killer258
Советские люди не знали,что это дешево, они по наивности думали, что и на западе всё это коммунальное обслуживание по отношению к зарплате столько же стоит, так же, как и у нас
Там - всегда было всё дорого, и очень даже дорого, по счётчику и "без обмана". Другой вопрос - относительность дохода и "потреблянства". Советский наивный человек жег света сколько хочешь, воду лил и горячую и холодную - круглыми сутками, газ вообще не считали, за какие то ОДН и "капремонты" в страшном сне не мог увидеть страшилку. коробок спичек - 1 коп, трамвай/троллейбус-4 коп., автобус/метро - 5 коп., маршрутка - 15(20) коп., такси 3-5 км по городу 1-1,5 р.,на поезде до Сочи -14 руб., на самолёте до Петропавловска_Камчатского самолётом 150р. (с бесплатным проездом раз в два года в оба конца, смена в п/л 21 день - 12-14 р., а то и за профсоюзный счёт. Дорого - нет, абсолютно- нет!.
Сахар - 94 коп, водка 5.30(4.70 - андроповка), сигареты за 50-70 коп., КООП мясо/колбаска - да дороговато. А уж джинсы за 100-150 р. - вообще - кошмар.
И ВЭф-202-й за 98-102 р, - дороговато, а ЦТ за 700/по очереди - вообще, хрусталя, ковры и прочая мутотень "достатка".
А вот Ява-350 на Полежаевской, "МотоЯве" за 1000+50р.- переплата - недорого, даже пацанами умудрялись накопить -купить...
Эх, всё это -относительно и не все сидели на 110 рублях, как многие сейчас утверждают и (молодые) верят...
И не все сегодня 100 т.р. в месяц имеют. Правильно написал Kilim: за 6-12 т.р. вынуждены горбатить...


rn3gp
Когда поживете в нормальной стране, будете делать "глубокомысленные" выводы.
Глубокомысленно. Я после посещения Литвы, Латвии и Польши особенных "нормальностей" не увидел. Дикие цены, дикая коммуналка и обнищание основной массы населения. И сокращение -старение населения дикое.

ASB
поинтересуйтесь, у "маргинальных личностей" у теплотрасс и церквей
А сколько ИТР и науки там оказались, у "теплотрасс" в 90-х...

123Max
Есть регионы, где городские власти доплачивают к пенсии.
Сразу, как то, Юрий Михайлович вспомнился. Как гордились москвичи дотациями и доплатами/льготами. А в 200-х километров была тму-таракань.

Странно. Я думал, что людей страшит больше всего потеря работы и снижение доходов, а оказывается, эти вещи - то как раз на самом последнем месте, беспокоят меньше всего...

Это означает только одно, что мы несмотря на все "кризисы", еще очень хорошо живем. Вот когда перед вами встанет выбор, что сделать на имеющиеся средства - залить бак бензина, заплатить за квартиру, или купить покушать, приоритеты резко поменяются.

Советские люди не знали,что это дешево, они по наивности думали, что и на западе всё это коммунальное обслуживание по отношению к зарплате столько же стоит, так же, как и у нас

Прекрасно знали, писали регулярно СМИ и о постоянно повышающихся ценах и непомерной квартплате, о дорогих медобслуживании и транспорте. Но человек, и необязательно советский, как посмотрит на колбасу, джинсы или айфон - так ничего уже другого не видит и не хочет видеть.

Ветерок
Но человек, и необязательно советский, как посмотрит на колбасу, джинсы или айфон - так ничего уже другого не видит и не хочет видеть
Тоже - верно. Уж джинсами кроссовками могли бы завалить страну. Не своими, хотя бы итальянскими "брюками"и румынскими Томисами. к примеру. С бытовой техникой другая ситуация была - дороговато. это сейчас, по прошествии полвека чайна мэйд повсюду доступный.

залить бак бензина, заплатить за квартиру, или купить покушать, приоритеты резко поменяются
И , сразу, появляется виноватый, по соседству..:) Знакомая ситуация, не правда ли?

БП630
Зачем, только вот, всё это затевали в конце 80-х/в 90-х...

Интересный вопрос, недавно историк Андрей Светенко на радио "Вести ФМ" об этом говорил, в рубрике "Уроки истории":

(Начало цитаты)

Андрей Светенко
Горбачев и курс на перестройку
27 Января, 2017 г. 08:05

В этот день ровно 30 лет назад - в 1987 году - состоялся январский пленум ЦК КПСС, на котором, как считается, был взят курс на перестройку. Об этом событии напомнит обозреватель "Вестей ФМ" Андрей Светенко.

Теперь, спустя 30 лет, все время пребывания Горбачева у власти называется периодом перестройки. На самом деле все было не так однозначно. Поначалу - в апреле 1985 года - КПСС взяла курс на "ускорение социально-экономического развития". Смысл перемен заключался в попытке вдохнуть свежую кровь в социализм, раскрыть полностью его потенциал, о ревизии, тем более пересмотре устоев речь не шла.

Между тем, и такой "ремонт" фасада требовал иного отношения к происходящему, поэтому впервые слово перестройка прозвучала из уст Михаила Сергеевича еще в мае 1985 года. На встрече с ленинградским партактивом он произнес: "Видимо, товарищи, нам надо перестраиваться. Всем".

Однако запомнились первые полтора года другим - антиалкогольной кампанией, борьбой с нетрудовыми доходами, введением госприемки на предприятиях, а главное - ликвидацией последствий взрыва на Чернобыльской АЭС. Частушка тогда была в ходу, на злобу дня: "ускоренье - мощный фактор, но не выдержал реактор. И теперь наш мирный атом вся Европа кроет матом".

Кроме того, полтора года понадобилось Горбачеву для перестройки кадров в руководстве партии и страны. Последовательно, но неспешно из политбюро были удалены соратники Брежнева по застою - Гришин, Романов, Щербицкий, Кунаев. На смену им пришли новые фигуры - Александр Яковлев, Борис Ельцин, Егор Лигачев, Николай Рыжков. Быстро выяснилось, что фигуры эти, шахматным языком говоря, разноцветные. Егор Лигачев, например, уже в начале 1986 года, выступая на 27-м съезде КПСС, высказался в том смысле, что пора бы уже закончить перестройку партийных рядов и взяться за работу. То есть понимание кому и как перестраиваться было разным даже в политбюро.

К концу 1986 года выяснилось, что одними административными мерами, призывами и благими пожеланиями систему управления и показатели в экономике не изменить. К тому же, именно в тот момент произошло резкое падение цен на нефть на мировом рынке. Соратники и советники Горбачева пришли к выводу, что возможности ускорения по проторенной дорожке исчерпаны, необходим переход к социализму с человеческим лицом, то бишь открытому для дискуссий и обсуждений.

Отсюда еще один знаковый термин эпохи - гласность, к более гибкой и производительной экономике - разнообразие форм собственности, появление кооперативов, индивидуальной трудовой деятельности. На этом месте впервые стало ощущаться пока молчаливое, но несогласие, недовольство партийной номенклатуры. И намек на это теперь легко угадывается в докладе Горбачева на Пленуме:

"Время показало: немало и таких, кто хорошо понимает, что такое перестройка. Но, понимая, какими будут ее последствия, эти люди не принимают ее. Она им, как говорится, не по нутру. Мы знаем этих людей. Мы видим, как они сейчас со всех трибун и громче всех кричат о перестройке, хотя на деле тормозят ее проведение по всяким, в том числе и самым благовидным предлогам".

Однако конкретных и четких ориентиров и целей, которые должны были быть достигнуты перестройкой, ни в тот момент, ни позже Михаил Сергеевич четко сформулировать не смог.

(Конец цитаты)


И вот, БП630, мне кажется, что самое основное и неотвратимо-судьбоносное находится в последнем предложении цитаты. Получается, что планов-то и не было а одна историческая эпоха сменила предыдущую, обойдясь без них...

Тем временем

Москва. 31 января. INTERFAX.RU — Арестованные по делу о госизмене и хакерах сотрудники ФСБ России передавали конфиденциальную информацию Центральному разведывательному управлению США, сообщили «Интерфаксу» источники, знакомые с ситуацией.
«Начальник отдела Центра информационной безопасности ФСБ РФ Сергей Михайлов и его заместитель Дмитрий Докучаев обвиняются в том, что, нарушив присягу, стали сотрудничать с ЦРУ», — сказал один из собеседников агентства.

БП630
И , сразу, появляется виноватый, по соседству..:)

Нам обвинять будет уже некого. Разве только китайцев :).

123Max
Андрей Светенко на радио "Вести ФМ" об этом говорил, в рубрике "Уроки истории"

"Вопросы истории" и "Былое и нравы", будут поинтересней, если конечно приглашен адекватный гость. А сам Светенко любит частенько пофантазировать, вот например на знаменитой фотографии Джона Леннона он где-то узрел посудомоечную машину: слушать с 42й минуты.

С бытовой техникой другая ситуация была - дороговато. это сейчас, по прошествии полвека чайна мэйд повсюду доступный.


я считаю, сейчас, по прошествии века , не только узкоглазым, но даже и нам было бы не так сложно производить электронику, потому что за все эти прошедшие десятилетия научно технический прогресс ушёл далеко вперёд, он не стоял на месте , появились новые знания, новые технологии, новые материалы, новое технологическое оборудование, в результате то, что раньше было под силу только самим японцам, сейчас уже может повторить почти кто угодно (если у власти в стране адекватные руководители, конечно, а не те, которые считают, что лучше перепродавать готовые товары с али экспресса вместо собственной промышленности)), даже какая-то там отсталая Мексика , и та спокойно лепит микросхемы и оборудование.

Да, помню, в 80-х годах были чрезвычайно дороги в производстве синие светодиоды, о массовом их производстве не было и речи даже, а сейчас их без напряга делают все, кому не лень, и не видят в этом никакой сложности. Так что, я считаю, если бы нас не разрушили этой диверсией под названием перестройка, то и наша электроника освоила бы всё это со временем. Не верю я, что китайские учёные очень уж шибко талантливее наших.

Тут больше не в учёных дело, а в гибкости промышленности и её способности быстро анализировать рынок и подстраиваться под потребности покупателя, Китаю тут пока нет равных, а вот СССР в этом плане не было равных со знаком "минус", не смотря на то, что с учёными там всё было в порядке.

Не верю я, что китайские учёные очень уж шибко талантливее наших.

Таки да. Потенциальных Ньютонов у нас куда не плюнь, обязательно попадешь. Только во в России и в СССР всегда беда с прикладной наукой была. У нас больше ортодоксы фундаменталисты ценились и ценятся. А на Западе (особенно в штатах) и в Китае все наоборот. Любят там все внедрять.

Ветерок
"Вопросы истории" и "Былое и нравы", будут поинтересней, если конечно приглашен адекватный гость.

Да, интересно рассказывает.

А сам Светенко любит частенько пофантазировать, вот например на знаменитой фотографии Джона Леннона он где-то узрел посудомоечную машину: слушать с 42й минуты.

Да, что-то тут загадочное... Я пошёл по Вашей ссылке с фотографией, нажал на фото правой кнопкой "Найти картинку (Google)", затем на гугловской странице к запросу, который он мне предложил "джон леннон на кухне" я добавил "посудомоечная машина", нажал ввод и... поломал гугл. Он выдал:

400. That’s an error.
Your client has issued a malformed or illegal request. That’s all we know.

Проверил ещё раз, то же самое. Да, что-то тут загадочное... ;)

Что характерно, ведь к концу 80-х годов в СССР была уже приличная бытовая электроника, разве что по видеомагнитофонам отставали, а так ведь, к примеру, Бердский радиозавод уже научился изготавливать нормальные магнитолы и т.д.

123Max
Внутренности наших магнитофонов и магнитол были действительно передовыми, а тех. параметры были на высоте, однако что касается дизайна и эргономики, советская промышленность постоянно изрыгала из себя квадратно-рубленное с "чугунными" кнопками. Забугорные магнитофоны привлекали, в первую очередь, своим видом, эргономикой, конечно, священными были надписи на английском, но это, как говорил профессор Преорбаженский, атавизм. =)

Внутренности наших магнитофонов и магнитол были действительно передовыми
Stumbler
Не соглашусь с этим, на копиях немецких микросхем 10 летней давности?

Насчёт квадратно-рубленного. Я помню, когда нас в институте учили как будущих разработчиков, препод нам рекомендовал по возможности избегать любого необоснованного увеличения трудоёмкости проектируемого изделия, избегать всяких необоснованно хитровымудренных кривых линий и сложных сопряжений поверхностей там, где можно сделать прямогуольный корпус аппаратуры. При обсуждениии курсовых проектов препод просто карандашом брал и зачёркивал эти излишества, спрямлял кривые линии,рисовал "прямо" и говорил "нахрена это ваше излишнее усложнение конструкции, начертить то здесь на бумаге вы конечно, можете всё ,что угодно, но ведь это всё кто-то будет делать потом, и это всё лишняя работа изготовителям, которые вас будут каждый раз проклинать и недобрым словом вспоминать как плохих конструкторов? Если считаете, что тут должна быть кривая линия очень сложной формы в этом месте, то вы должны были привести в пояснительной записке к проекту очень серьёзное технологическое обоснование такой необходимости!"
Ну, вот как-то так. Не множить малонужные сущности без острой необходимости. Поэтому у нас не выпускались на наших автомобилях фары отличные от квадратной формы,кривовымудренные, да ещё и чтобы были "загнутые" за угол автомобиля, зачем нам было нужно идти на неоправданное увеличение трудоёмкости, усложнение изготовления отдельных деталей. А значит, и необоснованное увеличение цены, что в те времена совершенно не приветствовалось.

конечно, священными были надписи на английском, но это, как говорил профессор Преорбаженский, атавизм. =)

Слава Богу, что это уже прошло, и мы сейчас эти английские надписи на мыльницах даже и не читаем уже , это уже никого не приводит в экстаз , как стеклянные бусы индейцев,ну, написано там что-то про какие-то там part 15 FCC rules, "Super"-ы всякие множественные или мифические выходные "200Watt!!!" при потребляемой мощности около 10 ватт, да и чёрт с ним, что там понаписано. Хотя, лэйбл "Made in Japan" и сейчас наверное, ценится коллекционерами.

killer258 Не зарекайтесь. и не иронизируйте, это случиться может с любым даже не думал об этом. Просто видимо немножко не так отписался. Велик и могуч и толком выразить мысль не всегда получается. Сам был довольно в неприятной ситуации с риском оказаться на улице с семьёй, взял себя в руки нашел адвоката, заплатил денег (договорился о рассрочке), помог. Сам приобрёл бесценный опыт и понял, что увы в школе нас учили не правильно. Знания давали, а как жить не учили вовсе. Типа сам погибай, а товарища выручай! Мы принимали это за чистую монету. Не трудно догадаться, что своих детей я воспитываю по другому- чужого не надо и своего не отдавай- вот библия на все века.

Россияне смирились с перспективой долгого экономического кризиса

Почти половина россиян считает, что экономический кризис будет длиться не менее двух лет, либо продлится еще дольше, подсчитали социологи Левада-центра. Большинство россиян фактически смирились с долгим кризисом, считает эксперт.


В окончание кризиса через полгода верит лишь 4% россиян, следует из последнего опроса (есть у РБК). Опрос Левада-центра был проведен среди 1,6 тыс. совершеннолетних россиян в 48 регионах 20—23 января. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Если суммировать цифры тех, кто в той или иной форме заявил, что не верит в улучшение ситуации в российской экономике даже в ближайший год, то можно констатировать, что большинство россиян фактически смирились с долгим кризисом, заявила РБК социолог Левада-центра Марина Красильникова. Она обратила внимание на то, что за последние два года — с декабря 2014-го, число оптимистов не выросло.

Зато те, кто говорят, что кризис будет «очень продолжительным, а его последствия будут проявляться на протяжении многих лет» увеличилось с 16% в декабре 2014 года до 22% в январе 2017 года. Еще больше опрошенных, 25% респондентов, так считали в мае 2015 года.

На протяжении 2016 года года понимание, что кризис — надолго, привело к тому, что люди стали снижать свои ожидания, начали быть скромнее в своих запросах.

// Правильнее наверное, было бы написать в новостях не "смирились", а "заставляют смириться".
Мы не просто достигли, как сказал Улюкаев, дна, мы уже похоже, начали там обустраиваться.
Россиянам затачивают мозг под то, чтоб у них в голове было только пара мыслей типа "лишь бы не было войны" и "народ и партия ЕР едины", только вот при СССР не было олигархической власти и даже чиновники уровня ныняшних мэров и губернаторов могли расчитывать не более чем на ГАЗ-24 и 6 соток в пределах часа езды от города, а у теперешних - офшоры и миллиарды баксов для себя и друзей, и шиш с хреном - для населения.
Перефразируя фразу известного мыслителя, можно сказать- если бы кризиса не было, его пришлось бы выдумать, значительная часть нововведений в этом году так или иначе направлена на повышение цен на услуги или товары, либо иными способами осложнить жизнь людей.

Армия бомжей скоро пополнится до 20 тыс человек: Должников по алиментам лишат единственного жилья. В Банке России заявили, что поддерживают инициативу «на концептуальном уровне». Об этом сообщила экономический советник юридического департамента ЦБ Любовь Григорьева. Однако, по мнению банкиров, закон следует тщательно доработать. Григорьева не ответила, какого количества должников может коснуться действие закона и каков размер задолженности, при которой он будет действовать.
Инициатива Минюста может, в случае ее реализации, затронуть до 20 тысяч россиян

killer258
Как Вам трудно живётся-то в бесконечном дипрессняке. Блевада центры только усиливают эффект, видимо. =))

(Начало цитаты)

Объем зашифрованного трафика в Сети превысил объем незашифрованного

По состоянию на 29 января 2017 года на долю HTTPS-трафика пришлось 50,01764%.

По данным компании Mozilla, объем зашифрованного трафика в интернете наконец-то превысил объем незашифрованного. Сейчас вероятность увидеть возле адреса сайта в адресной строке значок в виде зеленого замочка гораздо выше, чем раньше. Этот замочек означает, что подключение осуществляется по защищенному протоколу HTTPS, а не по HTTP, предающему данные в открытом виде. По состоянию на 29 января 2017 года на долю HTTPS-трафика пришлось 50,01764%.

Выводы Mozilla сделаны на основании средних показателей объема зашифрованного и незашифрованного трафика за две недели, и в ближайшие дни они еще могут колебаться. Тем не менее, сам факт того, что зашифрованному трафику удалось превысить по количеству незашифрованный, уже является значительным событием. «Значение этого переломного момента трудно переоценить», - цитирует издание Wired эксперта организации New America Росса Шульмана (Ross Schulman).

Безусловно, использование HTTPS вовсе не гарантирует стопроцентной анонимности в Сети. Тем не менее, если третьей стороне (провайдеру, спецслужбам и пр.) понадобиться узнать, что именно читает или публикует пользователь, ей придется изрядно попотеть. Отметим, ранее Google и Mozilla сообщили о намерении помечать сайты, где не используется HTTPS, как небезопасные, поэтому компании стали повсеместно переходить на HTTPS.

(Конец цитаты)

Источник: securitylab.ru

killer258
Как Вам трудно живётся-то в бесконечном дипрессняке. Блевада центры только усиливают эффект, видимо. =))
Stumbler

Заметьте, и это ещё не начало весны.

А кому сейчас легко? (C)

Московская мэрия сообщает:

В 10 центрах госуслуг «Мои документы» можно заменить водительские права

Заменить российское водительское удостоверение в случае окончания срока его действия, потери или хищения, смены реквизитов, а также оформить водительское удостоверение международного образца можно в следующих центрах госуслуг «Мои документы»:
— Красносельского района (ЦАО);
— районов Останкинский и Марьина Роща (СВАО);
— района Дорогомилово (ЗАО);
— районов Лефортово и Нижегородский (ЮВАО);
— района Донской (ЮАО);
— района Беговой (САО);
— района Покровское-Стрешнево (СЗАО);
— района Обручевский (ЮЗАО);
— района Восточное Измайлово (ВАО);
— района Матушкино (ЗелАО).

Источник: ag.mos.ru

Пол-года назад менял "права", т.к. прошло 10 лет, и оказалось, что в МОскве вот так сразу это сделать затруднительно, даже по записи. Хорошо, оказалось, что на Киевской, 20 есть электронная и обычная очереди, в один день приехал, разведал что и как, взял их реквизиты и заплатил в сбербанке, а в понедельник приехал с утра, записался, и к обеду получил новые права.

Stumbler
Внутренности наших магнитофонов и магнитол были действительно передовыми, а тех. параметры были на высоте, но как и из каких комплектующих они были собраны! Уже писал где-то на основном форуме, как мучился с магнитофоном "Вега - МП122С". Был он правда, выпущенным уже в 1993г. Вроде бы и схемотехнические решения и характеристики были неплохими (и дизайн не бесил :)), но насколько же он был ненадежным! Лентопротяжные механизмы - были не просто слабым, а слабейшим местом. Бывало послушал, выключил, на следующий вечер включил - не работает! Чертыхаешься, лезешь ремонтировать, через некоторое время всплывает дефект в другом месте. Вот если сейчас достать его со шкафа и включить - вряд ли заработает, последний раз пользовался лет пять назад оцифровывая старые кассеты.
Но при этом, повторяю, качеством записи-воспроизведения был удовлетворен, когда еще не было своего CD-проигывателя перезаписывал на "Вегу" компакты, многие "японские" музцентры, зачастую с магнитиком вместо стирающей головки делали это гораздо хуже. Плохо было то, что слушая, надо было держать наготове отвертку и паяльник :(.

Как Вам трудно живётся-то в бесконечном дипрессняке. Блевада центры только усиливают эффект, видимо. =))

killer258 во многом прав, просто как говориться, еще "гиря до полу не дошла". Вот когда т.н. "средний класс" почувствует на своей шкуре прелести безденежья, страх остаться без работы, а следовательно лишиться более или менее "красивой жизни" вот тогда...

Стесняюсь спросить, и что тогда? Средний класс будет учиться жить на те средства которые заработает?

дубль

Нас Весна-212С4 устраивала полностью. Может там и были косяки. Но у нашей - не запомнилось ни одного.

Стесняюсь спросить, и что тогда? Средний класс будет учиться жить на те средства которые заработает?

"Ломка" у него начнется, а другой "движущей силы" нынче нет :)).

Ветерок
Когда началась конверсия, наши спецы умудрялись точить прессформы для литья с огромными допусками, что заставляло при сборке корпусов тех же телефонов сильно смещать половинки корпусов ддля совмещения отверстий под болты, что приводило к появлению узлов напряжения материала и такое изделие даже от незначительного перепада температуры, не говоря о механическом воздействии, трескалось. Причём умудрялись точить прессформы на станках с ЧПУ. О материалах для литья пластика вообще молчу. У нас много косяков было в производстве бытовой электроники, не только дизайн и эргономика. Попытка Горбачёва ввести госприёмку ничего не дала - контроллёры закусывали теми же огурцами, что и контролируемые.

А вот военная приёмка , та очень хорошо работала. У нас такая была , когда завод , где я работал после института, ещё существовал в те далёкие времена. Сосед в соседнем цехе технологом был, сталкивался с ними,говорит, очень строго было. Хоть ничтожное отклонение от требований- и всё, ни за что не примут. Вот положено какому-то параметру быть столько, и должно быть ровно столько, не больше и не меньше, и хоть ты разбейся. И это было правильно. Разбираешь армейские приёмники или радиостанции- всё сделано изумительно, каждая паечка, каждое соединение просто блеск, всё изумительно, работает как часы и ведь каких лохматых годов изготовления, а до сих пор всё в рабочем состоянии. Сколько у меня работал Р-311, вообще нареканий никаких

Стесняюсь спросить, и что тогда? Средний класс будет учиться жить на те средства которые заработает?
Ага, только слесарь с кувалдой ЗАРАБАТЫВАЕТ , остальные кровопийцы. Никогда такую хрень не напишет образованный человек, только "пролетариат" с двумя классами образования, на большее не способный. Шариковы блин.