хрен тв военную тайну, там был сюжет про южнокорейский К2 чёрная пантера и надо признать прав главком Сухопутных войск Александр Постников.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 23 Мар 2011 12:46:32 #  

Много мы копий сломали вокруг наших великих танков, вот кусочки моих поломаных палок:
даже их безумные затеи (например ГТД для абрама), направленны не на подрыв обороноспособности и разорение экономики, а являются аргументом для наших промпартийцев из ГАУ-шмау и прочей ВПК. Это был их железобетонный аргумент о необходимости делать тоже самое что амеры...
ну посудите сами:

Ту-160 -> В1А (этим копированием списали в утиль проект Т-4мс и иже с ним )
ЕС ЭВМ -> IBM-360 (это копирование закончилось разгромом нашей школы ВТ)
ДУГА-> (американский фуфел в области ПРО, на который минц и купил МО)
Ту-4 -> Б-29
ГТД Т-80 -> ГТД Абрама


Их отличие от большинства других подобных "кусочков", состоит в том что они не указывают на то что мы неумехи или дурни которые ничего не умеют делать, а на врагов народа, которых я как сталинизд, называю Промпартией.

Но вернемся к нашим баранам, т.е. к т-80 с ГТД. Широко распространено мнение, что это танк прорыва, что за счет высокой скорости по шоссе, он успеет кудато быстро доехать и выполнить задачу хоть на гибралтаре, что именно для этого он и создавался, что это такой спец танк, которого дико боялись все, не взирая на его мизерный запас хода.
Красивое мнение, ничего не скажешь... но каждый раз приходил злой mf21 и начинал включать свою заезжанную пластинку:
кругом враги, т-80 делался не ради гибралтара, а ради БЕССМЫСЛЕННОГО ГТД пролоббированного агентами ЦРУ, он делался для того что бы оставить без финансирования наш новый дизель и развитие концепции блочного двигла-КПП... ну и конечно для снижения боеспособности БТВ, поскольку система МТО любой страны, ГАРАНТИРОВАННО НЕ СПОСОБНА вынести обслуживание 3-5 ОСНОВНЫХ БОЕВЫХ ТАНКОВ, с 3-5 РАЗНЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ особенно. О экономике я даже и не думал, хотя и она должна быть экономной.

Вот еще одна сломанная палка:
Когда лохотрон с ГТД закончился, украинцы стали использовать свой старый добрый двухтактный дизель 6ТД... дураков то нет и лохотрон уже закончился, что тут не понятного. А из-за дурки с Т-80, наша страна имела на вооружении ТРИ основных танка, с РАЗНЫМИ двигателями, такой нонсенс невозможен даже в уругвае и гондурасе, но у нас есть гении двигателястроения и РАН, которая осеняет любые разорительные затеи для страны...

Во всей этой дускуссии, почти не возможно поставить точку и меня как эксперта, это очень расстраивало, ну никак не удавалось мне доказать свою т.з.
Но время идет, уже давно нет советского союза, танки которого якобы рвались на гибралтар, большинство промпартийцев той поры покинули нас или жувут уютненько, а новые светочи собираются закупать леопарды, поскольку у нас НЕТ СОВРЕМЕННОГО ДИЗЕЛЯ и КПП, ставят таким образом окончательную точку на нашем танкостроении.

А окончательную точку в споре о ГТД и чем же был на самом деле абрам, поставили сами американцы, и оказывается еще 2 года назад:

в 2009 году было объявлено, что в ближайшие десятилетия вооруженные силы США оснастят танком .М1А3 c дизельным двигателем.

Не скажу, что мне как эксперту, полегчало от этого известия, но надеюсь полегчает Аркану :)

P.S.
по этой же ссылке есть небольшое описание лохотрона с нашей новой танковой пушкой морского калибра 152мм :)))
стрелять светочей не кому
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 23 Мар 2011 13:16:44 #  

Милейший, научитесь для начала отличать трансмиссию от ходовой части, разберитесь в причинах как внедрения танковых ГТД, так и отказа от него в СССР/РФ и США, в спектрах задач гладкоствольных и нарезных орудий. На худой конец, попейте водки с танкистами, званием не ниже капитана - может, чего и нахватаетесь.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 23 Мар 2011 13:25:09 #  

попейте водки с танкистами, званием не ниже капитана - может, чего и нахватаетесь
пил уже, не помогает :)

Аркан а вам мой добрый совет будет таким... научитесь следить за ходом мысли других людей (с)АС Пушкин
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2918

Дата: 23 Мар 2011 16:52:49 #  

и меня как эксперта
что мне как эксперту
Пацталом. Ну, тогда я Папа Римский.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 23 Мар 2011 17:59:58 #  

Папа Римский пацталом, сюжет не для этого места :)
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 2531

Дата: 23 Мар 2011 21:29:43 #  

Перечитал я новость. Много важных дядек, цифирь умных. Но вот что-то не то...
Обычно, чтоб в дезинформацию поверили её должны подтвердить максимально высокопоставленные лица. Они это и сделали.
DNKROZ
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 111

Дата: 23 Мар 2011 22:24:26 #  

Ту-160 -> В1А

Странное копирование получается... С увеличением.
АК, сиречь "Калашников" не откуда не копировали?
А ИС-7 - что в нём, говоря вашим языком, не "скопированно"?
Эх, любят некоторые товарищи самобичевание, ой как любят...
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 226

Дата: 23 Мар 2011 22:32:20 #  

DNKROZ
АК на 70% копия с немецкого оружия, точно не помню модель.
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 226

Дата: 23 Мар 2011 22:36:35 #  

А чего толку от этих танков, раньше лет 50 назад еще можно было на танках повоевать, а сейчас любой барадатый фанатик с помощью простеньго РПГ король войны. Хоть Т-90, хоть Леопард и т.д. Танки беззащитны это факт, что на них не понавесь.
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 2531

Дата: 23 Мар 2011 23:12:54 #  

Nabludatel

Если рассуждать вашими мыслями - то всё копия всего. Принцип то один и тот же!
Зачем авиация? Ведь любой " барадатый фанатик с помощью простеньго" пзрк король ПВО.
Зачем солдаты если " барадатый фанатик с помощью простеньго" пулемёта король пехоты.
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 226

Дата: 23 Мар 2011 23:19:50 #  

ТАНК
От авиации толк хоть есть многофункциональность, а танк не функционален. Мне прям жалко сделалось когда колону танков из нескольких машин, один штурмавик расрелял, а танки ответить не могут (((
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 866

Дата: 23 Мар 2011 23:26:04 #  

Ну о чем спор? Действительно отстает РФ в разработках и производстве вооружения. АК 47 чехи делают гораздо лучше. Задавил Калашников всех конкурентов своим автоматом. А была бы здоровая конкуренция не просрали бы кадры за границу. Сейчас было бы гораздо современнее оружие.
Хотя история не имеет сослагательного наклонения но она меняется прямо сейчас...
Ясно,что "Тополь-М" больше поставляться не будет. На "Баррикадах" умер последний в РФ токарь,который мог делать пару-винт-гайка,который ходит внутри домкрата вывешивания. Смену не смогли подготовить. Сколько кто не брался-не получалось. Металлургическое производство Баррикад продали соседнему Красному октябрю. На Красном Октябре собственники грызутся. 14 цех,который на Баррикадах делал ПУ Тополя фактически разогнали из за нерентабильности. Сегодня 23.03.2011 года,а Госзаказа нет. Надо металл и комплектующие закупать,а контрактов нет. Евроремонт и новый облик.Болтуны и мечтатели. Завод-не машина,завел и поехал.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004