«Крайне нелицеприятно выглядят последствия демократизаторской деятельности США в Ираке и Афганистане, – отметил представитель МИД РФ. – Конфликт в Ираке унес жизни 117 тысяч гражданских лиц, из которых более 115 тысяч были убиты силами международной коалиции во главе с США. В Афганистане погибли более 17 тысяч мирных граждан».

Кстати демократическая Украина помогала хозяину, участвуя в незаконной окупации Ирака и способствуя сокращению иракского мирного населения. Наверное ждала, что от нового хозяина-демократа много отколится, как в былые времена от России. Крым там и все прочее. Халявна иракска нэфть, газ пойдут и т д. А тут окупай ирак - окупай А ни хрэна взамэн нэ получай :)... Обломс полный. Барак конкретно указал, где чье место.

«Крайне нелицеприятно выглядят последствия демократизаторской деятельности США в Ираке и Афганистане


Понятно, что валить причины абсолютно всех бед на США - уже заложено и постоянно "подкладывается" вам в голову. Жаль, если навсегда. Потому что когда придётся искать серьёзной помощи, таким как вы искать её будет негде.

И прежде чем приводить примеры с Афганистаном, вы бы хоть подумали о том, что точно такая же "демократизаторская деятельность", только насаждение "социалистической демократии" Советским Союзом, привело к ещё большим жертвам. 7 июня 1988 года, в своём выступлении на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, президент Афганистана М. Наджибулла сообщил, что «с начала боевых действий в 1978 году до настоящего времени» (то есть, до 7.06.1988) в стране погибли 243,9 тыс. сторонников правительства (военнослужащих правительственных войск, органов безопасности, государственных служащих и мирных жителей), в том числе, 208,2 тыс. мужчин, 35,7 тыс. женщин и 20,7 тыс. детей в возрасте до 10 лет; ранены были ещё 77 тыс. человек, в том числе 17,1 тыс. женщин и 900 детей в возрасте до 10 лет. С противоположной стороны погибло от 600 тысяч до миллиона.

И то, что не сказал Наджибулла - погибли 15 тысяч граждан СССР. Среди них 2378 украинцев.
Так вам более лицеприятно?

отколится, как в былые времена от России. Крым там и все прочее.

Вам лично мало земли? Наведите порядок на той, что есть. Что пока есть, пока китайцы не отобрали. Собственно, уже отбирают - парочку российских островов Китаю уже подарено несколько лет назад. Странная ситуация - раздаривается российская земля, и граждане помалкивают. А Крым - отдавай! Дружба с бывшей фашистской Германией - это ваше всё (там живут дочки Самого!), зато Украина - чуть ли не злейший враг России, сразу после 4-х милионной Грузии, доблестно побеждённой 150-милионной РФ... 4000 военных самолётов НАТО по договору между НАТО и РФ ежегодно и бесплатно пролетают над российской территорией - а участие Украины в миротворческих операциях - это "предательство". "Предательство" кем и кого!?


Украина помогала хозяину, участвуя в незаконной окупации Ирака и способствуя сокращению иракского мирного населения. Наверное ждала, что от нового хозяина-демократа много отколится

Что касается Ирака, то после войны там "отломилось":

Месторождение Западная Курна
Местоположение: Южный Ирак.
Лукойл (85%) и Statoil ( Норвегия ) (15%)

Qayara и Najmah
Расположение: Северный Ирак в районе города Мосул.
Sonangol (Ангола)

Маджнун
Местоположение: Южная Ирака, недалеко от иранской границы.
Консорциум Shell ( Нидерланды ) и Petronas ( Малайзия )

Gharraf
Расположение: Юг Ирака.
Консорциум Petronas и Japex ( Япония ) во главе с Japex.

Halfaya
Расположение: Юг Ирака.
Консорциум Petronas, Total ( Франция ) и "Китайская национальная нефтяная корпорация"

Бадра
Расположение: Восточный Ирак возле иранской границы.
Консорциум "Газпром", корейская Kogas и Petronas во главе с TPAO ( Турция )

----------------------
Покажите мне, где нефть, которую в Ираке "захапали" США, "хозяин" (с ваших слов) Украины.

Неотесла
208,2 тыс. мужчин, 35,7 тыс. женщин и 20,7 тыс. детей в возрасте до 10 лет; ранены были ещё 77 тыс. человек, в том числе 17,1 тыс. женщин и 900 детей в возрасте до 10 лет. С противоположной стороны погибло от 600 тысяч до миллиона.

И то, что не сказал Наджибулла - погибли 15 тысяч граждан СССР. Среди них 2378 украинцев.
Так вам более лицеприятно?

Я никогда ввод войск СССР в Афган не одобрял. Были и другие методы.

По демократиям. Демократии бывают разные - в том числе и с империалистическим уклоном. Пример классической рабовладельческой уже приводил.

Покажите мне, где нефть, которую в Ираке "захапали" США, "хозяин" (с ваших слов) Украины.
Ну это примерно, как и золото партии искать. Надо бюджет смотреть Ирака. Наверняка там всплывет.

Покажите мне, где нефть, которую в Ираке "захапали" США, "хозяин" (с ваших слов) Украины.
---
Ну это примерно, как и золото партии искать. Надо бюджет смотреть Ирака. Наверняка там всплывет.


Всплыло, потому что не тонет. И здесь всплыло:

ГОРКИ, 9 октября. /ИТАР-ТАСС/. Россия и Ирак во втором полугодии подписали ряд контрактов в сфере военно- технического сотрудничества на сумму более 4,2 млрд долларов. Об этом сообщается в материалах, подготовленных пресс-службой правительства к встрече премьер-министров России и Ирака Дмитрия Медведева и Нури аль-Малики.

Как видите - ваши представления, навеянные заботливо отфильтрованными кем-то телевизионными каналами - диаметрально не совпадают с реальной жизнью.

Но чтобы вы не пребывали в благодушном настроении, вот ещё информация:

В конце августа 2012 года сообщалось, что США поставят Ираку первую партию истребителей в сентябре 2014 года. По словам Дулейми, которого цитирует Aviation Week, поставка первых 18 самолетов завершится к сентябрю 2014 года.

Ранее Багдад заключил с Россией и Чехией контракты на общую сумму в пять миллиардов долларов. По условиям соглашения с Россией Ирак получит 30 ударных вертолетов Ми-28Н и 42 зенитных ракетно-пушечных комплекса "Панцирь-С1". У Чехии Багдад закупил 24 учебно-боевых самолета L-159 ALCA.

Ну, и даже теперь вы не заметили, что Ирак теперь сам решает, что покупать и с кем сотрудничать? И что американцы никому там ничего не диктуют?

Риторика заключается прежде всего в самой постановке вопроса - локальный конфликт, развивающийся классически по типу фолклендско-мальвинского, по вашим словам, обязан перерасти в последующий захват территории России. С чего бы вдруг из уст представителя украинского народа такое звучит? Чем мы вам неугодили, Неотесла?

Пробую мыслить вашей логикой. Сейчас развивается турецко-сирийский конфликт. Как вы думаете, не закончится ли все захватом Турцией Украины? Как никак, турков выбили не так давно из Крыма, в 1854 году, почему бы им не захотеть реванша? И так далее.
По поводу разумности и неразумности наций. Япония, являющаяся по менталитету весьма далекой от Европы, а стало быть 'дикой', не стала нападать на СССР в 1941 году, хотя являлась союзником Германии. Почему?

Риторика заключается прежде всего в самой постановке вопроса - локальный конфликт, развивающийся классически по типу фолклендско-мальвинского, по вашим словам, обязан перерасти в последующий захват территории России. С чего бы вдруг из уст представителя украинского народа такое звучит? Чем мы вам неугодили, Неотесла?


Пожалуйте цитату из меня, где я сказал, что конфликт "обязан" перерасти.

Я утверждал и утверждаю, что это может быть "пробой сил" ЗАКРЫТОГО НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОГО Китая, после которой он может захотеть пробовать силы и дальше. И самой привлекательной для ЗАКРЫТОГО КИТАЯ территорией - может стать территория России. И это только ваша проблема в том, что вы (или большая часть страны) боится об этом даже подумать. Но не моя вина, скромного посетителя радиосканнера, который не боится ни думать, ни говорить о том, что думает - у нас в стране это пока запретить не могут.

Пробую мыслить вашей логикой. Сейчас развивается турецко-сирийский конфликт. Как вы думаете, не закончится ли все захватом Турцией Украины? Как никак, турков выбили не так давно из Крыма, в 1854 году, почему бы им не захотеть реванша? И так далее.
По поводу разумности и неразумности наций. Япония, являющаяся по менталитету весьма далекой от Европы, а стало быть 'дикой', не стала нападать на СССР в 1941 году, хотя являлась союзником Германии. Почему?


Перечитал ещё раз вашу писанину... Извините - общаться с вами не хочется - не потому, что запредельный хаос в вашей голове утомляет, а потому, что вы сами в своём хаосе не пытаетесь разобраться. Зачем же это буду делать я?

Извините, просто не захотелось создавать отдельную ветку на тему, аналогичную вашей. Однако, турки, несмотря на свою 'демократичность' и 'светскость' не так просты, как кажется. Да и ваша святая вера в непогрешимость нато и злобный Советский Союз, это теперь так модно на Украине и во многих других местах моего Отечества...

Я утверждал и утверждаю, что это может быть "пробой сил" ЗАКРЫТОГО НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОГО Китая
В первую очередь вектор приложения их военной силы лежит в юго - юго-восточном направлении.


Увеличить

Они уже сейчас обеспечили контроль своих интересов до первой цепочки островов. Далее на очереди - второй этап. Флот у них сейчас очень активно перевооружается. Много старых кораблей выводятся из боевого состава.
Ну а потом, накопив сил, можно думать и о будущем.
Отчет Конгрессу США за 2011

Если в целом по теме, то угроза отщепления Сибири и дальнего востока Китаем однозначно есть. Но конкретно на данный момент и в ближайшие десятилетия, не имея системы ПРО заточенной против баллистических ракет, Китай не рискнет начать процесс. А дальше жизнь покажет. Возможно там революция созреет и победит и он распадется на много - много маненьких неопасных китайчиков.

А так надо поддерживать ОМП в порядке и самое главное развивать на деле юг Сибири и Дальний восток. Что-бы люди туда стремились.

По США и НАТО. Если конфликт РФ с Китаем будет, они так и так будут нашими союзниками. У них просто другого выбора нет. А то иначе будет как в игре Фоллаут, когда китайцы Анкоридж и остальную Аляску захватили.

А так надо поддерживать ОМП в порядке и самое главное развивать на деле юг Сибири и Дальний восток. Что-бы люди туда стремились.
катанулся под стол минут на 5, интересно, кто бы этим еще занялся в шобле упырей дербанящих страну по всем возможным векторам, интеллектуальный угар на гребне волны

Если обломаются пару зубов на Японии, куда повернёт дракон? И там, куда он повернёт... Достаточно ли там шапок, чтобы его закидывать, как Гитлера в 41-м? Но тогда "тупые америкосы" подарили 24000 самолётов, ПОЛМИЛЛИОНА автомобилей, 500 кораблей, миллионы тонн взрывчатки, 5 млн тонн продовольствия и прочей мелочи. А сейчас кто подарит? Надеяться на совковые бомбы!?
Неотесла
Тебе тут как великому радетелю за судьбу враждебного тебе государства привет прилетел по почте, я не буду озвучивать от кого, сам догадаешься, я чисто отцитируюсь, как меня просили, а ты ответ сам тисканешь на досуге, далее дословно:

"тупые америкосы" подарили 24000 самолётов, ПОЛМИЛЛИОНА автомобилей, 500 кораблей, 5 млн тонн продовольствия и прочей мелочи
Слушай фальсификатор, совместными усилиями англичанки и дяди сэма, за годы войны нам поставили самолётов менее 19000, из них 3000 бессмысленных английских Харикейнов, это при общем количестве английских поделок равным примерно 4500 шт. Помнится история, когда Сталин торговался с англичанкой за каждый бЭушный харикейн (!) и кровавый тиран заметил нашим светочам смотрящим на запад: мы тут жизни тысячами теряем, а они за 8 самолетов торгуются. На которые, от имени наших лётчиков, жаловался своему отцу лётчик Василий Сталин.

Итого американские поставки 19000-4500=14500 самолетов и не в подарок, а по лэндлизу.

Действительно, за этот лом, Сталин отказался расплачиваться, то есть расплачиваться на условиях отличных от условий предоставленных дядей сэмом англичанке… конечно хрущ потом согласился и расплачиваться за всё это мы будем аж до 2030 года, такой вот подарочек союзничков.

"тупые америкосы" подарили ПОЛМИЛЛИОНА автомобилей
С октября 41 по июнь 1942 года СССР получил 16 500 авто, хотя просил тыщ сто.

"тупые америкосы" подарили 500 кораблей

Торпедные катера 202
Тральщик 99
Фрегат 28
Грузовых судов 90
Подводных лодок 0
Эсминцев 0
Крейсеров 0
Линкоров 0

ИТОГО более менее боевых кораблей 28 штук, если конечно катерки не считать таковыми, хотя у нас и туполевских глиссерков хватало, а вообще то, выдавать вспомогательные баржи за корабли, да ещё за 500 штук не хорошо… у американцев у самих не было 500 кораблей.

"тупые америкосы" подарили миллионы тонн взрывчатки
Не миллионы светочъ, а менее 0,4 из которых 0,125 порох, который не подходил для наших стволов быстро окисляя их cталь, да и с каких это пор порох, стал взрывчатым веществом? Итого взрывчатки нам отгрузили менее 0,3 а не миллионы тонн.

Для справки, общая масса всего завезённого барахла составила 17 млн.тон, среди которых не было и 0,3 тонн взрывчатки.

_____________
Конец цитаты.

Там еще было что-то про необходимость бана за провокацию и фасификацию, но я не стал, там хоть и в тему, но грубовато, мне религиозные предрассудки не позволяют.

И это, мне отвечать не надо, с фактами бодайтесь, я не по этой теме, я просто мимо проходил, пописать зашел.

светочъ
О, душком mf21 пахнуло.

Сайт газеты New York Times заблокирован в Китае после публикации РАССЛЕДОВАНИЯ (здесь оригинал статьи в Нью-Йорк Таймс) о финансовом состоянии родственников премьера КНР Вэнь Цзябао, сообщает издание.

Как отмечает NYT, китайская цензура также блокирует ссылки на доклад на одном из самых популярных сервисов микроблогов в Китае.

Газета New York Times провела расследование, показавшее, что финансовое состояние семьи китайского премьера Вэнь Цзябао составляет 2,7 млрд долларов, передает ВВС.

Согласно материалам газеты, которая изучила корпоративные и юридические документы и записи, члены семьи премьера КНР, включая его мать, сына, дочь и младшего брата, стали весьма богатыми людьми за время, когда он занимал высокий пост.

При этом, пишет издание, все имена были тщательно скрыты за различными партнерскими договорами.

О, душком mf21 пахнуло.

Так это он и есть. :)

И это, мне отвечать не надо, с фактами бодайтесь, я не по этой теме, я просто мимо проходил, пописать зашел.

"Хотел пописать, да усрался..."
Ничего, отношусь с пониманием. Диспут есть диспут, всякое бывает...

Единственное, что беспокоит - это ваше здоровье. Серьёзно. Многие переживают за то что будет - это нормальное человеческое качество. И только некоторые переживают за то, что было и давно прошло... А вот это уже - невроз, неврастения. И это - небезобидно для здоровья.

Я не издеваюсь - я сочувствую.

Китаиско-индийская граница где-то в Гималаях.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Falklands? Не знаем такого. Только Islas Malvinas...
El 3 de enero de 1833, las Islas Malvinas fueron ocupadas por fuerzas británicas que desalojaron a la población y a las autoridades argentinas allí establecidas legítimamente, reemplazándolas por súbditos de la potencia ocupante. La República Argentina protestó inmediatamente ese acto de fuerza ilegítimo que aún se mantiene, sin consentirlo en momento alguno.
официальное заявление МИД Аргентины.

Если в двух словах: "Данные острова были, есть и будут аргентинскими. Лайми, гоу хоум."

Falklands? Не знаем такого. Только Islas Malvinas...
Ну видимо "orders from the iron maiden - get the islands back!" необходимо повторить.
В профилактических, так сказать, целях. Раз с первого раза не выучили :)

Однозначная принадлежность островов весьма сомнительна. Их открывали и переоткрывали, но никому они не были особо интересны. До тех пор, как... Договориться можно, ведь договорились в своё время СССР и Норвегия относительно Шпицбергена/Груманта.

CADET
Однозначная принадлежность островов весьма сомнительна. Их открывали и переоткрывали,
Есть ещё право первооткрытия, освоения и право победителя. Яркий и однозначный пример тому - Курильские острова.

Китай вознамерился строить базу для пл на захваченных островах.
http://www.philstar.com/headlines/2016/01/07/1540057/china-building-submarine-base-panganiban-reef

Первый тестовый полет с ВПП искусственного рифа Юньшу архипелаг Спратли (Наньша).
Вьетнамцы нервно почесываются.

meteorolog
Группа китайских товарищей с транспорантами впечатлила. Все таки Китай - великая страна, наверное лет через 10-20 будут "главными" по шарику.

Если до той поры не развалятся на несколько маленьких китайчиков...

Группа китайских товарищей с транспорантами впечатлила. Все таки Китай - великая страна, наверное лет через 10-20 будут "главными" по шарику
Меня впечатлила статистика по внутреннему строительству, в частности строительству мостов. Точную цифру не скажу- в течение пяти лет построено около несколько сотен ж/б мостов. Но... маленькое "но". Порядка 80 уже разрушилась в виду некачественного возведения. Причем уже появились трещины на мосту, по которому проходит скоростная желдор-линия, которой так гордится КНР, типа маглева, где скорость от 300- до 400 км/ч. Местонахождение не помню. Однако интервью по маглеву давал гастарбайтер, участвовавший в стройке, сам он из Индонезии, его слова: "в бетонном тесте много песка, я бы не хотел ездить этим маршрутом." Такие дела. Инфа 2012 г. Если нужны подробности - надо съездить на дачу за газетой.

В общем, Китай не такой уж сильный, как принято кричать. И халтуру они гонят не только на экспорт.
И, если это экстраполировать на военную сферу, может не всё так грозно как кажется на первый взгляд?

Elabuga
Воруют не только, традиционно, в России...
в бетонном тесте много песка,
Как это знакомо... А а в колбасе совсем нет мяса, а в асфальте... ну и т.д.
Только, там, в Китае, иногда ещё и расстреливают принародно. А у нас Сердюковы,Чубайсы в ус не дуют десятилетиями.

Вьетнамские K-class пл начали патрулировать в Ю.-К. море.
Люблю я этот мир.

Позавчера-вчера агрессивная американская военщина провела показное мероприятие по свободе судоходства в районе неправедно захваченных Китаем островов в Ю.-К. море. Показывали внутри 12-мильной зоны в районе острова Тритон. Показыватель - USS Curtis Wilbur (DDG-54).
И ничего не случилось.