Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 52,
участников - 2 [ Sergey4565, СЦБист]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Ваучеры
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 473

Дата: 14 Июн 2011 20:35:59 #  

Мы с женой свои в "Гермес-Союз" вложили, да ещё и денег заплатили за оформление.
Поддались трёпу господина Неверова - "Россия будет процветающей страной"
Молодые были, доверчивые. Теперь не Гермеса не Союза и Неверов исчез. Да и Россия как то не спешит процветать.
Умудрённые жизнью родители сразу смекнули что к чему и свои два ваучера продали за 70$.
"Неплохая прибавка к пенсии"

Интересно есть ли среди участников форума те кто
дивиденды с этих бумажек получил?
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 14 Июн 2011 21:36:49 #  

Я... Хоть и немного (рублей 200). Из 6 вложенных ваучеров живо 4 фонда.
1) Первый ваучерный.
2) МММ-Инвест. Да.Да. Несмотря на Мавроди они потом прошли перерегистрацию и превратились в ПИФ.
3) Альфа-Капитал. Даже паи подорожали. Прошёл перерегистрацию в нём уже я. Прикидываю.
4) Московская недвижимость. Я не проверял газеты с лотереями квартир в Москве в 1993 году. Если я выиграл тогда и не воспользовался меня хватит сердечный приступ. Боюсь идти в библиотеку и спрашивать подшивку Труда (или где там публиковалось) за 1993 год.

Пролетели.
1) Программа Приватизации.
2) ЛЛД-фонд (реклама обещала приз в лотерею автомобиль УАЗ-ЛЛД).
Реклама
Google
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 708

Дата: 14 Июн 2011 21:57:23 #  

Интересно есть ли среди участников форума те кто
дивиденды с этих бумажек получил?

Я свой ваучер и ваучер брата продал в переходе (по моему за 30 000 каждый), а на вырученные деньги купил первые в своей жизни радиостанции. В общем-то не без их участия я окунулся в мир радио и сейчас читаю этот форум.
У родителей и бабушки с дедушкой они просто прогорели, т.е. остались пустыми бумажками в серванте.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4051

Дата: 14 Июн 2011 23:40:19 · Поправил: Programmist (14 Июн 2011 23:59:58) #  

Вообще идея сама по себе была не плохая и веселая: Напечатать на бумаге кукиш ваучер, собрать со всей страны деньги, потом смотреть на то, как народ умудряется этим кукишем ваучером спекулировать.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2434

Дата: 14 Июн 2011 23:52:17 #  

Я сразу невзлюбил идиотское слово ВАУ
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 184

Дата: 15 Июн 2011 13:14:19 #  

Ваучер жены продали вроде даже и сумму приличную получили т.к. накупили много обновок для дочки.
Второй в акции заводика перевели и даже по акциям разок другой кое-какие девиденты были...
Потом заводик списали на металлолом и сровняли с землей.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 15 Июн 2011 15:34:59 #  

Кстати акционеры рязанского завода ТКПО в 2004-2008 годах получали по 5 т.р. в год дивидендов. И до этого в 2001-2004 по 1500. Иногда бывают и удачные вложения приватизационных чеков в акции своего завода.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4051

Дата: 15 Июн 2011 16:04:37 · Поправил: Programmist (15 Июн 2011 17:02:00) #  

Вот это и есть самое интересное, как можно получать дивиденды с бумаги, которая стоит не больше той бумаги, на которой напечатана. До сих пор есть люди, которые надеются купить за эту макулатуру кусочек России?
Похоже, шутку можно повторить: Напечатать какой-нибудь океанаучер, на приватизацию нескольких квадратных метров северного океана, например. Не слишком дорого, чтобы никому не было обидно.
Прямо перед глазами стоит картина, где счастливый предприниматель, скупивший все бумаги, сидит на краю льдины, наслаждаясь своей собственностью.)))

Примерно так, более подходящего не нашел.)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 15 Июн 2011 17:31:21 #  

Цепочка событий:
- конец 80-х. Создаётся возможность легализовать капиталы - открываются частные банки;
- бешеная инфляция, обнищание населения, павловская реформа изымает из оборота огромные суммы;
- ставки по кредитам зашкаливают за 300% (легализованные капиталы многократно возрастают).
И вот на этом фоне, в 92-м, экономически неграмотному и нищему населению раздают ваучеры. Как кстати оказались и капиталы, и нищета, и безграмотность. Удачно совпало, не правда ли? Или, все-таки, это не было совпадением? Затем, естесственно, их скупают по 15 коп. за пару. Ну а для тех, кто умудрился ваучеры пристроить, приготовили следующий фокус: активы приватизированных предприятий под различными предлогами выводятся во всевозможные АОЗТ, акционерам же остаются предприятия-банкроты.
До середины 90-х у проходных предприятий стоят машины с табличками "Куплю акции". Работяги, получающие копейки, да и те с задержкой, просто вынуждены продавать...
Конечными владельцами акций оказывались рашниковы, бендукидзе, etc...
Так случилось, полагаю, с большинством приватизированных предприятий. На остальных акционеры, фактически, никто, и дивиденды мизерны.

Prof61
В Вашем случае, видимо, завод не попал в поле зрения главных приватизаторов. Впрочем, Вы не указали номинальную стоимость акции, так что пример пока не вполне корректный.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4051

Дата: 15 Июн 2011 17:53:51 #  

Акции предприятий, еще могут чего-то стоить, только в том случае, если предприятию удалось остаться на плаву. В противном случае, "владельцам" ничего не остается, как сдать площади в аренду, для разлива водопроводной воды в пластиковые бутылки. Что ожидает этих "владельцев" в дальнейшем, тоже никому не известно.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 15 Июн 2011 19:38:26 #  

Сергей В
Не попал... На ваучер как раз...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 15 Июн 2011 23:28:36 #  

Prof61
Если взять курс $ на 01.01.92 г. равный 0,5549 (ЦБ РФ) или среднегодовой курс за 1991 г. равный (по данным UNCTADstat) 0.501, посчитать % дивидендов (в лучшие 2004-2008 г.г.), то...

Б.Ельцин: «Бессонные ночи, мучительные переживания: что надо сделать, чтобы людям хотя бы чуточку, хотя
бы немного жилось легче и лучше? Не было у меня более важной задачи»

Действо получило название «шоковая терапия». 25000-кратный рост цен шокировал всех, кроме самих реформаторов.


Для примера, пара цен 1991 и 1992 годов:
- картофель (негнилой) 0.4 - 0.5 руб. .... около 50 руб.
- масло сливочное 3.50 руб. свыше 400 руб.
- чай 1150 руб.
и т. д.
Это только за один год. В 93-м цены улетели вообще...

И какие, к черту, в таких условиях ваучеры, какова их истинная цена?
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 16 Июн 2011 15:02:05 #  

Я просто описал факты. Моральной или какой либо иной стороны вопроса касаться намерения не имел. Описал как есть у меня, как есть на вышеуказанном заводе. На нефтезаводе в разы лучше, а от некоторых заводов и следа уж не осталось. Обсуждать же - это не ко мне. Попросили рассказать - рассказал. Всё...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 16 Июн 2011 16:00:44 #  

Речь о ваучерах. О том, как готовилась ваучеризация, как и в каких условиях она проводилась. Результат логичен.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 252

Дата: 16 Июн 2011 17:23:39 #  

Сергей В
Речь о ваучерах. О том, как готовилась ваучеризация, как и в каких условиях она проводилась. Результат логичен.
А Вы про облигации госзайма ничего не помните? ))
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 16 Июн 2011 18:25:39 #  

БЕГЕМОТ
Нее... Только то, что в детстве играл ими :) И еще что на "старые" 15-ти копеечные монеты довольно успешно покупали мороженое...

Конечно, как сказал Плохиш, мы знаем много того, чего никогда не было, и никогда не узнаем многое из того, что было, тем не менее :) Кое-что о ваучерах мне рассказали те же люди, кто заблаговременно предупредил о павловском обмене денег и других событиях, кое-что лежит на поверхности, нужно лишь захотеть, погонять цифры и сопоставить с хронологией событий.
Кстати, Вы в курсе, сколько времени фактически продолжался этот обмен, каким образом и по какому "курсу"?
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 252

Дата: 16 Июн 2011 20:28:20 #  

Сергей В
Нее... Только то, что в детстве играл ими :)
Так это прообраз ваучеризации. Ими платили часть зарплаты людям, с обещанием погасить эти бумажки даже с процентами, потом 61 год, обмен денег, спецкурс пересчета этих бумажек, обещания погасить...

Вы в курсе, сколько времени фактически продолжался этот обмен
Не очень, был за пределами. Зато в курсе, что нас с нашим обращением послали далеко, причину отсутствия в стране сочли неуважительной, так что "курс" нам оказался неактуален.
Так где то и лежат эти бумажки с обращением и ответом власти... детям на память и разумение.
Что бы не забывались где живут ;)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 16 Июн 2011 20:57:58 #  

БЕГЕМОТ

Так это прообраз ваучеризации
Все-таки, это был заём. С элементами лотереи. Публиковали таблицы погашаемых облигаций.
ИМХО, это близко не ваучеризация.
Так мы и до ГКО с МММ договоримся :) Впрочем, если взять цену коробка спичек... :)
Могу соврать, полагаюсь исключительно на воспоминания - лень копать.

"курс" нам оказался неактуален
Еще как актуален! В конце реального времени обмена курс опустился ниже 1:2. Угадайте, кто положил в карман разницу?

нас с нашим обращением послали далеко, причину отсутствия в стране сочли неуважительной
А я вот все пытаюсь осмыслить "шоковую" терапию в виде 25.000-кратного повышения цен. Оно ведь что получается, что... булка хлеба выпекалась не 1, а 25.000 часов, или на 25.000 человек выпекалась 1 булка? Или...?
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 252

Дата: 16 Июн 2011 22:51:21 #  

Сергей В
Все-таки, это был заём. Добровольно-принудительный.
Так и под ваучер у нас как бы 25р. заняли. И элемент лотереи - кто куда вложит и за сколько его продаст.
МММ договоримся :)
МММ вроде как частное, мы же вроде о том как государство нас...
или на 25.000 человек выпекалась 1 булка? Или...?
На одного человека выпекалось 25.000 виртуальных булок ;)
Могли и невиртуальных напечь, только они бы засохли и заплесневели.

Maxwel
Интересно есть ли среди участников форума те кто
дивиденды с этих бумажек получил?

До сих пор получаю, но это случайное стечение обстоятельств ))
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 16 Июн 2011 23:26:15 #  

БЕГЕМОТ
Добровольно-принудительный.
Согласен. Но это лучше, чем однозначно наеб...ный. Первое хоть объяснить можно, оправдаться... ИМХО.

МММ вроде как частное, мы же вроде о том как государство нас...
МММ в отношении "представителей" государства тоже все обязательства выполнил. Как и та же "Властилина".
Никогда не забуду, как мне описали хозяина "Тибета": "нормальный, вменяемый человек, общается. а глаза уже мертыве..."

На одного человека выпекалось...
А если без стёба, как вменямо это объяснить? Хрень полнейшая...
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 778

Дата: 16 Июн 2011 23:43:08 #  

Собираю разные гос бумаги. Есть и "Приватизационный чек". Есть акции "Олби дипломат". Как гласила реклами "Папа у нас умный, Папа акции "олби дипломат купил.)))
Интересно есть ли среди участников форума те кто
дивиденды с этих бумажек получил?

Сейчас но торгуется до 25000р в "банковском виде". А для его получения надо было заплатить 25р. (Надо признать что 25000 это исключение, но имеет место быть...)
Те кто его не продал, а положил в папку и убрал на полку, могут попробовать его продать и сейчас.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 16 Июн 2011 23:50:48 #  

Радист Ирака
Те кто его не продал, а положил в папку и убрал на полку, могут попробовать его продать и сейчас.
Это понятно, в коллекцию. А вот про 25 рэ уже второе упоминание. Хоть убей, не помню... Платили за получение ваучера, или его продажу? Кому?
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 252

Дата: 17 Июн 2011 00:03:10 #  

Сергей В
Но это лучше, чем однозначно наеб...ный. Первое хоть объяснить можно, оправдаться...
Кому лучше?
Процесс растянутый во времени, типа оправдываться будет уже следующее поколение руководителей, а оно ему надо? Практика показала - не надо.

А если без стёба, как вменямо это объяснить? Хрень полнейшая...
А надо... Количество знаний обратно пропорционально количеству радости.
Денежная масса всегда превышала, количество товара которое можно на нее купить.
Можно начать с подъема нархоза после ВВ2, зарплату платили, купить на нее можно было достаточно, но ТНП был мизер, 15 совковых телогреек никому не надо, продавать землю недвижимость и импортировать идеология не позволяла, излишки денежной массы у населения росли, обратно в экономику не возвращались, а зарплату платить надо - печатали. Исторически повелось, что должен быть определенный баланс наличности-безналичности-золота-мат.ценностей. Как его поправить? Сурогаты товаров - облигации, акции, ваучеры, прочая бумага с мутной ценностью и обязательствами, но это временное спасение. Далее девальвация, другого еще никто не придумал.
Ну и так по кругу много раз на одни и те же грабли.
Если интересно почитайете Геращенко, он вполне доступно объяснял в свое время как и что работает, за что и поплатился. Или в тему про деньги, там расскажут ;)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4051

Дата: 17 Июн 2011 00:19:53 · Поправил: Programmist (17 Июн 2011 00:26:17) #  

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Voucher.jpg
Действителен по 31 декабря 1993 года.
А там кто его знает, у бумаг Мавроди тоже было несколько жизней.)
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 778

Дата: 17 Июн 2011 00:21:08 #  

Платили за получение ваучера, или его продажу? Кому?
Получали на почте, даже специально расписание придумали, думали что за ним повалит народ))) За получение платили 25 р. Точнее Чек выдавался бесплатно но брали 25 р за оформление. А вот продажа переоформления и оплаты не требовала. Цена приватизационных чеков определялась (и сейчас определяется) по соглашению сторон.

Кстати срок действия Чеков был 3 года с момента их выпуска...
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 778

Дата: 17 Июн 2011 00:24:50 #  

В догонку к теме как мужик у чубайса 2 волги отсудил ЧИТАТЬ.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 17 Июн 2011 00:50:38 #  

БЕГЕМОТ
Кому лучше?
Оно понятно, любые невозвращенные вовремя долги не есть хорошо. (То, что заём у населения - дело не новое и неизвестное, не обсуждается.) Только тогда не было такого, что "я накосячу, а после меня хай разруливают". Наверное, даже Хрущев так не думал.

А надо... Количество знаний обратно пропорционально количеству радости.
Это да... И прямо пропорционально количеству скорби :)

Денежная масса всегда превышала, количество товара которое можно на нее купить.
Не соглашусь. Конец 50-х - начало 60-х показывают, что денежной массы не хватало, и дело не в телогрейках. В магазинах было гораздо богаче, нежели в кошельках.

Исторически повелось, что должен быть определенный баланс наличности-безналичности-золота-мат.ценностей.... Сурогаты товаров - облигации, акции, ваучеры, прочая бумага с мутной ценностью и обязательствами, но это временное спасение
Баланс - он и в Африке баланс. Только облигация - это долговое обязательство, ценная бумага, по которой выплачивается ежегодный доход (хорошо ли, регулярно ли - отдельный вопрос), а ваучер (в нашем случае) - документ, дающий право (но не более того) на участие в приватизации. Мы можем рассуждать о доходности облигаций, но сложно отрицать, что реформа 1961 г. коснулась только их номинала, равно как и цен. Что же касается прав, данных ваучером, то тут изначально говорить не о чем.

Геращенко, конечно, умный мужик, свою роль он выполнил и своё заработал получил. Не зря его Гераклом прозвали. Ясен пень, лишнего он не скажет. Только лишь то, что можно и нужно. Какой смысл к нему апеллировать?

Ну а в теме про деньги много понарассказывают. Особенно те, для кого деньги - не более чем бумажки в кошельке, ну или "на карточке"...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 17 Июн 2011 00:54:26 #  

Радист Ирака
Получали на почте... брали 25 р за оформление.
Хоть убей... Может быть жена получала, или мама... Или мы лично получали?
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 252

Дата: 17 Июн 2011 01:22:53 #  

Сергей В
Только тогда не было такого, что "я накосячу, а после меня хай разруливают".
Да было, может не столь явно и нагло. У нас каждое последующее правительство объявляло себя приемником бла-бла-бла. Даже по царским долгам (внешним) расплачивались, а вот долги перед собственным народом как то замылили.
Только облигация ...
Еще раз, как ни назовите всякие бумажки это сурогат. Живем мы в государстве, деньги это обязательство государства обеспечить население необходимыми товарами, услугами и т.д. Так вот, когда оно не может выполнить своих обязательств - денег становится много. Оно может не давать обязательств, тогда денег будет мало.
Конец 50-х - начало 60-х это как раз попытка связать невыполненные обязательства всяким сурогатом и отказ от текущих обязательств. Кто придумал, что если населению не давать денег - то оно жрать хотеть не будет, мне не ведомо.
Что много денег, что мало - это все одно, неспособность власти исполнять регулирующие функции государства.
Какой смысл к нему апеллировать?
А апелировать к ЖП по определению смысла нет.
Хотите из прошлого в светлое будущее, минуя настоящее?

Ладно, поиск смысла ваучера далее без меня )

Хоть убей... Может быть жена получала, или мама... Или мы лично получали?
По паспорту "получали", могли и родственники по предъявлению получить.
У меня так было, ну не хотел 25р. отдавать рыжему ))
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1828

Дата: 17 Июн 2011 11:08:18 · Поправил: V_Strannik (17 Июн 2011 11:09:05) #  

конец 80-х. Создаётся возможность легализовать капиталы и далее по тексту.

Причём огромная доля этих "теневых" (как тогда было модно говорить) капиталов образовалась при проведении антиалкогольной кампании.
Экономисты оценивали долю этих капиталов ~ 20%, а это составляло сумму, способную влиять на экономику и политику всей страны. ...
Тут как тут и капитализм с ваучерами подоспел.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004