И такого количества бомжей в советские времена я что-то не видел, как сейчас.
Да и вообще, общественный строй, совершенно официально допускающий само существование на улицах бездомных как нечто просто само собой разумеющееся, -это настолько цинично и бесчеловечно, что я просто не знаю даже как и сказать, не ругаясь. Выбросили этих людей на обочину жизни, и плевать на них, нет денег, но надо что-то каждый день есть, чтоб не умереть с голоду и прятаться от дождя и морозов, выживайте мол, как хотите, а если умрёте- не жалко, вы обществу не нужны..

Форсированный вывоз зерна привел к голоду 32-33 годов.
А до 32-33 и после зерно не вывозили? Неудачное сравнение

УПС

killer258
И никто ведь за это не ответил, никто за разрушение промышленности даже не посажен. Гитлер не смог нанести нашей промышленности такого урона, как они. И до сих пор живые,гуляют на свободе.
Нет. Кое-кто все же ласты "склеил".

И такого количества бомжей в советские времена я что-то не видел, как сейчас.

В советские времена оне были, но были массово рассажены по лагерям, поселениям, психушкам и ЛТП за алкоголизм и тунеядство, бродяжничество, бездельничество и аморальный образ жизни.

killer258
И такого количества бомжей в советские времена я что-то не видел, как сейчас.
Да и вообще, общественный строй, совершенно официально допускающий само существование на улицах бездомных как нечто просто само собой разумеющееся, -это настолько цинично и бесчеловечно
Я подтверждаю Ваши слова, сосед по области. В моём детстве, правда, далеко от нас с Вами, но то же - в областном центре, я нищих и бездомных не видел никогда! И молодых, по 30-40 лет опуствшихся бабёх с "друганами", тащущих пивные банки или метал (и всё подряд) в скупку непонятным хмырям - тоже не было. Были вполне себе аккуратные пенсионеры, с детскими колясками (тележек тогда ещё не было), набивающие по помойкам дворам стеклотару на сдачу в в приёмных пунктах. Как сейчас некоторые "участники процесса" пишут -это было - "золотое дно". Некоторые хоть не на Жигуль, но на Москвич и тем более голимый хохло-Запор скопили себе в минимальные сроки... В середине 80-х, если мне не изменяет память, пивная бутылка стоила в приёмке 20 коп. - а, пачка сигарет без фильтра или папирос то же самое - 20-25, пиво - 38 коп...

Начсёт "антисоциальных элементов". Все более менее молодые, адекватные и не криминальные - работали, запойные - работали и лечились с той же трудотерапией во всем(?) известных ЛТП. Дурачки всех мастей и особо буйные содержались в обл/гор психушках: по городам Союза дураки не шлындали (как сегодня) по улицам, если и появлялись: ненадолго и, как правило, безвозвратно...
Да, народ пил всегда по разному и разное. И в канавах и на обочинах мужичков помню валяющихся, и издевались мы над ними по пацанству (сейчас- стыдно), но -не по злобному но - по карманам не шарили.
Были т.н. "багадулы"(у нас такое погоняло на Д. Востоке было): действительно - опустившиеся личности, как правило за 60-70 лет от роду, видимо брошенные или ... Вообщем ,это отдельная тема. Но, сегодня, в процветающей нефтегазовокосмическовоенной державе каждое утро я встречаю десятки своих ровестников и много младше, шарящих по помойкам и тащущих какую то хрень в скупки барыгам. Печально, Дмитрий Анатольевич! Сдайте, т аки, в скупку свой последний Айфон и заживите счастливо. Ближе надо быть к народу, ближе!

В советские времена оне были, но были массово рассажены по лагерям, поселениям, психушкам и ЛТП за алкоголизм и тунеядство, бродяжничество, бездельничество и аморальный образ жизни.
Во всяком случае они там с голоду и от морозов пачками не гибли . А количество заключённых (на душу населения) сейчас по более чем даже в 38 г.

В советские времена оне были,

но всё равно думаю, что их сейчас больше, чем тогда, потому что появилось много источников их возникновения, каких раньше не могло быть : рост тарифов ЖКХ, обманутые вкладчики, лохотроны,черные риэлторы, потеря работы+ипотечные кредиты, большая доступность алкоголя, спайсов, тоталитарные секты,и прочее. А скоро к этому добавится ещё и повышение пенсионного возраста (без гарантий, что работодателей заставят принимать на работу престарелых).

В то время бомжами становились те, кто сам этого захотел (в те времена устроиться на работу было раз плюнуть, а квартплата составляла от зарплаты такую малую часть, что это вообще не парило никого) а сейчас можно стать им и не по своей воле. Из-за обмана, из-за потери здоровья , а значит и источника дохода и тд

Верный Ленинец
количество заключённых (на душу населения) сейчас по более чем даже в 38 г.
Однозначно. И это, впрочем,сегодня даже не скрывается. Особенно демшизоидным, советую ознакомиться с статистикой заключённых в период 1928-1938 гг. в "либеральных" САсШ и в злобном, Сталинско- "тиранном" СССР.

Зерно продавали в Европу за валюту, и за валюту же покупали в США оборудование и спецов для постройки заводов.

Безусловно, индустриализация далась нам очень дорогой ценой, и зерно вывозили, но это обеспечило нам обороноспособность и безопасность. Благодаря этому мы смогли не сломаться и одержать победу в Великой Отечественной войне.
А перестройщики распродавали и вывозили на запад стратегические и мобилизационнные запасы , военные секреты и разработки не для того, чтобы укрепить страну, а чтобы набить свои карманы и стать долларовыми миллиардерами-олигархами, и заодно положить страну под чужой интерес. И оборонные заводы они не строили, а наоборот, разрушали. Как говорится, две большие разницы.

но всё равно думаю, что их сейчас больше, чем тогда, потому что появилось много источников их возникновения,
Источник возникновения только один - квартирный вопрос. А все остальное сопутствующее.

В то время бомжами становились те, кто сам этого хотел, а сейчас можно стать им и не по своей воле. Из-за обмана, из-за потери здоровья , а значит и источника дохода и тд
И это совсем не так (см пункт 1 квартирный вопрос + статья УК в СССР о конфискации имущества порождала армию бомжей + "помощь" родственничков тоже давала массовый выброс своих престарелых родственников в психушки и ветеринарские ветеранские приюты (ветеранские - это было за счастье, там персонал не всю жратву разворовывал, как в психушках).

Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их… (с)

имхо СССР никогда благотворительностью не страдал. Это была супер жесткая бюрократическая структура, управляющая человеком винтиком. Шаг в сторону и винтик на свалке.

Источник возникновения только один - квартирный вопрос.

Первопричиной явилось то, что перестройщики разрешили покупать и продавать квартиры, это разумеется, открыло возможность преступлений в этой сфере и тогда над стариками и пьющими нависла смертельная угроза быть убитыми ради завладения их квартирами.

И это совсем не так
точнее, "это не совсем так".
После отсидки да, человек мог оказаться бездомным.

что перестройщики разрешили покупать и продавать

В этом мире к сожалению все продается и покупается. Совесть однако нельзя купить и продать, если она есть конечно...

После отсидки да, человек мог оказаться бездомным.
101 км

имхо СССР никогда благотворительностью не страдал.

Ну, почему? В те времена государство дотировало низкие цены на хлеб, молоко, коммунальные услуги, проезд на городском транспорте , билеты в кино и тд. Были льготы, дешевые путёвки, дотации, символические квартплаты, бесплатное образование, кредиты под всего 3% (!!!), размер пенсии мог быть от 50% до 70% от зарплаты за последний год работы, (а сейчас?) плюс 10 или 20% прибавка за стаж, а если чуть человек плохо себя почувствовал, то мог бюллетенить пока не поправится, еда не составляла такую часть от доходов, ка сейчас, рыба была дешевой, бензин, транспорт, метро 5 копеек (5 рублей в переводе на теперешние) , парковки были бесплатными (удивительно, но это действительно так было!), Платона раньше не было, налоги были вообще чисто символическими, много чего было льготного, всё то, что сейчас поспешно аннулируется.

Это была супер жесткая бюрократическая структура, управляющая человеком винтиком. Шаг в сторону и винтик на свалке.
Да ладно.
Эти "винтики" создали, скрепили , то на чём до сих пор Россия держится.
А та бюрократия в сравнении с нынешней это просто детский сад.

жесткая бюрократическая структура, управляющая человеком винтиком. Шаг в сторону и винтик на свалке.

Этот винтик работал в нормальном режиме,с резервом для мобилизации сил, если потребуется. Цех мог например позволить себе отправить часть работников на картошку или морковку, чего не может себе позволить капиталист. И трудовой кодекс советского человека неплохо защищал, надо сказать. (и жилищный тоже) А вот при капитализме каждый работник, это уже раскалённый до последнего предела винтик механизма. Сломался- на свалку.

Цех мог например позволить себе отправить часть работников на картошку или морковку, чего не может себе позволить капиталист.
А вот это настоящая порнография. Каждый должен заниматься своим делом, а не шлындать по... морковкам :)

Каждый должен заниматься своим делом,

Но если не помочь колхозникам вовремя убрать урожай, то остались бы без урожая. И возможность помочь всегда была. Разве плохо, что был некоторый резерв, позволявший это сделать при необходимости, а сейчас даже в отпуск сразу несколько человек не отпускают, потому что всё настолько "заоптимизировано" на пределе возможностей каждого.
Главным критерием социализма была прежде всего социальная , а не экономическая эффективность, чтоб каждый получил все возможности быть причастным к общему делу, быть полезным своей стране и мог приносить посильную пользу, чтобы каждый имел гарантию, что он не окажется ни при каких обстоятельствах выброшенным на обочину жизни,лицом в дерьмо, а главной целью капитализма является только максимизация прибыли , и с точки зрения капиталиста эффективность, это немного другое, это когда "корову надо как можно больше доить и как можно меньше кормить", а ради максимизации прибыли можно даже пожертвовать здоровьем людей.
В советские времена у нас любили говорить, что где у нас в колхозе занято 100 человек, у ихнего фермера то же самое делают 10 человек, и поэтому хорошо, мол, живут. Что интересно, никто почему-то не задумался о том, как сложилась судьба остальных 90 человек.
То есть, с точки зрения капиталиста, из советского человека выжималось не всё, что потенциально из него можно было бы теоретически выжать, значит, система была по его критериям неэффективной.
Но с другой стороны, у советского человека после работы ещё оставались силы там сьездить в театр, прогуляться по Москве, с близкими людьми провести больше времени,заняться любимым делом, творчеством, он не чувствовал себя каждый вечер как полностью до конца выжатый лимон, и, может, это было не так уж и плохо на самом деле? Всё-таки, человек для работы или работа для человека?

Сейчас другая ситуация с рабочими местами, это я о своём городе, возможно что где-то совсем иная картина.
Нужны только различные подсобные рабочие-посудомойки, летом-рабочие по обрезке деревьев, выкосу травы на газонах.
Устроится куда-то ещё просто нереально, если ты старше 40 лет и не обладаешь какой-то уникальной профессией.
Возможно такая ситуация во всех моно-городах.
Это, естественно, всё для обычных простых людей.
Дети чиновников рассаживаются по кабинетам в муниципалитете и в других сытных местах.
У многих чиновников детишки осваивают забугорье-Лондон, Париж и другие красивые места.
Но это уже совсем другая история.

Васиссуалий Лоханкин
Все что Вы написали имеет аналогию и здесь.
Только тут еще развито кумовство - на теплых местах сидят кумовья, крестники, сваты и прочие родственники.
Тронь одного - толпой могут и ушатать. :)
А бывает, и среди них попадаются нормальные люди.

killer258
И такого количества бомжей в советские времена я что-то не видел, как сейчас

Не потому ли, что государство предоставляло "бродягам по жизни" бесплатное место жительства и питание по статье 209 УК СССР?

В советские времена у нас любили говорить, что где у нас в колхозе занято 100 человек, у ихнего фермера то же самое делают 10 человек, и поэтому хорошо, мол, живут. Что интересно, никто почему-то не задумался о том, как сложилась судьба остальных 90 человек.

И остальные 90 человек тоже где-то работали. Или вы будете утверждать, что при проклятом капитализме уровень безработицы 90%?

А бывает, и среди них попадаются нормальные люди.

"Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья"

А количество заключённых (на душу населения) сейчас по более чем даже в 38 г.

Опять мифы... http://www.interfax.ru/russia/553191 "Число заключенных в России к началу 2017 года достигло исторического минимума. По состоянию на 1 января в тюрьмах, колониях и СИЗО содержится около 630 тысяч человек... Согласно статистике, за последние 20 лет наибольшее количество заключенных - свыше одного миллиона - было зафиксировано в 1997-2000 годах, а пик - 1,92 млн человек - приходится на 2000 год"

При этом, даже если судить о пост-советской России по 2000 году, сталинский СССР все равно превосходит ее: в конце 40 - начале 50-х число заключенных приближалось к 3 миллионам. Андроповско-горбачевский СССР тоже впечатляет: в середине 80-х заключенных было больше 2 миллионов ( http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php ). Так в чем же разница между ельцинской Россией, горбачевским СССР и сталинским СССР? Можно ли сделать вывод, что в 80-90 годах режим был бесчеловечен, а идеология жутко тоталитарна? Или наоборот, что при Сталине все было гуманно, мирно, правильно, демократично? Нет, потому что важно не только количество, но и качество заключенных. За что они сидели. Одно дело - когда многие сидят за кражи, разбои, мошенничество, торговлю наркотиками... Таких людей не назовешь "жертвами режима", хотя конечно, и такие преступники являются в какой-то степени жертвами государственной социальной политики. Другое дело, когда людей садят или расстреливают по диким бездоказательным обвинениям в "антисоветской деятельности", по сути за "мыслепреступления". И в этом плане современная Россия несравненно гуманнее СССР. Да, в УК РФ тоже есть "идеологизированные" статьи типа 280-й или 282-й, которые при известном желании можно очень широко применять, как и статью 58.10 УК СССР. И однако же, согласитесь, мало кто из нас боится отправиться "к стенке" за недовольство в адрес Путина или мечты о реставрации СССР (то, что можно охарактеризовать, как "пропаганду или агитацию, содержащую призыв к свержению, подрыву или ослаблению советской федеральной власти").

Антиквар
Ну , что давайте по бодаемся ссылками из интернета?
Я думаю "победа" будет не на Вашей стороне.

Верный Ленинец
Вы хотите победить меня с помощью неосталинистской софистики, доказывающей, что политзаключенные при Сталине были сплошь кровавыми упырями? И поганому троцкисту Королеву правильно, правильно сломали челюсть?

Антиквар
А Вы похоже собираетесь противостоять демшизоидной пропагандой.
Плоды её мы уже видели когда Российский школьник в бундестаге чуть ли не прощения
просил за невинно убиенного гитлеровца.

Но если не помочь колхозникам вовремя убрать урожай, то остались бы без урожая. И возможность помочь всегда была. Разве плохо, что был некоторый резерв, позволявший это сделать при необходимости, а сейчас даже в отпуск сразу несколько человек не отпускают, потому что всё настолько "заоптимизировано" на пределе возможностей каждого.
Главным критерием социализма была прежде всего социальная , а не экономическая эффективность, чтоб каждый получил все возможности быть причастным к общему делу, быть полезным своей стране и мог приносить посильную пользу, чтобы каждый имел гарантию, что он не окажется ни при каких обстоятельствах выброшенным на обочину жизни,лицом в дерьмо, а главной целью капитализма является только максимизация прибыли , и с точки зрения капиталиста эффективность, это немного другое, это когда "корову надо как можно больше доить и как можно меньше кормить", а ради максимизации прибыли можно даже пожертвовать здоровьем людей.
В советские времена у нас любили говорить, что где у нас в колхозе занято 100 человек, у ихнего фермера то же самое делают 10 человек, и поэтому хорошо, мол, живут. Что интересно, никто почему-то не задумался о том, как сложилась судьба остальных 90 человек.
То есть, с точки зрения капиталиста, из советского человека выжималось не всё, что потенциально из него можно было бы теоретически выжать, значит, система была по его критериям неэффективной.
Но с другой стороны, у советского человека после работы ещё оставались силы там сьездить в театр, прогуляться по Москве,

Да Вы шутник батенька, на счет театров у колхозников. Колхозники нажирались как свиньи, а в это время инженеры бегали в позе известного мелкого речного зверька за картофелиной. Хотя нажраться как свинья - это тоже бывает творчество. См. Москва -Петушки.

Колхозники нажирались как свиньи, а в это время инженеры бегали в позе известного мелкого речного зверька за картофелиной
Очередной демшизоидный хайп.
Советские инженеры оказывается всю страну кормили. А ракеты в космос видимо пьяные
колхозники запускали.
Да, и меня посылали на картошку. И ничего в этом такого уж плохого я не вижу.
Общее дело делали. Между прочим после работы можно было набрать себе сколько угодно
отборной картошки по вообщем то себестоимости.

Советские инженеры оказывается всю страну кормили.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

А ракеты в космос видимо пьяные
колхозники запускали.
Для тех, кто не в теме - немногочисленные секретные химики и физики и иже с ними инженеры военпрома, запускающие ракеты в космос, были от картошки освобождены по состоянию здоровья

А те инженеры, что имитировали позу мелкого речного зверька, оне нашей отечественной бытовой техникой Сони и Панасоник обычно занимались.