Вы действительно думаете, что школьники добровольно вкалывают на уборке полей?
А вы думаете что в школу они вообще по своей воле ходят?

valevy
по себе всех судить ненадо...

Всё намного сложнее, чем кажется, советую самому сьездить к нам в страну. В маленьких городках население спилось, молодёж старается уехать в крупные города (главным образом из-за отсутствия нормально оплачиваемых рабочих мест), а то и эммигрировать.
Как вам заголовок В Витебской области на время уборки урожая прекратят продажу плодово-ягодных вин ??? Отрицательный прирост населения, во многом из-за недоступности стоимости жилья. В мелких городах и деревнях самые богатые люди - пенсионеры. Зарплаты в РБ http://mojazarplata.by/main/srednjaja-zarplata/dinamika-izmenenija-srednej-zarplaty-v-Belarusi-za-2004-2010-tablicy, там же и комментарии, если есть время почитать. Вообще наша страна хорошо выглядела по сравнению с Россией до девальвации прошлого года. Хороша она сейчас для российских пенсионеров, которые живут здесь, а получают их пенсию и для it специалистов, которые работают в Минской "силиконовой долине" парке высоких технологий. Очень много дотируемых (поддерживаемых на плаву) государственных предприятий, дабы не обострять социальные проблемы, постоянно убыточное сельское хозяйство ( кстати из-за воровства во многом, воруют кто что может соляру (трактористы), деньги на семена (агрономы и председатели). Одного агронома грабанули, за 5 лет около 30 тыс евро заработал и дом построил. Коррупция сильна, но у нас она очень своеобразные приняло формы - не платишь вышестоящим придут из КГБ дадут взятку и посадють, хочешь чтобы президент помиловал - возращай уворованное. Маленьких сошек довольно легко садят пачками. Для примера - Первый заместитель председателя Минского городского исполнительного комитета Игорь Васильев обвиняется в том, что вымогал у представителей европейского предприятия-инвестора взятку в размере $500 тыс. за благоприятное решение вопроса, входящего в его компетенцию, сообщает КГБ (25.07.2012)
Вообще пробегитесь по заголовкам http://dengi.onliner.by/ и http://realt.onliner.by/ узнаете про нашу страну изнутри. Чёрно... у нас умеренно, очень умеренно, у нас им нечего тут ловить, зарплаты за неквалифицированный труд невысоки, а если проверка поймает на таком мошенничестве, то работодателю придётся несладко. Был случай одну диаспору погрузили на военные грузовики и вывезли к границе РФ и предупредили, что лучше не возращатся. Вообще в последнее время стали перенимать негативные явления из Москвы. Думаю недолго продлится наш частичный социализм.

Автор, похоже поклонник БДСМ) Хотя я бы тоже не отказался от экстрим тура по РБ и С.Кореи. Интересно, если я вытащу в Минске VR-500 - ничего не будет?

Интересно, если я вытащу в Минске VR-500 - ничего не будет?

Пока не попадетесь на глаза сотрудникам милиции. Потом, возможно, они вежливо поинтересуются что за аппарат. Если будут документы на станцию - отпустят. Нет - могут и изъять, но потом вернуть. Прецеденты были :)

Автор, похоже поклонник БДСМ) Хотя я бы тоже не отказался от экстрим тура по РБ и С.Кореи. Интересно, если я вытащу в Минске VR-500 - ничего не будет?
Приезжайте ) Устроим экскурсию по лучшим местам Минска, начнём с Володарки, благо она рядом с вокзалом )

vr-500 всево-лишь сканер, какие на него документы? А что такое Володарка? Жалко, был у меня минский коллега еще по армии, потерял координаты. Еще одна коллега 15 лет назад вышла замуж за богатого минского айтишника. Вроде с МТЗ. Вроде на родине с тех пор ее не видел. Жива-ли?)))

vr-500 всево-лишь сканер, какие на него документы?

А, ну тогда все будет ок.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пищаловский_замок
Здание в стиле раннего классицизма возведено в 1825 году на горе в Романовском предместье по проекту архитектора Казимира Хрщановича (по заказу помещика Рудольфа Пищалло, в честь которого здание окрестили Пищаловским замком). Вопреки распространенному заблуждению, Пищалло не был архитектором замка[2]. За 200 лет существования здание всегда использовалось по прямому назначению. В остроге отбывал наказания цвет белорусской нации: повстанцы 1830-31 и 1863-64 годов во главе с «бацькам беларускай драматургіі» Винцентом Дуниным-Марцинкевичем, поэты-возрожденцы Карусь Каганец и Алесь Гарун, Якуб Колас, был казнен революционер Иван Пулихов, покушавшийся на генерал-губернатора Курлова. Одна из самых надёжных тюрем мира. За всю историю существования побег удался только одному человеку — Ф. Э. Дзержинскому. Были также две попытки побега, но обе закончились неудачно.

В апреле 2008 года обрушилась одна из башен замка (никто не пострадал)[3].

В помещениях Пищаловского замка находится СИЗО №1 города Минска. СИЗО №1 является единственным исправительным учреждением в Беларуси, в котором осуществляется смертная казнь путём расстрела.

SanyA
Swenum
Позитив из вас обоих прёт фонтаном. Всё познаётся в сравнении. Вы сравнивали условия жизни не в городе, а на селе у нас и у вас? Если да, то поделитесь впечатлениями. Будьте добры. Очень интересно. ;)

я уже успел пообщаться с разными людьми, разных возрастов, чтобы составить хоть какую-то картину о Беларуси. Первый вывод, который сделал: противоположные мнения у молодёжи, и у тех кто старше (примерно с 30 уже мыслят иначе). Так вот школоло-мололодёж держит оттуда курс в направлении, где больше либерализма и свободы. Александра Григорьевича не любят, считают, что нынешним курсом, так называемая "совбелка" от застоя(!) и прочих нехорошеств, как будто перенятых у СССР, скоро стухнет, и очень ждут, когда наконец это случится.. Хотя многие просто уезжают. За лучшей жизнью и свободой.

Вторая категория - те, кто старше, почему-то не торопятся уезжать. Тоже не всем довольны, но в основном считают курс Бацьки правильным, и кстати против объединения Беларуси и России, т.к. считают, что олигархи и прочая нечисть из Росии им не нужна. Что они долго строили то, что имеют сейчас, и не хотят лишаться нынешнего положения.


ss12399
Автор, похоже поклонник БДСМ
БДСМ оставьте себе. Вы наверное его с БРСМ спутали. Обязательно в него вступлю при возможности.

Swenum
В маленьких городках население спилось, молодёж старается уехать в крупные города
сэр, не лукавьте, на знакомствах общался с несколькими девушками из разных областей. Да пьют по праздникам, но в основном мужики, и не до потери сознания. Вообще не принято у них, говорят.

Кто куда - а я в Россию ))) Не хочу и не буду объяснять почему именно туда. Кто не живет у нас в стране - никогда не поймет ...

Позитив из вас обоих прёт фонтаном. Всё познаётся в сравнении. Вы сравнивали условия жизни не в городе, а на селе у нас и у вас? Если да, то поделитесь впечатлениями. Будьте добры. Очень интересно. ;)
Это не негатив, поверьте, просто сразу предупреждаю человека, что не так всё позитивно, как выходит из различных ЖЖ. Вашу деревню и нашу вёску, вы правы, возможности сравнить не представилось, но человек вроде и не Россиянин.

сэр, не лукавьте, на знакомствах общался с несколькими девушками из разных областей. Да пьют по праздникам, но в основном мужики, и не до потери сознания. Вообще не принято у них, говорят.
Сэр не лукавлю ) Знаю не по наслышке, жил в таком городке длительное время и сейчас достаточно много езжу по стране, чтобы не обманыватся красивыми репортажами по тв и в газетах. Для примера:
Сегодня уровень регистрируемой безработицы в Беларуси находится в пределах 1,5 процентов. Город Ганцевичи, Брестской области является самым неблагополучным по числу безработных в стране – здесь официально зарегистрировано на бирже труда более 7 процентов граждан трудоспособного возраста. Об этом сообщил журналистам заместитель Министра труда и социальной защиты Валерий Павлов. По его словам, по состоянию на июль в органах государственной службы занятости состояло на учете более 66 тысяч безработных, или на 10 процентов меньше, чем год назад. Из них только чуть больше половины получало пособие по безработице, оно в Беларуси составляет около 16 евро в месяц.
Такой низкий процент из-за того что большинство уехало на заработки в Россию, оставшиеся не лучшие кадры периодически работают на сельхозработах и хлещут вино местного заводика, реальная цифра безработицы около 30 %. В городе на 10 ставок хирургов в районной больнице 2 врача, ещё 3-4 врача работают вахтовым методом, ездят из Пинска и Баранович. С остальными врачами ситуация не лучшая. Бизнес свой открыть можно, есть помещения, думаю можно было бы сманить из заработков людей, но ни одного успешного проекта так и не было реализованно потому что давят поборами и налогами, привезти из польши или украины легче и дешевле, чем произвести на месте. В ближайшем колхозе стоят пустуют 2 дома, построенных по программе развития села. К Александру Григорьевичу претензия только одна - он не сформировал свою комманду нормальных управленцев, которые способны были без его вмешательства брать на себя ответственность и решать вопросы, доходит до невероятного, когда для решения какой-то маленькой бюрократической заковыки пишется декрет президента. Я не разубеждаю приезжать к нам, рабочие руки и светлая голова нужна везде. Правда если вы специалист в области создания связного железа вам лучше в южную корею, у нас it это создание ПО для зарубежных заказчиков, соответсвенно если слишком обложат налогами-поборами, то крупные фирмы просто закроются в беларуси и откроются в том же Смоленске, внутри страны крутятся только зарплаты сотрудников, помещения снимаются, а программеру нужен только стул-стол-компьютер. В том случае, если более ли мение высокотехнологичное предприятие появляется, то происходит рейдерский захват на уровне государства. Пример "Балтика" проиграла борьбу за возврат 10,5 млн долларов, вложенных в белорусский пивзавод "Крыница". К такому выводу пришли аналитики российского пивного бизнеса после того, как 6 марта Хозяйственный суд Минска отказал российской пивоваренной компании из Санкт-Петербурга в удовлетворении иска о призвании банкротом белорусского пивзавода.
6 марта Хозяйственный суд Минска отклонил заявление российской пивоваренной компании "Балтика" о признании минского ОАО "Крыница" "экономически несостоятельным банкротом". Суд не нашел оснований для возбуждения процедуры банкротства, поскольку, как сообщили в пресс-службе суда, "дo настоящего времени службой судебных исполнителей не исчерпаны все возможные меры для принудительного исполнения решений Международного коммерческого арбитражного суда при Торгово-промышленной палате Российской Федерации в отношении должника".
Напомним, что решение Международного коммерческого арбитражного суда по иску компании "Балтика" к ОАО "Крыница" было легализовано 14 августа. Суд постановил возместить "Балтике" кредитные средства в размере 1 млн долларов. Всего же "Балтика" предоставила белорусскому предприятию кредитных средств на сумму около 10,5 млн долларов. В этой связи нелишне будет вспомнить, что в июле прошлого года был за вершен процесс ратификации белорусско-российского соглашения о взаимном исполнении решений арбитражных судов.
Как считают российские эксперты, петербургским пивоварам не удалось добиться возбуждения процедуры банкротства по отношению к белорусскому предприятию и таким образом получить контроль над заводом. По их мнению, "Балтике" теперь следует забыть о потраченных средствах, а в целом вся эта история иллюстрирует общую дискриминационную политику Беларуси в отношении российских товаров и инвесторов.
Вот так ) Зубки и у нас есть, но это же и создаёт неблагоприятную инвестиционную картину, чем больше современных невредных для окружающей среды предприятий, тем лучше - больше рабочих мест, выше цена меня, как потенциального сотрудника, но кто-то наверху периодически душит куриц, несущих золотые яйца ради сиеминутного набивания мошны.
Недавно вон отдали китайцам кусок земли под Минском в 100 км квадратных под промышленную зону.
Вторая категория - те, кто старше, почему-то не торопятся уезжать. Тоже не всем довольны, но в основном считают курс Бацьки правильным, и кстати против объединения Беларуси и России, т.к. считают, что олигархи и прочая нечисть из Росии им не нужна. Что они долго строили то, что имеют сейчас, и не хотят лишаться нынешнего положения. Вот к этим я и отношусь, но я вижу на основе чего нынешнее положение хрупко и оно уже сорвалось год назад в пропасть и пока остановилось путём частичной приватизации. Моя фирма связана с сельским хозяйством, все проекты по модернизации и строительству новых обьектов в Беларуси свёрнуты - нет финасирования, теперь переориентрируемся на Россию. Моя страна катится по наклонной плоскости вниз, а нас там ждёт совсем не лучшее к сожалению.

петербургским пивоварам не удалось добиться возбуждения процедуры банкротства по отношению к белорусскому предприятию и таким образом получить контроль над заводом.
Т.е. наши "бизнесмены" хотели разорить и прихвотизировать себе ваш пивной заводик, а им бедненьким этого не дали? В этом есть что-то не правильное?

Да нет. Если по простому, Белорусский завод кинул "Балтику на $9,5 лямов.

И правильно сделали что не купились! "Крыницу" с "Балтикой" по вкусу и качеству вообще не сравнить!
"Крыница" - отменное пиво, а "Балтика" - моча!

Swenum
но человек вроде и не Россиянин.

Вы, очевидно, думаете, что в Европах всё шоколадно? И видимо поэтому вся ваша молодёжь рвётся в Европы. Только она здесь никому не нужна. Здесь вообще никто никому не нужен. Европа - толпа одиночек. Ты свободен и предоставлен сам себе. Государство даже пальцем не пошевелит, чтобы о тебе позаботиться. Ты здесь никто, если у тебя нет денег. Если у тебя есть капитал - ты станешь полноправным членом общества избранных, будешь посещать бизнес-форумы, толкать идеи, у тебя появится окружение паразитов-нахлребников, посасывающих из тебя лишние денежки. Поверьте, не всё так балгополучно в Европах. Греция уже на грани вылета из ЕС, Испания просит кредит, у Италии долги. Вы думаете ЕС потянет? Да что там ЕС, в СШП крах системы не за горами. Глядишь опять войну затеят.

Что мы видим в Беларуси? Фактически - демократический социализм, тот самый о котором писал Эйнштейн.
В своих статьях на тему политики и устройства общества Альберт Эйнштейн излагал свое видение социалистических преобразований. В частности, ученый логично обосновал нежизнеспособность экономической анархии капиталистических отношений, являющихся причиной социальной несправедливости. Главным пороком капитализма Эйнштейн называл "пренебрежение человеческой личностью". Осуждая стремление к наживе и приобретательству в капиталистическом мире, великий физик отмечал, что демократическое общество само по себе не может ограничить своеволие капиталистической олигархии, и обеспечение прав человека становится возможным только в условиях плановой экономики.
Эйнштейн был ярым сторонником построения демократического социализма, который соединил бы социальную защиту населения и планирование экономики с демократическим режимом и правами человека.

ShephardТы здесь никто, если у тебя нет денег. Если у тебя есть капитал - ты станешь полноправным членом общества избранных, будешь посещать бизнес-форумы, толкать идеи Вы такие наивные, у нас тоже самое, по правам человека и отношению к простому человеку я промолчу.

SwenumНедавно вон отдали китайцам кусок земли под Минском в 100 км квадратных под промышленную зону.
http://zapraudu.info/v-minske-poyavitsya-chajna-taun-ostrovok-kitaya-so-vsemi-obrazcami-kultury-kuxni-tradicij/

ShephardЧто мы видим в Беларуси? Фактически - демократический социализм Что мы видим в Беларуси? Фактически - ди......ский социализм

Имхо лучше бы каждая нация жила строго в своей стране, русские- в России, японцы - в Японии, и тд и тп. А то кучка алигархов высасывают денюшки из одной страны, а живут в другой чтобы за жопу не поймали .. Печально все это .....

"Крыница" - отменное пиво, а "Балтика" - моча!
И то и другое не очень ) И пример был приведён к тому что никто к нам не спешит, чтобы открывать свои предприятия, чтобы у населения была уверенность в куске хлеба.
Вы, очевидно, думаете, что в Европах всё шоколадно? И видимо поэтому вся ваша молодёжь рвётся в Европы.
Я где-то сказал, что в европах всё шоколадно ? Речь шла о сравнении белорусской и российской сельской местности )
Те знакомые, кто уехал, работают зарубежом и не ноют, потому что в нашей стране нету и мест для таких специалистов, нету тех предприятий, где они бы могли себя реализовать полностью. Вот это меня и печалит, что государство не смогло удержать утечку мозгов, не директивами, а обеспечив перспективы и возможность создать семью не в 35 лет, а раньше, и не с одним ребёнком, а с несколькими и в своём жилье или с нормальной предсказуемой ценой аренды хотябы на 5 лет. Меня печалит, что в большинстве госпредприятий работают пенсионеры, потому что молодёжь отрабатывает по распределению и сваливает в поисках лучшей жизни, у старшего поколения есть жильё как-то устроена жизнь, молодёж же за эту зарплату не может не только построить жильё, но и прокормить семью. Я живу в той стране, о которой вы говорите, и поэтому пытаюсь Вам обьяснить что кроется за красивыми картинками
рисуемыми блоггерами, незачем сравнивать нас с Россией, лучше сравнивайте с Германией, Чехией, наконец Польшей! И ещё раз говорю социализма у нас нет, никакого нет! Тот же капитализм, люди может чуть помягче, но и это ненадолго увы.

В Белоруссию хорошо ездить с московской зарплатой. Там хорошо.

С московской зарплатой. везде хорошо ездить.

С канадской зарплатой вообще летаешь)))
А еще прокатился сегодня по трассе Киев-Одесса туда-назад. Ощущение, что граждане Беларуси все поголовно эмигрировали в Украину))) Такого количества машин с белорусскими номерами я еще не видел! Едут, как правило, караваном по 2-3 машины с домочадчцами. Кстати, почти всегда нарушая скоростной режим, от чего и страдают - у ментов сегодня перевыполнение плана на 10 лет)))

Shephard, внесу и я свои три копейки, ибо я тоже из Минска)Конечно, из-за рубежа виднее)Но что самое интересное- вы хвалите РБ ни разу не быв здесь.Это все равно, что я буду хвалить Эстонию не пожив там.Буду я объективен?Нет. Вы не хотите прислушаться к голосам жителей страны, а долдоните упрямо свое.Коль так все знаете, зачем топик создавали?))
Я ранее писал уже здесь зимой про жизнь в РБ довольно подробно- поищите по моим постам.Там было и про з/п и т.д.
Хочу сказать , что процент айтишников , получающих тысячу долларов крайне низок- процента 2 -3..И то, там молодые.И программеры, пишущие или на запад, или на 1С франча из России.После 30 вряд ли устроитесь.
Реально связист, если он НЕ устроится в мтс или велком - будет получать баксов 500-600.Сколько там получают я не знаю, но сомневаюсь что больше)Это ведь не финансист и не топ-менеджер)

На харчи у вас будет уходить минимум 200, если не будете сидеть только на картошке и кефире.Тогда можно и за 100..Но трудно.У меня правда был такой период, когда работу менял)

Пересчитайте в % содержании на досуге сколько из з/п уходит у вас на еду- 1/3 или менее, топливо( ого у нас 6500 по моему 92, пр курсе 8300 за доллар) и т.д.Боюсь что у вас в Эстонии еще и выгоднее окажется, учитывая отсутствие нашего маразма и бесправия.Пример - фарс в виде судов после выборов президента.Да и если надо тупо посадить- у ментов теперь стандартная фраза - нецензурно выражался.И все- Окрестина тебе обеспечено.

Цены на жилье в Минске неоправданно высоки.За те деньги , что здесь просят за 1-комнатную можно наверное у вас 2-х комнатную купить))Для примера - 1-комнатная в хрущобе самая дешевая 40 000 долларов.

Вы тут писали, что старики не хотят уезжать)А где вы видели стариков кочевников?)))В старости в магазин трудно сходить, не то что кардинально сменить жизнь.Если и уезжать старику- дык к детям, которые уже устроились в жизни)

Про черномазых...Вроде и не видно особо на улице, но все рынки оккупированы ими.Но у нас другая напасть скоро будет- китайцы.Ибо Лукашенко набрал кучу кредитов у них.Но узкопленочные тоже не дурни- бабло дают только или под закупку своего барахла, или на совместные проекты.Для них уже строится их Чайна Таун.Учитывая их плодовитость и кол-во населения РБ (примерно 9 лимонов) финал очевиден.Тем более что у них и в правительстве лобби - Тозик и т.д.В школе уже преподают китайский)))
В,общем, наша РБ это та же ваша Эстония- теже грабли, но наизнанку.Дык стоит ли менять шило на мыло?))

Когда был в Минске , обратил внимание, что молодёжь в парке на лавочках не хлещет свинячее пойло из банок и бутылок. Такое вот наблюдение.

Billy Bons
Вы не хотите прислушаться к голосам жителей страны, а долдоните упрямо свое.Коль так все знаете, зачем топик создавали?))
потому что параллельно с созданием этой темы и за время её существования, я общался с людьми, живущими в Беларуси, искал информацию в интернете. И пришёл к своим собственным выводами. Что в Беларуси живётся хорошо простому человеку, а ноют и поливают грязью свою страну (свою ли?) в основном те, кому всё мало денег и свободы. Ну так мало - границы открыты. Там вообще не любят тех, кто из воздуха деньги делает. И я считаю, что это правильно. Ростовщиков вообще во все века никто не любил.

Вы тут писали, что старики не хотят уезжать)
Давайте на чистоту. Про стариков я не писал этого. Разговор был про молодёж, и тех,, кто старше 30. Искажение фактов, разница очевидна.

Насчёт китайцев, это да, как-то страшновато. Хотя может их потом будут свозить грузовиками за кордон, как тех чеченцев, что получили ПМЖ в Беларуси и зетеяли свои темные дела?

Спасибо и за Ваше мнение, оно не менее ценно, чем все другие.
Лукашенко я уважаю в любом случае. Хотя бы за то, что не дал страну разворовать.

Когда был в Минске , обратил внимание, что молодёжь в парке на лавочках не хлещет свинячее пойло из банок и бутылок. Такое вот наблюдение.
Все правильно- они его хлещут в подворотне.Потому что менты гоняют.Но степень алкоголизации страны от этого не уменьшаетсяЛукашенко я уважаю в любом случае. Хотя бы за то, что не дал страну разворовать.
Ой ли?)))А как же трайпл, пефтиев и другие, приближенные к кормушке?Они что-не воруют?Погуглите про Чижа,Пефтиева и других.Другое дело что все ценные куски поделены между основными придворными..И если кому то приглянулся чей то кусок - начинается процесс национальзации, а потом передачи в другие руки.Сейчас вон начинают с Коммунаркой..
Что в Беларуси живётся хорошо простому человеку, а ноют и поливают грязью свою страну (свою ли?) в основном те, кому всё мало денег и свободы. Если можно - адресок простого чела, которому живется хорошо.Хочу увидеть счастливого человека)))))))))

Спорить не буду. Был в Минске всего пару дней (на авто). Но этого хватило, чтобы город оставил положительное впечатление в моей памяти. Начиная с дороги и заканчивая ценами. Будет возможность , поеду ещё.