О чем молчит Горбачев !! Подумайте - ради бога !

Очередная бредовая тема, которая вяло перетечёт к Ленину-Сталину и прочей ахинее.

Тема непонятная.
Чужая голова предмет тёмный и изучению не подлежит.
Может думает о сегодняшнем конце света ?
Там один дядька напророчил.

Может думает о сегодняшнем конце света ?
Там один дядька напророчил.
Ага, в 02:00 по москве.
Как хотите, а я спать буду, что бы сутра наступившего конца света встать пораньше.
Интересно же, темно там будет или светло?

PS: в фонарик свежие батарейки вставил... на всякий случай...

Эта тема - "кому- надо " тема !

Уничтожение продуктов - зто только "капля " - но ктото заметил ?

Меньше знаешь----крепче нервы и сон.

Это- точно!

"О чём молчит Горбачёв" - отличное название для книги! Почти как: Так говорил Заратустра.
А ещё, можно целую серию книг выпустить: О чём молчит Петросян, О чём молчит Зингель-Шухер, О чём молчит Снежана Сиськина.

MAMADU
которая вяло перетечёт к Ленину-Сталину и прочей ахинее
Если жители великой ещё недавно Великой страны пишут и думают так о новейшей истории своей же Родины, то это весьма позорно и прискорбно. Какими бы ни были те или иные деятели и их след (на чей либо сегодняшний взгляд...) в истории нашей с Вами страны. В том что мы сегодня видим вокруг и в том что абсолютно не знаем и главное: не уверены в знании, что будет завтра и есть в Ваша (и не только Ваша) ошибка и вина, MAMADU. Только поймите правильно. Таких как Вы - миллионы, а правят бал только тысячи, весьма сомнительных, мягко говоря особей, вышедших из того же времени, что и мы с Вами. Вот об этом, видимо и молчит Горбачев.
800H20
Так говорил Заратустра Кстати, многим здешним либерастам не мешало бы ознакомиться...
"Любите мир, как средство к новым войнам!".

БП630
Если жители великой ещё недавно Великой страны пишут и думают так о новейшей истории своей же Родины, то это весьма позорно и прискорбно.
Да дело в том, что относительно Ленина и Сталина-то всё скатывается обычно именно к ахинее. Одни превозносят Сталина как Бога, считая его идельным правителем и сваливая все ошибки на неведомую "промпартию", другие считают его бездарем и тираном, считая, что он только мешал развитию страны. А вот объективно оценить опыт того времени... - нафиг никому не надо.

Он столько наговорил в свое время, что пора бы наконец и помолчать :-)

Fath Ну что вы все никак не успокоитесь... Истина в последней инстанции однозначна - о правителе можно делать выводы только по реальным результатам экономического подъема, по уровню жизни людей, а также образованию, медосблуживанию (и т.д.), ну и по душевному состоянию населения в конечном итоге. Сталин поднял страну из полной разрухи - это факт. Уровень жизни людей хоть и не блистал сверхдоходами, зато была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Люди были счастливы реально. А то что чиновники и прочие руководители за косяки могли всерьез получить по рогам - так это только к лучшему.

Сечас - страна в глубочайшей заднице полной зависимости от запада, промышленность разрушена, одна из лучших в мире систем образования тоже загноблена, медицина неподъемная по ценам. Социальная защищенность людей никакая - даже не от заграничных врагов и терористов, а прежде всего от своих же внутренних гитлеровских полчищ. Понимаю что вы человек далеко не с самым низким доходом, да и я тоже не на грани бедности. Но в случае потери дохода по каким-либо независящим от нас обстоятельствам - наступит полный кирдык. Жилье, машину, дачу - все это быстро отнимут, т.к. квартплата превышает все мылимые и немыслимые пределы, техостмотр больше похож на геноцид, плюс еще всякие налоги и поборы. Даже выход на пенсию - и то шаг чуть ли не на грань нищеты, поэтому говорить об уверенности в каком-то будущем в наше время просто нереально.

Вот и делайте выводы. Остается только жить в здесь и сейчас, в сегодняшнем дне, ничего не загадывая на перспективу. За себя лично я в этом плане спокоен, т.к. способность так воспринимать жизнь выручала и раньше, и сейчас. Но в целом все равно довольно грустная картина упадка действительно великой цивилизации.

xman
Истина в последней инстанции однозначна
Однозначной истины быть не может. Если история нам нужна лишь для того, чтобы вознести кого-то или полить грязью, то да, а если рассматривать историю как опыт, то нужно объективно рассматривать всю деятельность конкретного человека на конкретном месте, чтобы понять, что он делал правильно, а что не правильно, какие ошибкидопускал, чтобы их не повторять, а что напротив можно будет перенимать и использовать. Так же необходимо оценивать данные действия исходя из конкретных социальных и политических условий того времени, а не пытаться оценивать их с точки зрения времени сегодняшнего.

Иначе да, активисты будут призывать привести "Отца народов" к тоталитарной власти, народ поддержит, приведут, а дальше что? На те же грабли?
Больше чем уверен, кстати, что рельная цель раздутой сегодня десталинизации - это как раз таки поднять сознание народа на защиту Сталина, а, соответственно, и диктатуры, а уж диктатора нам приведут, не сомневайтесь. Только вот избавится потом от него будет ох как не просто. И будет всем Истина в последней инстанции

О чем молчит Горбачев !! Подумайте - ради бога !
Ему нечего сказать.

xman
Сталин поднял страну из полной разрухи - это факт.
Сталин мог поднять свою задницу со стула. А страну поднял народ - вот это факт!

Диктатура в нашей стране развивается с начала нового тысячелетия, и я от этого далеко не в восторге. Сталин хотя бы был заинтересован в экономическом подъеме и развитии именно своей страны, которое недостижимо без качественной системы образования. А нынешнюю диктатуру я даже не могу назвать "путинской", потому что воспринимаю ее как диктатуру неисчислимого числа гитлеров разного масштаба, от совсем мелких, и до тех кто покрупнее. И всем им глубоко наплевать на будущее страны, их интересует только возможность набить карман любой ценой и вывести наворованный капитал за границу - думают типа в случае чего смогут пережить катаклизмы там. Поэтому и говорю что нынешнее состояние дел в сто раз хуже чем было во времена Сталина. Тогда человеку ничего не грозило, и по отзывам людей живших в то время - все доносы рассматривались, и никого не стреляли просто так от балды. А сейчас действительно беспредел со стороны всех, кто имеет хоть минимальные рычаги власти, или доступ к "кранику" финасовых потоков. Мирное население страны обложено непомерной данью - налогами и поборами, не связанными с получением дохода, лишено социальных гарантий. Все сохранившиеся с советсих времен достижения и ценности присвоены ожиревшими чиновниками, олигархами и прочей мафией, эксплуатируются исключительно в их корыстных интересах. В этом вся истина.

RNnic
Сталин мог поднять свою задницу со стула. А страну поднял народ - вот это факт!
правильно, и туполь не делал самолеов, это народ их делал и страну поднял Народ и войну выиграл Народ, но и Сталин неотделим от Народа сталинского СССР (не путать с совком).
Если бы эту ветку читал Шарль де Голь, он бы сказал: Сталин не ушел в прошлое, он растворился в настоящем. (с) Шарль де Голь

mf21
Внесу уточнение. Испралю А страну поднял народ - вот это факт!, на "страну поднял труд народа". Замечу, что любую страну поднимает труд народа который в ней проживает. Пётры 1, рузвельты, муссолини, гитлеры, сталины, буши, де голи уходят так-же как и пришли, а результат труда народов остается. Так-что не лепите Сталина к народу

RNnic
А страну поднял народ - вот это факт!
Ну, собственно, да, но без организационного начала оно тоже не очень полчается.

Диктатура в нашей стране развивается с начала нового тысячелетия, и я от этого далеко не в восторге.
Я тоже.

Сталин хотя бы был заинтересован в экономическом подъеме и развитии именно своей страны,
Ну и что ж, мы теперь будем ждать, когда к власти нашей диктатуры придёт грамотный, честный, умный диктатор? Не долго ли ждать придётся? Или может таки создавать систему, в которой всё не держится на конкретном человеке, а в которой может и народ поучаствовать?

Тогда человеку ничего не грозило, и по отзывам людей живших в то время - все доносы рассматривались, и никого не стреляли просто так от балды.
Вообще отзывы разные есть. Всякое было.

mf21
Если бы эту ветку читал Шарль де Голь
Креститься бы не переставал.

Ну к чему эти воззвания не лепите Сталина к народу они уже слеплены самой историей, Народ и его Генералисимус, как борьба и Победа.

Жаль только что многие действительно или возвиличивают Сталина или народ или напротив их ниспровергают в покаяния, хотя фигуры русского суверена (народа по конституции) и Генералисимуса (Сталина по истории) должны быть неприкосновенны и святы, тогда и заживем лучше и веселее.

рузвельты, муссолини, гитлеры, сталины, буши, де голи уходят так-же как и пришли
однако некоторые уходят в тар-тара-ры (как эльтцманы, горбачи и гитлеры), а некоторые растворяются в настоящем (как Сталин, Матросов, московское ополчение)

mf21
однако некоторые уходят в тар-тара-ры (как эльтцманы, горбачи и гитлеры),
Ну не сказал бы я, что Гитлер в тар-тара-ры ушёл, хоть и стоило бы. А не уточните: у Вас Гитлер в Германии - это теперь аналог Промпартии в СССР?

mf21
Историю трактуют историки, историков много разных, лепят кто во что горазд, кто на кого учился. Вот, примеру Сергей Ервандович. Вы думаете он историк? Нет, не историк. Почему лезет в историю? Я же не лезу в геологоразведку или в режиссуру драмы. Вот и начинается бла-бла-бла языком, сталин поднял, сталин построил, накормил, напоил и вразумил

Fath
не сказал бы я, что Гитлер в тар-тара-ры ушёл тоже считаете что на дисколете в Антарктиду улетел... очень может быть, но оттуда все же туда :)

RNnic
Историю трактуют историки а я то думал что её трактуют победители.
Сергей Ервандович. Вы думаете он историк? Нет, не историк. Почему лезет в историю? он представитель народа победителя.

если б я имел коня, это был бы номер
Я же не лезу в геологоразведку или в режиссуру драмы.
а знаете почему, потому что если бы конь имел меня, я бы наверное помер :)

Вот и начинается бла-бла-бла языком, сталин поднял, сталин построил, накормил, напоил и вразумил
так принято говорить о политиках, обама начал войну, буш снес небоскребы, хрущ сажал кукурузу и прочее бла-бла-бла языком, ну так принято... понимаете, никто не считает что Сталин с винторезом в руках МСК отстаивал, её отстаивали его дети, а он не драпанул в валенках, как предлагали ему чуткие члены промпартии.

mf21

а я то думал что её трактуют победители.
У победителей своя версия, у побежденных своя. Много версий, как минимум две.

он представитель народа победителя.
Ну тогда лечите, скажем зубы, у выпускника кулинарного техникума, он тоже представитель того же народа, что и вы.

mf21
Сергей Ервандович. Вы думаете он историк? Нет, не историк. Почему лезет в историю? он представитель народа победителя.
Миш, он - математик и аналитик. На основании рассчетов он строит модели и прогнозы. Исходя из того, что модели и прогнозы политические, он обречён знать историю. А исходя из всего этого, а также того, что патриот, порядочен и далеко не дурак - он политик.
Это так, в двух словах и своими же словами.

У победителей своя версия, у побежденных своя. Много версий, как минимум две.
Мда....
Вода не утоляет жажды, я как-то пил ее однажды (Омар Хайям).

буш снес небоскребы
А, ёська залезал на крышу и петухом кричал.

RNnic
У победителей своя версия, у побежденных своя. Много версий, как минимум две.
две это не много и даже три, много начинается с числа 4, понятно что в конфликте две стороны и две т.з., однако трактовка истории о которой вы сказали, лежит на стороне победителей, а речь шла о исторической победе русскаго народу, именно ей, а так же предательством её идеалов и занимается Ервандыч, как представитель народа победителя. Так яснее, почему он этим занялся, а не потому что он обречен на это аналитикой... Ервандыч ковыряется в истории с т.з. народа победителя, чего и нам желаю.

А, ёська залезал на крышу и петухом кричал.
все значит собрались, ну ща кадет подтянется и понесётся...