Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 18,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Что день минувший нам принес. Аргументы, факты, комментарии.
 Страница:  ««  1  2  ...  1260  1261  1262  1263  1264  ...  1420  1421  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 4247

Дата: 29 Май 2021 10:28:18 #  

Работая в одном хитром месте пристрастился питаться бычьими яйцами..

Правда готовил их один нацмен, вкуснота - за уши не оттянешь.

А почему бычьими яйцами - привозят туши на вет-контроль, а яйца велят отбрасывать, не считаются они пищевым продуктом.
vikfil
Участник
Offline1.0
с мая 2017
Подмоск. Сейчас на Сахалине на 2 года
Сообщений: 1430

Дата: 29 Май 2021 11:37:44 · Поправил: vikfil (29 Май 2021 13:47:11) #  

а яйца велят отбрасывать, не считаются они пищевым продуктом Яйца... А "концы" куда, или нацмен тоже готовил? :))
Реклама
Google
vikfil
Участник
Offline1.0
с мая 2017
Подмоск. Сейчас на Сахалине на 2 года
Сообщений: 1430

Дата: 29 Май 2021 15:50:22 · Поправил: vikfil (29 Май 2021 15:58:00) #  

Спрос на речные круизы по России сейчас ажиотажный https://iz.ru/1169752/anastasiia-platonova/vsekh-na-bort-letnie-rechnye-kruizy-po-rossii-rasprodany-na-75-100 При этом самый большой спрос - на корабли класса люкс.
Такой круиз - классно недели на две, куча городов, остановок, экскурсии по желанию, встречи с друзьями. Если дольше - скучновато. Хотя зависит с кем плывёшь :)
driving
Участник
Offline2.7
с июл 2009
остров Патмос
Сообщений: 1187

Дата: 29 Май 2021 20:56:00 #  

Васиссуалий Лоханкин
Работая в одном хитром месте пристрастился питаться бычьими яйцами..

Назавтра отвезли Подгорного в другой колхоз, снова накрыли стол, но Подгорный ничего не ест, требует бараньи яйца. И его подхалимы, конечно, тоже. Я приказал пустить под нож еще одно стадо баранов. И так на всем пути Подгорного по Кировабадскому району каждый день вырезались все бараны.

За пять дней этого визита животноводству края был нанесен какой-то дикий урон. А Подгорный, улетая в Москву, сказал:

– Вы мне в самолет положите пару ящиков яиц. Для товарища Брежнева и нашего Политбюро. И вообще, я заметил, что вы как-то скуповато нас яйцами угощали. Надо вам увеличить яйценоскость баранов, это очень ценный продукт…
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 4247

Дата: 30 Май 2021 04:23:44 #  

driving


Всё верно, у нас до Казахстана рукой подать и бешбармак, казы (колбаса из конины), кумыс и множество других блюд популярны здесь.
vikfil
Участник
Offline1.0
с мая 2017
Подмоск. Сейчас на Сахалине на 2 года
Сообщений: 1430

Дата: 30 Май 2021 19:26:08 · Поправил: vikfil (30 Май 2021 19:33:39) #  

17 мая 2021 года ВОЗ официально признал по результатам первого в мире глобального анализа влияния переработок на жизнь и здоровье людей, что постоянные переработки приводят к серьёзным последствиям для организма https://news.rambler.ru/tech/46516264-nazvana-polza-chetyrehdnevki-dlya-zdorovya/
Понял это с коллегами (почти все пенсионеры) ещё четыре года назад. Трудимся четыре дня (среда тоже выходной) и не более пяти часов в день. По другому уже не представляем, привыкли, на реальную жизнь реально больше времени остаётся. Как здесь уже говорили - пусть лошади весь деньработают :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7912

Дата: 30 Май 2021 19:32:01 · Поправил: Programmist (30 Май 2021 19:36:18) #  

vikfil
Понял это с коллегами (почти все пенсионеры) ещё четыре года назад.
Я это сорок лет назад понял, но оно не значит, что работать не надо, а то реальная жизнь может привести к нереальным последствиям.))
Будут помимо выходных ещё и по средам на митинги ходить, требовать хлеба и зрелищ.
vikfil
Участник
Offline1.0
с мая 2017
Подмоск. Сейчас на Сахалине на 2 года
Сообщений: 1430

Дата: 30 Май 2021 19:42:17 · Поправил: vikfil (30 Май 2021 19:45:16) #  

но оно не значит, что работать не надо что не надо трудиться (слово работа -от "раб", не люблю) никто и не говорил, продолжаем трудиться. Оптимизировать СВОЙ труд, делегировать часть другим.. А у нереальных последствий - именно стрессы, переутомления, спешка, конфликты, начальство и прочие прелести "рабочего дня" :)
\\
«У тебя золотые руки!» https://weekend.rambler.ru/crazy-world/46493815-bloger-prodal-kartonnuyu-mashinu-po-tsene-nastoyaschey/ вот и результат :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7912

Дата: 30 Май 2021 19:56:33 #  

vikfil
стрессы, переутомления, спешка, конфликты, начальство и прочие прелести
Это для тех, кто в жизни ничего не понимает.
Ну, примерно как раньше в школе, нагружали домашними заданиями, чтобы времени ни на что другое не оставалось.
Другого способа нет, иначе беда.)
SDRshik
Участник
Offline1.2
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 1207

Дата: 30 Май 2021 21:52:20 · Поправил: SDRshik (30 Май 2021 21:55:31) #  

требовать хлеба и зрелищ.
Пущай требуют. Дадут с избытком, какие проблемы?

Производство хлеба давно роботизировано, стоит он копейки, а уж про зрелища и говорить не приходится. Раз записал на камеру и показывай миллион раз. А для музыки повторы идут даже на на миллионы, а на миллиарды. И это бесплатно, всё на технической базе, купленной самими пользователями.
Это я к тому, что стоимость хлеба и зрелищ "немножко" изменилась со времен древнего Рима. Теперь с ними всё не так страшно.

«У тебя золотые руки!» вот и результат :)
Дело очень хорошее и, бывает, прибыльное. Ему до наших "Машинаторов" расти и расти. Это те, которые самодельную Ламбу в НАМИ сертифицировали. Тут почти на территории областной больницы тоже есть подобное. Владелец (В.В.Гутник) на соседнем с радиосканнером техническом форуме показывал станочки для хобби: гальваническую ванну за 30 млн руб. Зато, туда бампер помещается и это чуть ли не единственная в стране такая установка.
Правда, теперь в НАМИ надо сертифицировать даже замену дверей. Желающих поубавилось.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7912

Дата: 31 Май 2021 02:23:00 #  

SDRshik
Дадут с избытком, какие проблемы?
Ничего не дадут. Кто Украину проскакал, а Белоруссию почти?
Что у них хлеба не было, или музыки не хватало?
Ни чем не занятое быдло и офисный планктон всех мастей - страшная разрушительная сила.
Найдут что требовать, при достаточном количестве хлеба захотят однополой любви, или ещё чего похлеще.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 1249

Дата: 31 Май 2021 07:54:51 #  

Найдут что требовать

В Ливии чего не хватало?
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 31 Май 2021 09:09:05 #  

Дадут с избытком, какие проблемы?
Ничего не дадут. Кто Украину проскакал, а Белоруссию почти?
В Ливии чего не хватало?

Никогда не задумывались почему западные страны устойчивы - и с мигрантами разобрались, и трампореволюцию пережили ?. Самое главное - это они создали социологическое ядро из среднего класса. И он выполняет миссию устойчивости. А те страны в которых по определенным причинам средний класс не создан (в том числе Россия, Украина, Белоруссия) они и будут качаться. Путать быдло с планктоном со средним классом не стоит - разные цели и разные идеологии.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10263

Дата: 31 Май 2021 09:17:32 · Поправил: killer258 (31 Май 2021 09:52:17) #  

В Ливии чего не хватало?

Каддафи сильно прижал тех, которые "кое-кто кое-где порой честно жить не хочет".
И эти "кое-кто" были этим страшно недовольны, чем американцы и воспользовались, поддержав этот контингент и использовав его в своих целях . Сценарий развала стран один и тот же везде - находят недовольных в стране, а заграница им поможет.
vikfil
Участник
Offline1.0
с мая 2017
Подмоск. Сейчас на Сахалине на 2 года
Сообщений: 1430

Дата: 31 Май 2021 09:58:29 · Поправил: vikfil (31 Май 2021 10:46:25) #  

Каддафи сильно прижал Никого он не прижимал.
\\
Исследование Фонда развития гражданского общества, подготовленное на основе данных Росстата за I квартал 2021 года
https://iz.ru/1170881/natalia-bashlykova/v-okruge-pervom-chukotka-oboshla-vse-regiony-strany-po-zarplate
\\
В первом квартале 2021 года спрос на покупку дач, домов, коттеджей и таунхаусов по стране увеличился на 24% год к году. При этом подавляющее большинство россиян отдавали предпочтение приобретению домов - их доля по итогам января–марта 2021-го составила 75% в общей структуре спроса.
https://iz.ru/1169114/mariia-perevoshchikova/udachnye-stroeniia-na-rynke-zagorodnogo-zhilia-sformirovalsia-defitcit
Подтверждаю, спрос растёт, заказов много, приходится фильтровать и раздавать "нежирные" коллегам:)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10263

Дата: 31 Май 2021 11:46:03 · Поправил: killer258 (31 Май 2021 12:47:31) #  


Первый вице-премьер Андрей Белоусов заявил, что на фоне пандемии в 2020 году российские металлургические компании увеличили доходы «в разы» за счет повышения цен на внутреннем рынке. Он сообщил: несмотря на коронавирус, металлургическая отрасль оказалась не просто в плюсе, а получила сверхдоход.

Источник: AFP 2021

По его словам, компании должны вернуть в бюджет около 100 млрд руб. Для этого, по мнению вице-премьера, нужно повысить НДПИ.

«Мы посчитали, что металлурги нас (государство, бюджет) — извините за это слово — нахлобучили в части госкапвложений и гособоронзаказа примерно на 100 млрд руб.», — сказал господин Белоусов РБК.
Он отметил, что эти деньги компании должны вернуть в бюджет в виде налога, напомнив, что об этом говорил и президент во время послания, но тогда не назывался точный размер сверхдоходов. По словам господина Белоусова, металлурги «конечно, понимают», что нужно возвращать эти доходы. «У нас рынок свободный, но государство имеет все возможности установить налоги таким образом, чтобы то, что они получили, у них забрать. Это, я думаю, мы сделаем», — сказал он.

Вице-премьер считает, что такие способы борьбы с высокими внутренними ценами, как экспортная пошлина и демпфер, могут навредить конкуренции металлургов на внешних рынках. По его мнению, лучше не вводить экспортную пошлину, а повысить НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых).


// полагаю, что повышение НДПИ не только не приведёт к снижению внутренних цен на металл, но и приведёт к их повышению, так как повышение НДПИ металлисты просто тупо переложат на плечи покупателей, чтобы самим его не платить, то есть включат в ценник, да и всё.
Причём повышение НДПИ обратного хода уже иметь не сможет. То есть, если его потом обратно снизить, ценники обратно уже никто снижать не станет, просто разницу положат себе в карман.

А ещё в начале июня заканчивается действие постановления правительства, регулирующее цены на сахар. Теперь ещё и сахаровики скоро оторвутся по полной, отыгрывая упущенную за время ограничения прибыль.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7912

Дата: 31 Май 2021 12:02:56 #  

triton
Путать быдло с планктоном со средним классом не стоит - разные цели и разные идеологии.
То же самое. Разница лишь в степени запуганности и наличии чего терять.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 31 Май 2021 12:43:59 #  

Programmist
и наличии чего терять.

Спорить не буду - но социальная устойчивость на Западе и у нас - несоизмерима. От слова, что у нас она полицаями, а у них средним классом обеспечивается. Вот и вся разница.То бишь средний класс, из за того что есть что терять, он позволяет при умелом руководстве избежать потрясений - называемых революциями. Другой момент, что там мигранты население пополнили. Ни один средний класс не поможет. Но это другая история.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10263

Дата: 31 Май 2021 12:54:41 · Поправил: killer258 (31 Май 2021 13:04:02) #  

а у них средним классом обеспечивается

В отличие от запада, у нас средний класс был порождён периодом сверхвысоких нефтяных цен, поэтому как только упали цены на нефть , этот так называемый средний класс начал сдуваться и потихоньку возвращаться в прежнее состояние. У среднего класса корни должны быть другие.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7912

Дата: 31 Май 2021 13:04:10 #  

triton
там мигранты население пополнили
Если рассматривать США, то там все мигранты, 300 лет для истории ничто.
Боятся только полиции, штрафов и потери работы.
vikfil
Участник
Offline1.0
с мая 2017
Подмоск. Сейчас на Сахалине на 2 года
Сообщений: 1430

Дата: 31 Май 2021 15:07:19 · Поправил: vikfil (31 Май 2021 15:20:24) #  

у нас средний класс был порождён периодом сверхвысоких нефтяных цен каким это образом, вы в своем уме?

По версии Всемирного банка
Доход. Специалисты Всемирного банка считают: главное для того, чтобы считаться средним классом, - уровень дохода. Для этого он должен в полтора раза превышать уровень бедности. В России человек считается бедным, если зарабатывает меньше прожиточного минимума - 12 702 Р. То есть речь идет о доходе чуть более 19 тысяч рублей на человека в месяц. Столько зарабатывают сегодня ⅔ населения России.

Весной 2020 года Владимир Путин в интервью ТАСС «20 вопросов президенту» заявил, что в России более 70% жителей относятся к среднему классу. При этом он сослался на методику Всемирного банка, в соответствии с которой к среднему классу следует относить тех людей, чей доход в полтора раза больше минимального размера оплаты труда.
Потребление. Доходы - не единственный критерий. Экономисты банка говорят, что представители среднего класса должны иметь высокий уровень потребления и ориентироваться на мировой рынок: покупать иностранные товары высокого качества, импортные автомобили, путешествовать и иметь доступ к образованию, включая высшее.
Если говорить об автомобилях, то, согласно данным аналитического агентства «Автостат», иномарки составляют 55% российского легкового автопарка - 24 млн машин. Можно сопоставить эту информацию с официальной статистикой: Росстат уверяет, что автомобили есть в 59 из 100 российских семей. Значит, иномарка имеется в каждой третьей семье. Самые популярные - японские и корейские автомобили.
Что касается путешествий, то, по данным Пограничной службы ФСБ России, за границу на отдых в 2019 году ездили от 16 до 34% россиян. Наиболее массовыми направлениями в 2019 году были Турция, Германия, Италия, Таиланд и Испания. Данные за 2020 год не показательны, поскольку туризм был ограничен коронавирусом.
Получается, что из всех критериев — доходов, иномарки в семье, импортных товаров - критическим являются поездки за рубеж. Этот фактор позволяет отнести к среднему классу не больше трети жителей страны.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4312

Дата: 31 Май 2021 15:24:34 #  

Programmist
Боятся только полиции, штрафов и потери работы.
Я лично тоже полиции боюсь. Уже год веду судебную подготовку против полиции. Думаю, развязка близка.
С другой стороны, дедушка мой говорил, что в 42-м году он тоже полицаев боялся.
Так что стабильность - это хорошо. :(
Штрафы - тоже боюсь. Стараюсь не нарушать, чтобы не пробить брешь в семейном бюджете.
А потеря работы - это вообще крах всей жизни.

У моего друга жена вернулась недавно из Пендостана. Дала вероятному противнику прекрасные рекомендации. Я в очередной раз задумался, что есть коммунизм. :)

triton
он позволяет при умелом руководстве избежать потрясений - называемых революциями
А вот революция очень нужна. Это помогает уменьшить численность мужского населения в разы. Без войны, перемножением тех кто имеет свою гражданскую позицию на тех, кто выходит на пенсию в 45 лет.
Это хорошо? Да это отлично! Нет рук чтобы брать в руки штыки и вилы.
А бабами легко будет руководить.
А еще это позволяет уничтожить промышленность, сельское хозяйство и систему правоохранения.
Это хорошо? Тоже отлично! Не будет никакого вооружения в стране.
Можно любую страну тогда брать голыми руками - населения само приползет к главному демократизатору на гибких коленях.
Сценарий был сначала в одной братской республике, теперь в другой. Значит, будет и у нас.
Надо готовится. Тем более, принцип "Разделяй и властвуй!" на данном этапе эволюции человечества никто не опроверг.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10263

Дата: 31 Май 2021 15:30:24 · Поправил: killer258 (31 Май 2021 16:17:50) #  

покупать иностранные товары высокого качества, импортные автомобили, путешествовать

В общем-то , да. Когда мировые цены на нефть стали ставить рекорды стоимости, то как раз именно в этот момент у нас в стране всё и стало оживать- начали вовремя выплачиваться зарплаты и пенсии, и сами зарплаты начали расти, стали не в диковинку даже зарплаты в тысячу долл и более, многие люди впервые стали в состоянии покупать иностранные товары, автомобили иностранного производства и начали ездить отдыхать в другие страны, т.е., возник упомянутый "средний класс"



В России человек считается бедным, если зарабатывает меньше прожиточного минимума - 12 702 Р. То есть речь идет о доходе чуть более 19 тысяч рублей на человека в месяц.

При цене нефти $10 за баррель средним классом в России будет считаться человек в обуви. В любой обуви.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7912

Дата: 31 Май 2021 16:07:17 #  

Kilim
потеря работы - это вообще крах всей жизни.
Крах всей жизни это потеря здоровья, а работа не волк.)
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 31 Май 2021 16:14:12 · Поправил: triton (31 Май 2021 16:24:08) #  

Ребята вы вообще сказочники. Не читайте кремлевских газет по утрам. Средний класс - это группа людей с более менее хорошим высшим образованием из среды ИТР, преподавателей, врачей, учителей, предпринимателей, чиновников и з/п не менее тысячи бакинских на члена семьи. Все остальное - потребление, обдевания, путешествия, нашлепка на заду, авто, хата - это просто атрибуты совсем не обязательные. Ключевое - образование, вхождение в группу и З/П. Например если врач - из тех человек семья, доход более 1000$ на каждого -он средний класс. Если 20 тыр то он нищеброд.
Но страна не такая как все, помню как при алкаше к среднему классу урок причисляли. Это нечто. Жить надо, как все живут и не выеживаться.

Крах всей жизни это потеря здоровья, а работа не волк

Крах, конечно. У меня была зарплата среднего класса, были дорогие лекарства и прочие атрибуты. В общем понятно надеюсь. Потерять работу - это очень тяжело. Думал инсультом закончится все. Но потом привык, пошел по принципу Остапа Ибрагимовича, там немного сям немного и вроде все неплохо. Да и столичная зарплата, хоть и временная, не дает совсем упасть ))).
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10263

Дата: 31 Май 2021 16:19:14 #  

А чиновников наших к какому класссу отнести?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7912

Дата: 31 Май 2021 16:23:12 #  

triton
Средний класс - это группа людей с более менее хорошим высшим образованием из среды ИТР
Нет больше такого класса, остатки скоро вымрут.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 31 Май 2021 16:28:25 · Поправил: triton (31 Май 2021 16:31:13) #  

А чиновников наших к какому класссу отнести?

Чиновники они разные. У меня родственник поработал за пятнашку рублей в аграрном департаменте и быстро свалил. Смотрите определение - более менее приличное в/о и з/п от 1000$ на члена семьи. Тогда средний класс. На счет полицаев и военных не знаю - вроде отдельно считаются.

Нет больше такого класса, остатки скоро вымрут
Согласен, но еще с десяток лет поработаем :)

ИМХО на счет пенсии - пенсию никогда не считают для среднего класса. Считают без нее. И это правильно.
SDRshik
Участник
Offline1.2
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 1207

Дата: 31 Май 2021 17:17:33 #  

Ключевое - образование, вхождение в группу и З/П. Например если врач - из тех человек семья, доход более 1000$ на каждого -он средний класс.
Образование к зарплате ну никакого отношения не имеет. Это жизненное наблюдение.
Вообще, с зарплатами потолок быстро наступает.
При среднемесячной зарплате россиянина 35 тыс. руб., зарплата депутатов Госдумы РФ в 2021 году увеличилась до 400 тыс. руб.
Для самых крутых ИТР, программистов из службы безопасности банков пик - 200 тыс. Даже на это нельзя позволить себе многого, что я тут каждый день вижу. Занятно наблюдать, как люди, работающие за 17 к, кормят вот этих вот:

Откуда они берутся? Машины часто на Садовой улице рядом паркуют . Вот там-то и видишь номера с желтыми звездочками на синем :-)
Какой-нибудь врач-рентгенолог, сваливший в 90-х теперь получает, простите, больше, чем депутат Госдумы. Потом он приезжает сюда отдыхать, Родину вспомнить, так сказать ну и, себя показать, конечно.

У моего друга жена вернулась недавно из Пендостана. Дала вероятному противнику прекрасные рекомендации. Я в очередной раз задумался, что есть коммунизм. :)
Много знакомых и в Канаде и Германии. С Украины шла миграция побольше, чем в РФ. Но, там другие сложности. Там хорошо живут только те, кто там не воспитывался. Местных ничего не заставишь делать, а это делает жизнь с ними просто невыносимой.
vikfil
Участник
Offline1.0
с мая 2017
Подмоск. Сейчас на Сахалине на 2 года
Сообщений: 1430

Дата: 31 Май 2021 18:11:45 · Поправил: vikfil (31 Май 2021 18:44:51) #  

В своем предыдущем посте я писал По версии Всемирного банка
Образование к зарплате ну никакого отношения не имеет. По крайней мере - не определяющее, согласен. Особенно за Западе.
доход более 1000$ на каждого с этим согласен, в России это нижняя планка.
Все остальное - потребление, обдевания, путешествия, нашлепка на заду, авто, хата - это просто атрибуты совсем не обязательные. Тем не менее без пресловутого штукаря это все почти нереально:)
Вообще, с зарплатами потолок быстро наступает. З\п, потолок - это в найме, когда раб. Доход предпринимателя - это другое.
Вообще давно уже, лет 15-20, никто не мешает обеспечить себе достойный уровень существования в РФ и не только. Примеров этому очень и очень много.
"А то, что кто-то чем-то тебе обязан - давно не канает. Никто ничего тебе не должен, это ты себе должен!"
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  1260  1261  1262  1263  1264  ...  1420  1421  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.243. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004