супер мозгов не надо.

Я считаю, что наоборот, это идущей за границу нефтяной трубой управлять супер мозгов не надо, по сравнению с производством товаров народного потребления , развитием науки и строительством заводов и фабрик, тем более в России, где любое производство сопряжено с кучей сложностей. А управлять трубой, это ведь не автомобильную промышленность развивать или конкурировать в высокотехнологичной электронике с немцами/японцами.
И можно проследить, какие обьекты были приватизированы в первую очередь. Это были именно обьекты нефтегазового комплекса. А высокий НДС был введён для того, чтобы превратить страну в сырьевой придаток. И чтобы развивать здесь что-либо, не связанное с сырьём , было бы нерентабельно.
Союз разрушили, но что-то лучшее взаменн создать не смогли. Продаём нефть и пользуемся продукцией Китая. Сами не производим и во всём зависим от других стран. Сталин наверное, в гробу переворачивается от такого.

При чём тут нефтяная труба? Зачем вы её приплели? Я вам всего лишь сказал, что и сам бы сумел за 20 лет понастроить заводов, фабрик, школ и сортиров. Естественно, имея в своём распоряжение пару миллионов рабов.

В стране со 190 национальностями и разнообразными религиями, различным уровнем развития- от умеющих расписаться в виде крестика до высочайших образовательных центров - невозможно ничего сделать без жесточайшей дисциплины и сталинских методов.
Всё остальное - утопия и благие помыслы, которыми, как известно, выстлана дорога в ад.

Аминь.

При чём тут нефтяная труба?

Как это при чём? Почему за 20 лет не понастроили заводов и фабрик, пойдя по китайскому пути? Именно из-за трубы наши власть придержащие и пошли других путём, потому что появилось то, что можно было присвоить себе и жить после этого припеваючи. У них появились нефть, газ и эти самые трубы за границу, кои стали тянуть туда в большом количестве (в то время когда в своей стране деревни не все газифицированы). Это такой ресурс, который востребован всегда и прост в производстве. Просто качай из земли и гони на запад по готовой "трубе" сырьё, даже не утруждаясь его переработкой . С тысячами заводов и фабрик им было бы куда больше геморроя и куда меньше выхлопа, вот они и не стали с этим связываться и позакрывали их, сказав, что мол, они нам не нужны, мы всё купим за границей.
А всё остальное - уже следствия этого. Компрадорская экономика, основанная на добыче и продаже сырья или продукции низкого передела , во внутреннем потребителе не особо нуждается. Поэтому и отношение к своему населению соответствующее.

Аминь означает правда. Рад что вы поддерживаете мою точку зрения.

Почему за 20 лет не понастроили заводов и фабрик, пойдя по китайскому пути?

Потому что они китайцы трудолюбивые, а мы славяне в принципе тоже трудолюбивые, только иногда. Только вот кто бы на этих миллион миллионов заводах работать стал? Опять лица среднеазиатской национальности?

Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг, не будь которого он был бы исполином. Враг этот — лень. Н.В. Гоголь

Так что товарищи радетели - кому надо заводы, если здесь чего-то мешает - шуруйте в Китай или северную Корею и работайте там до одури ))). Флаг вам в руки )))

triton
а мы славяне в принципе тоже трудолюбивые, только иногда
Особенно трудолюбивые тогда, когда работодатели хорошо платят и создают условия для своих рабочих. Ну и государство не обкладывает работодателя налогом в треть от зарплаты рабочего.
Мотивации нет хорошо работать. Мы, русские, такие нехорошие, что не умеем радоваться, что количество миллиардеров растет. :)

Задумка такая: побежденная страна не должна иметь никакого производства, чтобы если вдруг выйдет из под контроля, то не сможет сделать для себя современное оружие.
А возмущенные рабы с вилами для вооруженных до зубов натовцев не будут представлять опасности.
Не то?

невозможно ничего сделать без жесточайшей дисциплины и сталинских методов

При царях жили как-то. И не надо сказок про лапотную немытую Россию.

Мотивации нет хорошо работать.

А мотивации просто сделать работу как надо, а не на от***сь, нету? Не хорошо или плохо, а просто как положено?

C мотивацией делать работу как надо -как раз всё в порядке . Потому что если плохо отремонтируешь клиенту то, что он тебе сегодня принёс, то он может, тебе вообще платить откажется, да и не принесёт больше ничего никогда, и не рекомендует другим, будешь плохо ремонтировать-потеряешь значительную часть клиентской базы, которую с таким трудом нарабатывал не один год, а оно надо? А сделаешь так, что человек страшно доволен - то идёшь по рукам , будут тебя рекомендовать, так что и сам будешь в любом случае заинтересован отремонтировать как можно лучше, чтобы и дальше передавали тебя из уст в уста с хорошими рекомендациями, а не чтоб плохо потом говорили.

Компы в школах-то давным-давно, дневники электронные, интернет само собой. Неужели не знали? :)
novikpav6
Скорее это Вы не знали.
РИА Новости. Около 2 тысяч российских школ не имеют подключения к интернету, при этом почти в трети всех учебных заведений общего образования нет высокоскоростного интернета, сообщила замминистра образования и науки Татьяна Синюгина на парламентских слушаниях в Совете Федерации. Да что там интернет?
Более трех тысяч российских школ не оборудованы теплыми туалетами. Об этом заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, назвав ситуацию "позором российской власти" и в очередной раз призвав решить проблему. Умножьте количество школ на среднее количество школьников в каждой. Это гигантское количество детишек, которые живут в эпоху средневековья в России в 21 веке. В некогда развитой стране...

Ну а если недостает - давайте скинемся и закупим сколько осилим! Не впервой.
Скидывайтесь! И на лечение больных детей скиньтесь: родители вынуждены клянчить деньги по всем каналам телевидения. А любимое государство где?

Почему за 20 лет не понастроили заводов и фабрик
killer258:
Потому, что изменили Конституцию, основной Закон Государства. Забыли, как было?

Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.

Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Где теперь это всё?

Сталин за аналогичное время превратил полуграмотную страну из лапотной в индустриальную державу со всеобщей грамотностью и развитой наукой.
killer258:
А кто её превратил в лапотную? Кто в 1917 году объявил учёных, инженеров, врачей, учителей, творческую интеллигенцию буржуями и объявил им войну? И что делать "буржуям" : бежать за границу или быть расстрелянными?
Кто объявил офицеров, служивших "За Веру, Царя и Отечество" врагами новой республики с последующим расстрелом (если не успел убежать).
К власти пришли Швондеры и Шариковы...

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим —
Кто был ничем, тот станет всем.

На деле получилось, что разрушили, а строить было некому. Сталин с образованием неполных 4 класса церковной школы не любил умных. Любил преданных и исполнительных. Готовых выполнить любую прихоть вождя.

А кто был ничем, ничем и остался...

killer258
Ладно, отвечу.
Да легко решу этот вопрос, от вас требуется только пролоббировать наделение меня всеми полномочиями , необходимыми для создания и руководства Всероссийской Чрезвычайной Комиссией (ВЧК) .

Подобная должность требует от человека большой ответственности и является тяжёлым моральным грузом, ведь так или иначе приходится ломать десятки и сотни тысяч человеческих судеб. Не каждая душа способна вынести такую кармическую нагрузку. Когда состоялась революция 1917 года, многие романтики-революционеры радостно поназанимали важных должностей, а потом многих выкашивали болезни.

Ну и к тому же должно быть ясное понимание, своего рода просветление в плане того, что и как делать, своего рода Идея с большой буквы, которая будет вести и поддерживать. Помните, в начале нулевых годов с экранов говорили: "Нам нужна национальная идея"? Правда, уже скоро сдулись, и Медведев заявил "Я не знаю, что такое национальная идея", и Сурков его радостно поддержал. Сейчас пытаются что-то изобразить с майскими указами, с "цифровизацией", но всё оказывается не то.

Фотограф
На деле получилось, что разрушили, а строить было некому. Сталин с образованием неполных 4 класса церковной школы не любил умных. Любил преданных и исполнительных. Готовых выполнить любую прихоть вождя.
А кто был ничем, ничем и остался...

Ни с чем не спорю, но думаю, такова природа человека.
Кто-то хочет жить на широкую ногу за чужой счет, а кого-то устраивают объедки с чужого стола.
А все вместе - это высоко цивилизованное человеческое общество...

dir320
А мотивации просто сделать работу как надо, а не на от***сь, нету? Не хорошо или плохо, а просто как положено?
Конкретно вопрос к Вам: а платить за работу как надо, а не на от***сь?
Вы не в России живете? Обычно, богатые живут за счет обдирания нищих. Или Вы считаете, что я должен вкалывать за троих за одну зарплату, чтобы хозяин купил новую машину лямов черт знает за сколько? Или купил себе домик в Испании?
Мой отец говорил так: "Какая музыка - такие и танцы!"
Для меня это аксиома. От этого и пляшу. :)

123Max
Ну и к тому же должно быть ясное понимание, своего рода просветление в плане того, что и как делать, своего рода Идея с большой буквы, которая будет вести и поддерживать.
Сейчас идея одна - что еще пообещать такого, чтобы они жили еще лучше. Не мы, а они...

Kilim
Особенно трудолюбивые тогда, когда работодатели хорошо платят и создают условия для своих рабочих. Ну и государство не обкладывает работодателя налогом в треть от зарплаты рабочего.
Мотивации нет хорошо работать. Мы, русские, такие нехорошие, что не умеем радоваться, что количество миллиардеров растет. :)

Задумка такая: побежденная страна не должна иметь никакого производства, чтобы если вдруг выйдет из под контроля, то не сможет сделать для себя современное оружие.
А возмущенные рабы с вилами для вооруженных до зубов натовцев не будут представлять опасности.
Не то?

Если чел работает через зад, то хоть лям в месяц ему плати и райские условия создай, он все равно будет работать через зад... аксиома однако. И связь качества своей работы с ростом миллионеров - это сорри в пользу нищих . Если например в моем коллективе чел будет вместо работы рассуждать о политике и росте миллионеров и делать при этом все через зад, я постараюсь без выяснения отношений товарища удалить от кассы. Навсегда.
Кстати на моей работе, что бы поддерживать репутацию есть заповеди - одна из них у нас не говорят на работе о политике, тем более об Украине. А при этом эпические битвы за ресурсы с местным руководством - это обычное дело.

Фотограф
А кто её превратил в лапотную? Кто в 1917 году объявил учёных, инженеров, врачей, учителей, творческую интеллигенцию буржуями и объявил им войну? И что делать "буржуям" : бежать за границу или быть расстрелянными?

Кстати писал уже, что по официальным данным, уровня жизни царского рабочего советский рабочий достиг только к началу семидесятых. Большевики наворотили фиг знает чего, еще после них лет сто расхлебывать их деяния страна будет их .

Kilim
Конкретно вопрос к Вам: а платить за работу

Не знаю, как у Вас, а я подписывался выполнять определённый круг задач за определённую денежную сумму. Подписался. И делаю, как положено, а не как приснится. И выполнять непрофильную работу просто не буду, да не отправит никто снег, допустим, чистить. Хотя за такую ( небольшую, кстати) зарплату очередь бы из чистильщиков выстроилась. Вот и вся политика. Подписался - делай, как положено, нет - гуляй, вася, и плевать, кто там кого обдирает. Перестанет устраивать - уволюсь, не впервой, с голоду не помру.

уровня жизни царского рабочего советский рабочий достиг только к началу семидесятых

По воспоминаниям Хрущёва, при царе, он, работая простым слесарем, обеспечивал семью и съёмное жильё.

Если чел работает через зад, то хоть лям в месяц ему плати и райские условия создай, он все равно будет работать через зад... аксиома однако.
При этом ныть будет непрестанно, как он урабатывается и как ему недоплачивают. Знакомая песня.

triton
Если чел работает через зад, то хоть лям в месяц ему плати и райские условия создай, он все равно будет работать через зад... аксиома однако.
Зачем кидаться в крайности? У нас ведь не вся страна бездельники и лодыри?
Тогда почему такой коллапс с промышленным производством?
Может все же "рыба" загнила с головы и началась гангрена всего организма?
В глобальном плане.. :)


dir320
Перестанет устраивать - уволюсь, не впервой, с голоду не помру.
Вы или не в России живете, или сознательно вводите присутствующих в заблуждение.
Для начала - добро пожаловать в безработные. А потом поиски новой работы, в условиях, когда производства разрушены и рынок труда завален безработными.
На хорошую работу не устроиться (мало шансов), так как там люди за работу держатся. А свободные вакансии есть там, где люди бегут с работы.
Туда и сам не захочешь устраиваться.
Это капитализм, детка... (

Достаточно любопытная, хотя и не бесспорная, статья про московский рынок труда. Затронуты, в том числе, проблемы фриланса и профсоюзов.
Тыц

То ли ещё будет, когда на этот рынок труда хлынет невостребованная этим рынком армия "недопенсионеров". И не до смеха будет , когда мы к таджикам на работу будем ездить. Я помню , над китайцами тоже одно время смеялись.

Вы или не в России живете, или сознательно вводите присутствующих

Kilim , ему имхо, бесполезно объяснять, так как он наверное, искренне считает, что если ему повезло нормально зарабатывать, то значит, и все вокруг тоже могут этого добиться. Сорри, что я сам начал обсуждать участника, но видимо, его пример оказался заразителен :-(


У нас ведь не вся страна бездельники и лодыри?

Вот именно. Есть Россия. Европейская страна с белым населением. 20 миллионов из этого населения, по оф. статистике находится за чертой бедности, и ещё миллионов 80-100 тоже не жируют.
И это происходит не один год. Картина стабильная. И ежегодно ухудшается. О чём это говорит? О том ,что русские плохие работники? Нет, это говорит , что во главе страны люди, не сумевшие всё организовать как надо. В этом есть и наша вина, кто бы спорил. Но сейчас уже ситуация такова, что мы на ситуацию в стране почти не влияем. Только что-то лично можем для себя сделать.

ему имхо, бесполезно объяснять, так как он наверное, искренне считает, что если ему повезло нормально зарабатывать, то значит, и все вокруг тоже могут этого добиться.
Насколько знаю, фамилия Ваша не "Ленин", и радеть "за всех" не стоит. Добиться всем вокруг - так не бывает и это их проблемы, как минимум не Ваши, не dir320 и не мои, допустим. Каждый решает свои задачи САМ и никто больше. И нет никакой разницы в строе, власти, правителях, религиях.. Только САМ. И турбосуслик тут неуместен :)

История всегда повторяется дважды - один раз как трагедия, второй раз как фарс.
Если следовать этой теории, то этап трагедии мы уже пережили, сейчас как раз пик фарса.
Основываясь на своём опыте прошедших тяжёлых дней могу посоветовать молодому поколению- качалки.
Сила есть - ума уже не надо.
Старшему поколению, конечно же, шарманку и разучивать старые хиты - разлука ты разлука, чужая сторона, никто нас не разлучит, лишь мать сыра земля.
Без куска хлеба, по крайней мере, в таком случае не останетесь.

Добиться всем вокруг - так не бывает
Так вот и я о том же. При всем желании, нет в теперешней РФ столько рабочих мест, чтобы всунуть туда каждого. Варианты есть, но они очень узкоспециализированы, в то время как большинство людей примерно однородная по своей квалификации масса, с неба звезд не хватающая, но ей тоже надо где-то работать.

И нет никакой разницы в строе, власти, правителях,

А вот тут я с вами не соглашусь, разница таки есть. Соглашусь лишь в том, что и при социализме, и при капитализме нужно работать. Только в первом случае так называемые якобы "недоплаченные" работнику деньги пойдут на удовлетворение запросов общества, а во втором - к "конкретному дяде" в карман. Советское государство на эти "недоплаченные" деньги давало населению много чего по льготной цене, а образование или например, медицинское обслуживание - и вовсе бесплатно . А "конкретный дядя" мне хрен на воротник положит в случае например, моей потери работоспособности.

Да хватит уже про общество, тем более советское, о себе и близких думайте. Общество разберется как-то без killer258 :)
На случаи - надо заранее откладывать толику малую, не жадничать для себя, "дядя" правильно положит..
Ну а на крайняк - "к забору отнесут" по любому :(

Плохиш
Достаточно любопытная, хотя и не бесспорная, статья про московский рынок труда. Затронуты, в том числе, проблемы фриланса и профсоюзов.
А зачем нужна вся эта Москва, если у тебя есть фриланс?
Сразу видно, что автор фрилансером никогда и не был, иначе бы такой чуши не писал.

Сегодня прозвучала цифра одного экономиста по телеящику, слышал только звук, так что идентифицировать его не смогу.
4/5 всех состоятельных людей России проживают в столице нашей необъятной родины.
Это наводит на многие размышления,ведь площадь столичного мегаполиса в 6600 раз меньше площади страны.
То есть концентрация капитала и всех сопутствующих ему ништяков сосредоточена ясно где.
Ну это так, чтобы было понятно, где таскают каштаны из огня чужими руками.

Kilim

Вы или не в России живете, или сознательно вводите присутствующих в заблуждение.
Для начала - добро пожаловать в безработные.

Был как-то безработным. Неделю. А потом пошёл работать грузчиком на мясокомбинат. И похрен было, какой я молодец и чего умею и знаю. Семью кормить надо. Потом, через месяцев восемь, уволился. Отпускать не хотели, узнав, на кого и куда ухожу, аналогичную за те же деньги предлагали, но уже поздно, решений не меняю.

искренне считает, что если ему повезло нормально зарабатывать, то значит, и все вокруг тоже могут этого добиться

Именно так и считаю. Всю жизнь учусь и повышаю квалификацию, абсолютно не мешаю другим заниматься тем же.
На последнюю работу вообще с "улицы" зашёл, как-то махом все собеседования и смешные тестирования, и только потом узнал, что устроиться сюдой - проблема, далеко не всякого берут. Мне теперь грузиться и переживать за этих "далеко не всех"? Очень сильно переживаю и желаю им удачи и всяческих успехов.

почему такой коллапс с промышленным производством?

С производством чего именно?

SDRshik
А зачем нужна вся эта Москва, если у тебя есть фриланс?
Сразу видно, что автор фрилансером никогда и не был, иначе бы такой чуши не писал.

Экий вы категоричный. И выводы делаете безаппеляционные.
Фриланс, на сколько я понимаю, разный бывает. Вы, допустим, занимаетесь программированием под заказ сидя в Ялте, и посещать Москву вам не требуется. Это фриланс.

У меня есть знакомая, неплохой фотограф. Специализируется на "гастрономических натюрмортах", или как там у них называется. Она сотрудничает с глянцевыми журналами и ресторанами. Придя в дорогой московский кабак, где в меню описание блюд сопровождаются фотографиями, вы вполне можете встретить её работы. Это тоже фриланс.
И согласитесь, что заниматься такой работой из Ялты, сложновато.