Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 42,
участников - 1 [ 123Max]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Идентификация аудиофайлов
Автор Сообщение
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 390

Дата: 06 Апр 2011 10:17:10 · Поправил: serk (06 Апр 2011 10:20:48) #  

СМИ стали сообщать об активизации расследований печально известного "кассетного скандала". Речь идёт о сотне томов уголовного дела и опросе сотен свидетелей. А ведь достаточно всего лишь провести экспертизу, и получить однозначный ответ: "да, это действительно этот голос" или "нет, это однозначно не этот голос". И всё. Больше ничего делать не нужно, ИМХО. И не нужно объяснять, что к экспертизе записей привлечена вся имеющаяся на сегодняшний день техника и методология. И видимо, этого не достаточно. Делается простой вывод: на сегодняшний день такая идентификация аудиофайлов с достоверностью 100процентов просто невозможна. Так ли это?

Хочется добавить, что факт такой невозможности, если его признать, имеет далеко идущие последствия.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 06 Апр 2011 11:18:42 #  

идентификация аудиофайлов с достоверностью 100процентов просто невозможна
Как известно, % есть величина относительная и тут самое место детскому вопросу, а что принято за 100% что, эта величина где то описана, м.б. сведения о ней скрыты в архивах кровавой гэбни... в каком ни будь секретном определителе 100% величин? И результаты проведенных экспертиз уже сравнили с этим секретным эталоном?

Есть такое понятие датамайнинг, он позволяет делать 100% выводы из не достоверных сведений, даже если аудио данные кривые, опрос сотен свидетелей и сотни томов дела, как бы должны дать 100% ответ... с далеко идущими последствиями.

Но мы не глупые люди и прекрасно понимаем, что факт невозможности довести дело до конца, как бэ намекает не на трудности идентификации аудиофайлов, а на что то другое, но что? :)

P.S.
Истинна где то там, возможно что и рядом.
Реклама
Google
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 390

Дата: 06 Апр 2011 18:20:04 #  

И всё-таки, чисто формально (а уже сделано множество экспертиз и здесь и "там") должен быть ответ: да, это юридически достоверно этот голос, или нет, это точно не он, или "дать однозначный ответ не представляется возможным с достоверностью, достаточной для суда".

mf21 - никаких секретов КГБ, просто достоверность должна быть достаточной для вынесения судебного решения. И если хорошо подумать, то необходимой достоверности экспертиза на сегодняшний день дать не может. А из этого следует, что это вообще невозможно сделать и для других судебных дел такого толка.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 06 Апр 2011 18:58:07 #  

serk
необходимой достоверности экспертиза на сегодняшний день дать не может. А из этого следует, что это вообще невозможно сделать и для других судебных дел такого толка
Ч.Т.Д.

Если честно, то я где то так и думал невозможно сделать и для других судебных дел однако поинтересуйтесь у любого задрипанного правозащитнега, сможет ли он по грязной майке-футболке, достоверно определить русского фошиста.
А ведь это очень легко, главное что бы на майке была надпись: Православие или смерть.
Для правозащитников это не сложно доказать и для многих других словосочетаний, но только не в аудиофайле! :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7021

Дата: 07 Апр 2011 15:25:27 #  

В этом деле много зависит от опыта специалиста, который делал монтаж. Поэтому за такую экспертизу берутся неохотно, а раньше и вообще не брались. Ничего на 100% точно сказать нельзя.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 07 Апр 2011 16:23:30 #  

В этом деле много зависит от опыта следователя, и раньше следаки бы все раскрутили... но не обошлось бы конечно без невинных жертв.
Ничего на 100% точно сказать нельзя
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 390

Дата: 07 Апр 2011 18:53:35 · Поправил: serk (07 Апр 2011 18:55:18) #  

Если бы дело касалось "простого смертного" то конечно уже бы не обошлось без невинных жертв.
И очень жаль, что факт невозможности такого доказательства на 100% не поможет многим "простым смертным" в аналогичной ситуации.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 1231

Дата: 08 Апр 2011 05:51:07 #  

Прошло время, для нового управителя надо новое уважение от народа, вот и поднимаются это дело, все ровно докажут что прошли все сроки давности, а если признают то что записи настоящие то надо будет признавать все факты аудио записей такими что они несут юридическую силу. А новая власть умная зачем что бы кто то воспользовался этим, не дай чего то там и их запишут. Так что это просто пыль все в глаза народа. А народ ведется на это, "-вот никто не мог а тут на тебе даже на сроки давности не смотрят" , ждут этакого "правосудия".
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 390

Дата: 08 Апр 2011 10:24:49 · Поправил: serk (08 Апр 2011 10:32:04) #  

Я как-будто вчера родился, зря начал эту тему, это же политика, социум и т.п.

А хотел сказать лишь только одно: тот кто будет "делать" такие файлы заранее знает все тонкости их экспертизы, а ведь в цифре нет неоднозначности, поэтому можно нацифрить всегда так, что известная экспертиза даст и известный ответ. Вроде как СМИ в начале 90-х что-то говорили об невозможности цифре быть доказательством чего-либо вообще, потом как-то стали замалчивать этот момент, ведь аналог почти умер, и доказательств теперь вообще не станет.
В то же время, ГАИ-шники вовсю снимают на камеры (естественно цифровые) правонарушителей для суда. Как-то неоднозначно всё в этой жизни :) Конечно, оно и понятно: убийство - это серьёзно, а для "проезда на красный свет" никто подделывать запись и не станет, просто "хлопотно это". Но ведь технологии развиваются, может и не так уже и хлопотно. И тогда может ли цифровая запись быть подтверждением для суда "проезда на красный свет"? И тут опять неоднозначность: для экс-президента это будет "не доказательство", а для радиолюбителя - и сомнений не будет, плати.

Юристы, ау, где-то в нормативных актах про это что-нибудь есть?
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004