Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 40,
участников - 1 [ ra3tmo]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Что день минувший нам принес. Аргументы, факты, комментарии.
 Страница:  ««  1  2  ...  189  190  191  192  193  ...  1420  1421  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7912

Дата: 20 Май 2016 23:12:38 · Поправил: Programmist (20 Май 2016 23:14:43) #  

Fath
остальным заниматься совсем более другими вещами
Это какими такими другими? Станут поэтами, композиторами и балеринами? Так они уже там, только получается пока не слишком красиво.)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 20 Май 2016 23:13:43 #  

Политика со всем связана, тем более со стратегически важными дисциплинами.

Взять хотя бы историю развития ОС Виндовс - сколько проблем, глюков, потерь и неудобств принесло всё это миллионам пользователей. А ведь в те же времена существовала операционка OS/2, ядро которой было подобно WinNT, причем гораздо более быстрая и высоконадежная. Но в коммерческих интересах ее загнобили, а винда достигла ее уровня возможностей только спустя несколько лет, и то коряво. Короче, я понял, что когда коммерция берет верх над технической целесообразностью, да и над здравым смыслом вообще - тогда наступает полный и беспросветный пипец.
Реклама
Google
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7912

Дата: 20 Май 2016 23:29:49 #  

killer258
когда коммерция берет верх над технической целесообразностью, да и над здравым смыслом вообще - тогда наступает полный и беспросветный пипец.
Не так все плохо. Там, где положено, все работает нормально, и ОС не такой уж страшный зверь, поведение и устройство которого известно одному лишь черту.)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 20 Май 2016 23:30:42 · Поправил: Fath (20 Май 2016 23:36:46) #  

killer258
Так почему же просто из OS/2 не сделали коммерчески выгодную операционку, раз она была такая распрекрасная?
А ведь могли наверное, но Виндовс разработчики делали для пользователя, а OS/2 для непойми кого, в итоге последняя так и осталась в своей иахонькой нише, в то время как люди выбрали то, что удобно им.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 20 Май 2016 23:41:12 #  

Programmist
Это какими такими другими? Станут поэтами, композиторами и балеринами?
И поэтами, и художниками, и фотографами, и инженерами, и ещёмного кем и много чего они смогут сделать на одном компьютере, не собирая каждый раз для себя узкозадачную платформу, а если учесть, что там этотне так уж просто, не нанимая каждый раз для этого специалиста.
TevatroN
Участник
Offline3.0
с дек 2010
Зиммерн (Хунсрюк) Германия
Сообщений: 1509

Дата: 21 Май 2016 00:07:11 #  

Короче, я понял, что когда коммерция берет верх над технической целесообразностью, да и над здравым смыслом вообще - тогда наступает полный и беспросветный пипец.
killer258
В подтверждение ваших слов, об ОС/Пипец 10
Отличный обзор: креативная импотенция Microsoft
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 21 Май 2016 00:23:42 #  

TevatroN
Сколько "Винда" существует, столько её и поливают - это модно. Помню, как хаяли ХР, когда та появилась, и как превозносят её теперь, сравнивая с более новыми версиями. :)
TevatroN
Участник
Offline3.0
с дек 2010
Зиммерн (Хунсрюк) Германия
Сообщений: 1509

Дата: 21 Май 2016 01:31:20 #  

Помню, как хаяли ХР
Fath
Экспишку хаяли? Да ладно :) Когда? Вы не перепутали с милениумом?
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 933

Дата: 21 Май 2016 01:46:26 #  

TevatroN
С другой стороны, я не слышал ни одного критического отзыва о работе бухгалтерских счет. Нет, вру, если счеты используются в продовольственном магазине, у них костяшки засаливаются и чернеют, приобретая антисанитарный вид.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 21 Май 2016 07:38:45 · Поправил: Fath (21 Май 2016 07:46:04) #  

TevatroN
Экспишку хаяли? 
Ещё как: и ресурсов-то компа она "жрала" необоснованно много, и сделана была через "ж", и "глючила" постоянно, ну а "синий экран смерти" и вовсе не жавал ей права на жизнь. :)
af29000
Участник
Offline2.0
с окт 2010
ЮГ
Сообщений: 1234

Дата: 21 Май 2016 08:15:14 · Поправил: af29000 (21 Май 2016 08:19:44) #  

Fath
Производить надо,
Ходишь в школу ,ходишь,а потом бац- вторая смена.
Первое -это защита того ,что будешь производить.
В Крым тоже Украина вкладывала(производила)-а потом бац ,а защитить нечем и некем

думать-смысл слова производить ,а не в носу ковыряться
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 21 Май 2016 09:05:20 #  

af29000
В том и дело, что ничего в Крым Украина не вкладывала, потому и свалил он от неё с таким энтузиазмом.
А "защиту" сколько угодно можно строить, только вот иногда получается, что и строить-то особо не из чего, да и не особо выгодно. Сегодня на тот же Китай никто не станеттнапалать не от того, что он наклепал танков, ну что они захватят в "наладившем производство" Китае: землю, ангары, станки, китайцев? Да кому это нафиг сегодня надо? Зато Китай как необычайно гибкая производственная система и инвестиционная площадка уже настолько прочно вписался в мировую экономическую систему, что тронь его - рухнет всё. Если даже безумное военное лобби возжелает разбомбить Китай, то лобби большого бизнеса никогда не даст сделать этого, не говоря уже о науке и прочих отраслях, куда Китай уде интегрировался намертво. Посему миру важен Китай, как государство, а не как территория и ресурсы, зато Россию с её ВКС и прочими Арматами можно лербанить как угодно, потому как её пропажи с карты мира мало кто заметит.
Бендер О
Участник
Offline1.2
с окт 2010
от туда
Сообщений: 316

Дата: 21 Май 2016 09:42:19 #  

Fath
Ну , а зачем тогда Китаю самая многочисленная хорошо вооружённая армия, на которую
он тратит значительную часть бюджета?
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1595

Дата: 21 Май 2016 10:00:43 · Поправил: Верный Ленинец (21 Май 2016 10:05:24) #  

потому как её пропажи с карты мира мало кто заметит.
Заметят и прежде всего наши заклятые партнёры.
Резко сократится выпуск Боингов и Аэробусов.
На неопределённый срок остановятся американские космические программы.
А астронавты США так вообще останутся на орбите:)
Да и ещё очень много чего станет заметно.
А прежде всего из за отсутствия главной страшилки обнищает западно-американское
военно промышленное лобби.
Это как в природе. Исчезновение какого либо на первый взгляд малозаметного или
даже вредного вида может привести к самым пагубным последствием для значительной части природы.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 21 Май 2016 10:53:53 #  

У шведов с 15 мая рухнули три вышки мобильных операторов и были сбои в работе ATC-control Стокгольма и системы покупки билетов на ЖД.
Там сейчас стоит оргазм, и даже на уровне заседаний правительства по расследованию инциндентов с общим генеральным вектором в стиле "пора в НАТО", потому что само просто так случиться не может, а если это кому и надо, то коварному РусИвану.
TevatroN
Участник
Offline3.0
с дек 2010
Зиммерн (Хунсрюк) Германия
Сообщений: 1509

Дата: 21 Май 2016 11:45:13 #  

У шведов с 15 мая рухнули три вышки мобильных операторов
Mamadu
Киньте ссылкой, а то ничего достоверного не нашел.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 21 Май 2016 13:40:12 · Поправил: meteorolog (21 Май 2016 14:11:30) #  

TevatroN
http://www.reuters.com/article/us-sweden-masts-idUSKCN0Y921R

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22850423.ab
Профессор утверждает, что это однозначно саботаж со стороны РФ, и эта диверсия один из элементов гибридной войны...

Несомненно дело рук диверсантов с безымянной ПЛ, которую в прошлом году безуспешно искали.
Они перекусили одну из оттяжек 330 метровой мачты, что вызвало складывание верхних секций на высоте около 200 метров.

И NOTAM по проблемам в организации УВД.
A0276/16 NOTAMN
Q) ESAA/QPLLT/IV/M /E /000/999/6156N01713E999
A) ESAA B) 1605190920 C) 1605191600EST
E) DUE TECHNICAL PROBLEMS, IT IS DIFFICULT TO REACH FLIGHT PLANNING
CENTRE AND ATCC STOCKHOLM VIA PHONE. PLEASE USE THESE ALTERNATE
TELEPHONE NUMBERS TO CONTACT US:
PHONE NUMBERS TO FPC AND AFTN COMMUNICATION CENTRE
\+46(0)8 59363507 FLIGHT PLANNING CENTRE
\+46(0)8 59363595 FLIGHT PLANNING CENTRE WATCH SUPERVISOR
\+46(0)8 59363596 NOTAM OFFICE
\+46(0)8 59362934 AFTN COMMUNICATION CENTRE
\+46(0)8 59360179 FAX
WE WILL ALSO MONITOR E-MAIL:
ATCC STOCKHOLM (WATCH SUPERVISOR):WSATCC.STOCKHOLM(A)LFV.SE
FPC (WATCH SUPERVISOR):FPC(A)LFV.SE
NOTAM OFFICE:NOF(A)LFV.SE


P.S. После этих событий число шведов, желающих вступить в НАТО, должно увеличиться. Тыц
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 3152

Дата: 21 Май 2016 14:38:56 #  

Эти винды писались специально для офисного планктона. Чтоб даже женщины из бухгалтерии могли на них работать, не приставая к программисту с вопросами и просьбами о помощи каждые пять минут.

" И увидел юзер, что винды приятны для глаз и вожделенны, потому что делают ненужным знание, и поставил их на свой компьютер; а затем сказал программисту, что это круто, и он тоже поставил." (C) Библия программиста


Это и была одна из наших Стратегических Ошибок 70-ых.
"Американцы" сделали ставку на обычного юзера. На того человека, о котором вы говорите с легким презрением.
Лозунг, ведь, какой у "них" был? Компьютер в каждый дом... На этом поднимались целые заводы. Цепочки.
А "советскому человеку" персоналка была не нужна...

Справедлиости ради, хочу сказать, что мы ведь привозили и показывали первые американские ИГРОВЫЕ TV-приставки, директорам наших некоторых заводов. И дарили, естественно... :) А они в ответ: да мы бы с радостью их производили, но таааам... наверху... в министерстве.... Да и соответстующих входов у наших телеков нет :)) Вот и допрыгались.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 21 Май 2016 15:43:15 #  

Плохиш

хочу сказать, что мы ведь привозили и показывали первые американские ИГРОВЫЕ TV-приставки, директорам наших некоторых заводов. И дарили, естественно... А они в ответ: да мы бы с радостью...

Ух ты, опять Плохиша понесло :)
Даже на самой завалящей шишкопропарочной фабрике были спецы, способные подключить видео и игровую приставку к телевизору. Более того, тогда все директора уже смотрели Сони или Панасоник, да и начальники цехов практически поголовно перешли на импорт. Утверждаю.

Палево: Это и была одна из наших Стратегических Ошибок 70-ых... мы ведь привозили... Вот и допрыгались :)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 21 Май 2016 16:54:13 #  

зато Россию с её ВКС и прочими Арматами можно лербанить как угодно, потому как её пропажи с карты мира мало кто заметит.

А я всё время считал, это у них там в Европе нет своего газа, а не у нас . Или нет?
Доля нашего сырья в газоснабжении ЕС – около 27%, в газовом импорте – 40% (данные Eurogas).
В Германии, являющейся основным покупателем российского сырья, 85% потребляемого природного газа используется для производства тепла.. А не позамерзают ли они там зимой?
af29000
Участник
Offline2.0
с окт 2010
ЮГ
Сообщений: 1234

Дата: 21 Май 2016 18:16:11 #  

Fath
Да кому это нафиг сегодня надо
Действительно,кому нафиг надо
ВД,СССР,Югославия,Ливия,Сирия, почему ТС это проблема ,а ЕС это светлое будущее,почему, как только государство начинает отстаивать свои интересы ему=бац устраивают вторую смену=

Китай как необычайно гибкая производственная система и инвестиционная площадка уже настолько прочно вписался в мировую экономическую систему,

В большой экономической семье =трансформатором =не счелкают
Пока некоторые строили демократию а население пускало слюни в своих странах,Ком партия Китаяпрочно вписался в мировую экономическую систему
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1353

Дата: 21 Май 2016 20:31:07 #  

5 часов назад источник: ИнтерфаксРодные погибших в крушении малайзийского лайнера подали в ЕСПЧ иск на Россию Москва. 21 мая. INTERFAX.RU — Родственники нескольких австралийских и новозеландских пассажиров малайзийского лайнера МН17, разбившегося на востоке Украины в 2014 году, по некоторым данным, планируют через Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) потребовать от России выплаты компенсаций в размере $10 млн на каждого пассажира, сообщает в субботу австралийский телеканал 9News. По данным телеканала, иск против России и ее президента в ЕСПЧ направила 9 мая австралийская юридическая фирмаD Lawyers. Телеканал отмечает, что в случае удачного исхода дела, эти выплаты могут стать самой крупной компенсацией, связанной с авиационным происшествием.
https://news.mail.ru/politics/25854121/?frommail=1

А если исход дела будет неудачным, то фирма LHD Lawyers может совсем разориться.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1667

Дата: 21 Май 2016 20:54:01 #  

В Германии, являющейся основным покупателем российского сырья, 85% потребляемого природного газа используется для производства тепла.. А не позамерзают ли они там зимой?
Не позамерзают. Потому что американцы продадут им свой, сланцевый. Но дороже будет раза в два, чем газпромовский... Транзит через Украину ненадёжный, может прерваться в любой момент как энергия в Крым. Северный поток 2 под вопросом. А терминал в румынской Констанце уже готовый. Почти...

Родные погибших в крушении малайзийского лайнера подали в ЕСПЧ иск на Россию А интересно. У LHD Lawyers есть неопровержимые доказательства вины России в данной катастрофе? А то есть некоторые сомнения на этот счёт. Хотя если будут судить так как по бывшей Югославии....
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 21 Май 2016 20:58:12 #  

в случае удачного исхода дела, эти выплаты могут стать самой крупной компенсацией, связанной с авиационным происшествием

Это ключевая фраза ко всей свистопляске.

LHD Lawyers может совсем разориться

Lehman Brothers они слили не задумываясь, хотя он был несопоставимо крупнее и денежнее некоей юридической (!?) фирмы.

Веселые поскакушки: мутный боинг, мутное расследование, и еще более мутная юридическая фирма, которая выставляется вместо страховой, и может совсем разориться.

ЕСПЧ - вообще жесть. Эта контора при любом победителе пойдет на виселицу в полном составе.
Alexiel
Участник
Offline3.2
с апр 2012
Москва
Сообщений: 277

Дата: 21 Май 2016 21:47:09 · Поправил: Alexiel (21 Май 2016 21:50:59) #  

Родные погибших в крушении малайзийского лайнера подали в ЕСПЧ иск на Россию
Очередной пиар какой-то юрфирмы на костях.

Из википедии:

1. Жалоба должна быть подана не позднее чем через 6 месяцев после окончательного рассмотрения вопроса компетентным государственным органом.

2. Жаловаться можно только на те нарушения, которые имели место после даты ратификации конвенции государством. В случае с Российской Федерацией такой датой будет 5 мая 1998 года.

3. Для того, чтобы жалоба была признана приемлемой по существу, заявителем должны быть исчерпаны все внутригосударственные средства защиты своего права, и прежде всего судебные средства такой защиты. Для Российской Федерации исчерпанием внутренних средств правовой защиты будет прохождение заявителем первой, апелляционной и кассационной инстанций

4. Жалобы, направляемые в Европейский Суд, должны касаться событий, за которые несёт ответственность государственная власть. Жалобы против частных лиц и организаций Европейским Судом не принимаются к рассмотрению.

З.Ы. Принятие на рассмотрение подобного необоснованного иска может стать последней каплей на которой участие России в ЕСПЧ закончится.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 21 Май 2016 23:14:35 #  

Arni
Не позамерзают. Потому что американцы продадут им свой, сланцевый. Но дороже будет раза в два, чем газпромовский... Транзит через Украину ненадёжный, может прерваться в любой момент как энергия в Крым. Северный поток 2 под вопросом. А терминал в румынской Констанце уже готовый. Почти...
Ну зачем же американцев-то напрягать? Какой нибудь не сильно далёкий Катар с радостью подставит своё газовое плечо. Европе есть, кому газ продать, если вдруг российского не станет.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 21 Май 2016 23:17:23 #  

af29000
Пока некоторые строили демократию а население пускало слюни в своих странах,Ком партия Китаяпрочно вписался в мировую экономическую систему
Ну да: пока капстраны с дуру строили социализм, коммунистический Китай таки построил нормальный капитализм. Будь у нас такая компартия, я б наверное тоже коммунистом был. :)
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 698

Дата: 22 Май 2016 00:40:36 #  

Fath
Будь у нас такая компартия, я б наверное тоже коммунистом был. :)
при этом круто фильтровали бы выход слов)))
af29000
Участник
Offline2.0
с окт 2010
ЮГ
Сообщений: 1234

Дата: 22 Май 2016 08:15:08 #  

круто фильтровали бы выход слов)
А толку от того ,что сейчас все без фильтрации
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 23 Май 2016 10:14:17 #  

Это и была одна из наших Стратегических Ошибок 70-ых.
"Американцы" сделали ставку на обычного юзера. На того человека, о котором вы говорите с легким презрением.
Лозунг, ведь, какой у "них" был? Компьютер в каждый дом... На этом поднимались целые заводы. Цепочки.
А "советскому человеку" персоналка была не нужна...

И тем не менее по персоналкам разрыв составил всего 8 лет, который начал сокращаться перед перестройкой весьма быстрыми темпами, и если бы не Горбатый, то скорее всего лицензировали бы эльбрусы у нас, а не мы 8086-286 копировали. А если бы в 70ые, некоторые вредители-фанаты всего западного не перевели все на копирование неудачных моделей IBM и пусть и хороших, но не самых передовых моделей DEC, закрыв при этом несколько передовых разработок, по некоторым параметрам опережавших остальных лет на 15. Зачем тратиться на НИОКР, когда можно кристаллы копировать? Вот и пошло отставание. А всё из-за пары людей, которым все западное казалось вкуснее отечественного.

И какая там ориентация на простого юзера? Я вот простой юзер тех времен. Для меня ДОС - вообще ерунда, линуксы всякие - простая и понятная ерунда. Ибо помню, как программы еще в машинных кодах вводились руками, а потом только можно было на диск или ленту сохранить. После этого всякие RT-11 и CP/M казались ОЧЕНЬ юзерфрендли. А Commodore 64 с ZX Spectrum помним? Там для того, чтобы просто поиграть в игры надо было обладать базовыми знаниями Бейсика (такой вот каламбур, ага). Кнопки "сделай мне красиво" тогда ни в одной ОС не было. Это только с 1984 года пошло, с появлением первого Макинтоша. А с учетом того что он стоил пять килобаксов на теперешние деньги на момент выхода, то да, на "простого" юзера он был тогда расчитан. Когда я щас говорю, что мой системник стоит примерно 3 с половиной тысячи, народ уже думает, что там за сотню гигов оперативки, десятка два терабайт на дисках и топовая видеокарта для рабочих станций. И правильно думает. А еще недавно, в начале 90ых столько стоил 386 без малейшего намёка на звуковую плату и сидиром.


Справедлиости ради, хочу сказать, что мы ведь привозили и показывали первые американские ИГРОВЫЕ TV-приставки, директорам наших некоторых заводов. И дарили, естественно... :) А они в ответ: да мы бы с радостью их производили, но таааам... наверху... в министерстве.... Да и соответстующих входов у наших телеков нет :)) Вот и допрыгались.

[/i]

Справедливости ради не надо врать, если не в теме, легко можно сесть в лужу. Какие там ПЕРВЫЕ американские консоли? Fairchild Channel F, Odyssey 2? Понги всякие? Пусть мне кто-нибудь покажет хоть одну, работавшую не через RF кабель воткнутый в антенный вход. А самое интересное - игры все были уровня понга. А понги у нас начали выпускать тогда, когда на них мода была по всей Европе - около олимпиады 1980 года. А в 82 году уже был понг с десятком с лишним игр, включая гоночные, причем цветной.

Атари 2600 может быть? Или Интелливижн? Опять мимо - ну нету у них никакого видеовыхода, кроме антенного, по очень простой причине - низкочастотный вход как массовое явление стал появляться только тогда, когда у нас уже СССР ломать начали - во второй половине 80ых, когда у нас без проблем освоили тогдашнюю линейку нинтендовских Game & Watch. Более того, у нас осилили улучшенный вариант LCD игры со стереоскопическим цветным изображением в виде очков. Предок виртуалбоя, который в отличие от последнего не выворачивал глазки наружу и не заставлял голову разламываться как с перепоя.

А видеовыход появился только у NES, которая ни разу не американская, а японская и раскрутилась только к разгару перестройки, причем у Famicom японского, который появился на несколько лет раньше NES видеовыхода и не было, как помню в 85ом году сидел сам распаивал видеовыход с обвязкой. А еще в конце 80ых видел такую тему - спектрум со звуковым чипом и SECAM кодером, который кушал картриджи с десятком игр на каждом. Не NES, конечно, но всякие интелливижны с Atari2600 рвал как тузик грелку. Чует моё, если бы не развал СССР то году к 93ему что-нибудь 16тибитное наладили бы.

Более того, мой знакомый работал над аркадным автоматом уровня почти Neo-Geo - 8-32Мб ROM , 6 процессоров на 8МГц, 1024 цвета на экране, параллакс в 6 слоёв и прочие радости, более чем достойного уровня для тех времен - это было за 2 года до выхода Sega Megadrive. Вот такой скачок от "Конька-Горбунка" на 8080. И если бы не развал СССР, оно бы увидело свет, более того, разработка дошла до прототипа, который был найден год назад, будет задамплен и заэмулирован.

Так какой там особенный видеовыход в итоге? И какие-такие первые приставки не осилили в итоге, когда в сельпо в совхозе, где работал мой дедушка продавался тот самый цветной навороченный понг за 250р, а чернобелые уже поднадоесть успели.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  189  190  191  192  193  ...  1420  1421  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.174. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004