Не в обиду, теперь ясно, почему у Вас такое отторжение советского образа жизни! :)
"Мне не повезло, и я обозлился"? Ошибаетесь, я уже на это ответил. Многие жили лучше, многие много, много хуже - всю жизнь в коммуналках с алкашами. Поэтому, никакого усреднённого "советского образа жизни", который я, якобы, отторгаю, нет в природе. Только в кино.
А, что я, действительно, отторгаю, так это неуёмную полировку и лакировку нашей истории. "Мы жили при коммунизме!" - и такое теперь пишут для молодёжи. А те, видя сегодняшние мерзости, и верят. Да нынешние молодые за неделю рехнулись, буде попали в православный реальный социализм! :)

Не буду спорить с Вами по вариантам жизни в СССР - все было по разному, но точно скажу, что жили мы при коммунизме. Во всяком случае, по сравнению с тем, в каком строе мы сейчас живем.
Сказать, что я бы хотел вернуться назад, в СССР? Не знаю... Не горю желанием, но тогда я знал, что гражданин великой страны.
Сейчас, шляясь по всяким предприятиям в поисках работы, проходя медкомиссию, когда спрашивают, почему я уволился и узнают, что надо было работать за пятерых, искренне удивляются и говорят: "Ну, что вы, так сейчас везде!"
Это пугает, знаете ли... Куда катится эта страна? И кто мы такие в этой стране?
П.С. Как вчера сказала лекторша на санминимуме: "..... о какой санитарии приходится говорить, если руководство относится к своим рабочим как к товару?"

но точно скажу, что жили мы при коммунизме. Во всяком случае, по сравнению с тем, в каком строе мы сейчас живем.
Во-во... Тут же перескок на зловонное "сейчас". Нет уж, мы говорим про радужное, неустанно лакируемое "тогда". А тогда трудящиеся жили в ситуации, когда работу, которая может выполняться троими выполняли пятеро. Или пятеро+. Во избежание появления безработицы, которой "при социализме" быть не может. Поэтому тогда комфортно жилось лентяям, что вы сейчас и воспринимаете, как "коммунизм". А трудягам жилось не комфортно, потому, что не будь на производстве лентяев, они могли заработать в два раза больше. Но нельзя, лентяи останутся без работы, "значит безработица". :)
Замкнутый круг. Поэтому, трудяги работали спустя рукава, а лентяи в меру своих способностей, чтобы план выполнялся, как в нашей мастерской, на 105 процентов. Ниже нельзя - не получим премии. Выше нельзя, иначе срежут нормы. А кому охота работать больше за те же деньги? Таким образом, рост производительности труда блокировался.
Рай для лентяев, а не "коммунизм", вот, что это было такое. Конечно, не везде и не на каждом предприятии было так, но в среднем - так. На любом предприятии и в конторе ошивались малозаметные личности, которые непонятно чем занимаются: то стенгазеты рисуют, то над какими-то бумажками корпят, а чаще торчат в курилке, чьи-то сынки и племянники. Инженеры по технике безопасности, "освобождённые" комсорги и так далее. Как не чешутся у директора руки избавиться от этого балласта - нельзя, по выше озвученной причине.
В нормальной стране они ушли бы в сферу обслуживания и приносили какую-то пользу в частных пекарнях, кафешках, шиномонтажах, сервисах, магазинчиках, торговле вразнос, в конце концов. Но не при реальном социализме, когда и этот бизнес был строго государственным и никаким больше.
Так, что не нужно пропагандировать среди меня светлое прошлое. Там было неплохо, но больно уж бедно, назад не хочется...

CADET
Во избежание появления безработицы, которой "при социализме" быть не может.
Безработица пораждает одну из более серьезнейших проблем - бандитизм , воровство и т.д.
Ширше надо смотреть на вещи
Рай для лентяев, а не "коммунизм",
А на лентяев были свои методы воздействия
Там было неплохо, но больно уж бедно,
В чем заключалась Ваша бедность

Россия должна стремиться к политике занятости , а именно, развивать собственную промышленность, а не кормить китайского пролетария, поднимать свое сельское хозяйство, а не выручать австралийских фермеров, обучать достойно своих специалистов, а не плодить миллионы менеджеров-перекупщиков. Во всём мире малый бизнес -это кафе и мастерские, а у нас почему-то это перепродавцы китайских товаров по сильно завышенной цене. Вся эта многомиллионная армия офисных работников живет только за счет нефтяных денег. Завтра их не будет, что кушать будете, отчеты о продажах?

А тогда трудящиеся жили в ситуации, когда работу, которая может выполняться троими выполняли пятеро
они работали , исходя из научно обоснованных норм, учитывающих многие факторы, в том числе и здоровья работников. Человек после работы ещё имел силы куда-то сьездить, пообщаться с друзьями,потусить, заняться домашними делами, личной жизнью и тд., и я считаю, это было правильно. А сейчас ставится цель выжать из работника 100%, и после работы он уже как отжатый до конца лимон, ни на какое творчество, хобби или личную жизнь у него уже нет сил, это нормально? С точки зрения капиталиста это конечно и является максимумом эффективности его бизнеса, но с точки зрения всего общества - точка зрения иная, жизнь- это не только одна лишь работа. Поэтому труд у нас многими воспринимается как некое обременение, от которого следует как можно скорее освободиться.

"Дно" пробито? Топливо в Питере за ночь к утру +2-3 рубля, дизель под 50 стоит, да и по стране в общем-то картина соответственно....Сейчас опять все подорожает ЕЩЁ больше. П-ц...Дальнобой на 15-ке не умолкает по этой теме...грустно все это...Утро не доброе уже четвертый год...

CADET
Согласенво многом, так примерно и было у большинства. Продвинутое меньшинство всегда старалось жить лучше, простите, стада - фарц, цеховые и т.д.
killer258
и после работы он уже как отжатый до конца лимон, ни на какое творчество, хобби или личную жизнь у него уже нет сил, это нормально?
А кто заставляет лошадью-то работать? :) Профессию надо иметь хорошую и нужную нарасхват. Конечно все такими быть не могут и не нужно.
О себе и близких Ваших стоит заботу проявлять, а общество и без нас с Вами разберется. Так думаю и жизнь подтверждает,
по крайней мере мне и окружению коллег. За большинство инертное не скажу, не имею права.

А кто заставляет лошадью-то работать?

видимо, растущие при нерастущей зарплате цены на бензин, ОСАГО, пищевые продукты и тарифы ЖКХ, налоги, пошлины, сборы, платные услуги, да и детей надо вырастить и оплатить их образование и тд. . Работа сама по себе как таковая большинству людей не нужна. Им нужны деньги.

Профессию надо иметь хорошую и нужную нарасхват

ко всем, кто здесь на форуме, это естественно, не относится, потому что здесь находятся люди, дружащие с паяльником и умеющие создавать технику, программировать, ремонтировать и тд, поэтому их труд всегда востребован. Но ведь форумчане нашего форума-это далеко не вся Россия.

видимо, растущие при нерастущей зарплате цены на бензин, ОСАГО, пищевые продукты и тарифы ЖКХ, налоги, пошлины, сборы, платные услуги, да и детей надо вырастить и оплатить их образование и тд. . Работа сама по себе как таковая большинству людей не нужна. Им нужны деньги.

Ну в таком случае, когда жажда, надо пить из грязной лужи? Тарифы и цены растут везде и всегда, задача - приспосабливаться по мере, а вот милости не ждать, её не будет.
Извините, не люблю философию, люблю конкретику, особенно в работе и в отношениях.
PS
Паяльник и ремонт по умолчанию может принести просто только существование, думаю большинство и подтвердит, давно проверено.:)
С уважением к Вашему труду. Пока откланяюсь.

https://www.kommersant.ru/doc/3799589
Похоже хотят оставить тройку компаний на рынке, остальных поглотить, т.е. все монополизируется...продолжаются пожирания в круге первом...скоро, скоро...

Многие жили лучше, многие много, много хуже
А так было , есть и будет.
Тут как говориться - то , что на роду написано.
Помните фильм "Назад в будущее" . Там один персонаж в какое бы время не существовал
всегда попадал в кучу навоза.
И во всех своих перипетиях надо винить прежде всего себя .
Историю конечно не надо лакировать и полировать, но и выставлять её в том виде как она представляется
из своего болота тоже не надо.

<Стоят перед тоннелем трое.
Пессимисту видится бесконечная чёрная дыра.
Оптимисту свет в конце тоннеля.
Реалисту фары приближающегося поезда.
Ну а машинист видит трёх идиотов стоящих на жд путях>
:)

Тарифы и цены растут везде и всегда,

когда на 100 человек будет не 95 менеджеров, посредников и переперепродавцов, и 1 строитель, как сейчас, а куча людей различных профессий, и когда товары будут производиться здесь, а не привозиться сюда из-за границы для перепродажи здесь через цепочку посредников всех мастей, то и цены будут снижаться, так же как и тарифы . Основные принципы экономической теории.

Создай условия и все будет, все просто...но не интересно кругу первому...

Естественно, ведь при другом раскладе эти первые круги окажутся не при делах, они ведь пришли на волне распродажи сырья за границу и другим заниматься вряд ли сумеют. В этом и состоит главный порок сырьевой системы - ей не нужен народ , и система стремится тем или иным способом устраниться от решения проблем народа, предоставить народ самому себе. Отсюда рост нищеты - народ не может обеспечить себя работой, будучи брошен государством и оказавшись в условиях сырьевой экономики, при которой все, кроме добычи сырья оказывается нерентабельным. Заниматься бизнесом? А каким? Какое производство можно строить в условиях, когда рынок отдан на откуп транснациональным корпорациям, которые из-за гигантских объемов производства способны обеспечивать цены, с которыми не может конкурировать ни один российский производитель? Работать в сфере услуг? Для оказания услуг нужны клиенты, а где их взять, если растет нищета и поставщиков услуг становится больше, чем клиентов? Какое-то количество работает в IT-сфере, занимаясь аутсорсингом, удаленной работой, но занять весь народ в IT-сфере невозможно, точно так же, как нельзя занять весь народ в сырьевом секторе.
На самом деле, еще Карл Маркс пришел к выводу, что конечной целью капитализма является не справедливое распределение богатства, а его постоянное накопление и концентрация в одних руках.

В Магнитке много и тяжело работали работники основных профессий-сталевары и доменщики, но жили достойно.
Было всё-машины, квартиры, обстановка и деньги, отдых стандартно в Сочи.
Сейчас тоже, в принципе, живут неплохо-но того почёта, уважения и пиетета нет-обыкновенный работяга, которых у нас на Урале пруд пруди, капитализм однако-ты никто и звать тебя никак.

Раньше трудящийся класс был в почёте, а сейчас в почёте всякие "великие комбинаторы", умеющие "делать" миллионы на пустом месте. Рынок ценит таких людей.
А всё потому, что трудящийся не является совладельцем средств производства товара и не участвует в распределение произведённого продукта, а всего лишь выполняет услугу в пользу буржуя, который извлекает прибыль из труда трудящегося, что и является эксплуатацией. При этом работник всегда будет получать такую оплату своего труда, которая позволит ему не умереть с голоду и продолжать работать, не более. Тех же граждан, кто "работает сам на себя", тоже законодатели собираются обложить поборами, так что и им тоже не долго осталось.

CADET
А трудягам жилось не комфортно, потому, что не будь на производстве лентяев, они могли заработать в два раза больше. Но нельзя, лентяи останутся без работы, "значит безработица". :)
На сдельной работе можно было неплохо заработать. Но недолго :) В случае больших доходов начинался пересмотр тарифных ставок в сторону понижения.
У нас в начале 90-х в школе можно было подработать. После уроков на токарных станках точили на заказ болты, спецгайки и прочую мелочь. В 12-13 лет уже можно было заработать на карманные деньги, очень оказалось полезно в плане осознания себя...

Вот из прошлого я бы вернул большое количество небольших предприятий, которые формировали местные рынки труда. В городе раньше было 2 крупных завода, льнокомбинат, трикотажная фабрика, промышленный комбинат, молокозавод, овощесушильный комбинат.
Сейчас остался только промышленный комбинат и 1/15 часть большого завода. Народу просто податься некуда, ездят вахтой на стройки в Сибирь и охрану в Москву.

vikfil
А кто заставляет лошадью-то работать? :) Профессию надо иметь хорошую и нужную нарасхват. Конечно все такими быть не могут и не нужно.
О себе и близких Ваших стоит заботу проявлять, а общество и без нас с Вами разберется.
Ну я захотел и отучился, реализовал свои мечты. Звезд с неба не хватаю, но внутреннее чувство удовлетворённости присутствует. Однако есть большая бочка дёгтя в маленькой ложке мёда.
От политики "Человек человеку - друг, товарищ и брат" общество перешло к "Homo homini lupus est". И стимулирует жить по этому принципу всё большее количество людей. Таким сколько не дай - всё мало. Они идут по головам, готовы отобрать у соседа последний кусок хлеба, и утащить в свою норку.
У тебя есть жильё, машина, есть возможность питаться. Но зачем золотые унитазы, квартиры по 1000 кв.м., яхты, водоизмещением большим чем эсминцы?
В глобальной перспективе получиться, что все средства перекачаются в карман ограниченного круга богатых, оставив остальное население на грани физиологического выживания. Видимо к этому стремится наше общество.

Таким сколько не дай - всё мало.

Потому что из-за перекоса экономики с сектора реального производства в спекулятивно финансовый сектор , деньги оторвались от реально производимых товаров.Отсюда раздувание финансовых пузырей, приводящее в итоге к кризису. А когда речь пойдёт о кризисе, в кризисе будут считаться виноватыми не "эффективные менеджеры", а "неэффективный пролетариат", ведь мол, если бы все эффективно работали, все были бы успешными капиталистами. А потому, и расплачиваться за последствия кризиса должны работники. Капитализму нет дела до социальной справедливости. Экономический кризис у нас якобы вызван избытком льгот для работников. Мол, если их убрать, то государство сэкономит и страна преодолеет кризис.

Раньше трудящийся класс был в почёте,
... по праздникам и в пропаганде. А настоящие "хозяева жизни" без всякого почёта и особой огласки отоваривались в спецраспределителях, вкусно кушали, не заморачивались в очередях за дефицитом, получали квартиры и покупали машины без очереди и ездили отдыхать за границу и просто в загранкомандировки.

Старый анекдот:
- Мотор в машине барахлит...
- Так отгони в техобслуживание!
- Не могу записаться, потому, что это "тех"-обслуживание, а не нас.

meteorolog
Ну я захотел и отучился, реализовал свои мечты. Звезд с неба не хватаю, но внутреннее чувство удовлетворённости присутствует.
Вот это здорово, остальное по тексту - лирика Яхты-самолеты нам не надо, мне уж точно. :)
killer258
Вы же вроде не в правительстве и даже не в муниципалитете, что Вы целыми днями печетесь обо всех-то? :)

"Дно" пробито? Топливо в Питере за ночь к утру +2-3 рубля, дизель под 50 стоит таже фигня и у нас. Мужики матерятся. Ну и вопрос, а как называлась комедия демонстрируемая по ТВ последнее время. Даёшь дизель по 100!!!
Поправля. Сам на заправке давно не был, потому сколько стоила и сколько стоит не ведаю.

Вы же вроде не в правительстве и даже не в муниципалитете, что Вы целыми днями печетесь обо всех-то?

Ленин был далеко не нищим человеком, и что?
Не, ну, можно конечно засунуть голову в песок, как страус, и считать, что у нас в стране всё нормально. Есть такое мнение - если ты не интересуешься политикой, политика рано или поздно заинтересуется тобой.

Нет, речь не об этом, и Вы понимаете о чём.
Каждый человек САМ думает и заботится о себе и семье, причём - везде в мире.
Сказки закончились, особенно у нас, а Вы проспали :)
Прожиточный минимум в целом, по минимуму, в стране обеспечен, это для совсем уж неимущих и необразованных. :(.
Палаточных стихийных поселений загородных клоак в регионах не видел. А по помойкам у нас всегда лазали.:)
Вообще не хочу в такого рода дискуссиях участвовать, но иногда вынуждают.

Думаете, что разбираетесь в злободневных новостных темах и долгосрочных тенденциях? Вот тест - от РБК и Thomson Reuters - испытание для вас.

http://refinitiv.rbc.ru/test?utm_source=rbc&utm_medium=main&utm_campaign=reutms18f-art-test-pr-m

CADET
а лентяи в меру своих способностей, чтобы план выполнялся, как в нашей мастерской, на 105 процентов.
Надо было не в мастерской отдела связи областного УВД сидеть на 115 рублях, а на производство/оборонку идти. В 1986-1988 гг, регулировщики РЭА по 400-450 р. на сделке зарабатывали. Не в шахте и не на руднике, а - в теплом цеху, халате и с шикарным обедом в заводской столовой за 70 коп. Ну. это - так к слову (про обед)... Ведь. неминуемо, сейчас начнутся бредни про колбасу и всеобщий дефицит... Тесть мой более 40 лет проработал , и работает до сих пор на оборонке, очень известный завод. Шикарный токарь, до сих пор на спецзаказах и на капремонтах работает. Платили всегда более чем хорошо, даже сейчас - при жуликах 30-летнего развала на заводе. Всё относительно в наше "там" и "сегодня" времени. Там деньги зачастую негде было потратить в Союзе, а сегодня: тратить не хватает..

БП630
Поддержу сказанное однозначно. С хорошей, правильно выбранной и изученной досконально профессией, сейчас достаточно зарабатывать легче, чем раньше. Тем более с частной инициативой. Забота о благосостоянии - это дело каждого индивидуума, а государство просто не должно мешать.

Вот что день принёс :
Сегодня приняли закон о самозанятых, наконец-то. Если внимательно изучить -по большому счёту всё справедливо, я бы не хотел, чтобы у меня в доме (читай стране) кто-то подворовывал, пользуясь при том благами, пусть и малыми. :)

Сегодня приняли закон о самозанятых, наконец-то. Если внимательно изучить -по большому счёту всё справедливо, я бы не хотел, чтобы у меня в доме (читай стране) кто-то подворовывал, пользуясь при том благами, пусть и малыми. :) и вы считаете справедливо облагать налогом тех кто на 2 работах не зарабатывает мин прожиточного на семью (вернее ему не доплачивают, потому как кто-то много хочет), и потому и самозанимается до 4 утра из-за не лишних 5т.р. в месяц на семью, вместо того чтобы сладко спать?
И ещё мне интересно почему за последние год-два от нашей "головы" как из рога изобилия только- запретить, повысить, обложить. Что не день, то новость по "улучшению" жизни тех, кто и так не больно шикует. В общем верхи сами нагнетают и делают это осознанно, а зачем вопрос другой.

Сегодня приняли закон о самозанятых, наконец-то. Если внимательно изучить -по большому счёту всё справедливо, я бы не хотел, чтобы у меня в доме (читай стране) кто-то подворовывал, пользуясь при том благами, пусть и малыми. :)
Что-то тоже не понял данное изречение...Твой кусок хлеба, за который ты уже отгорбатил для государства в виде налогов, сборов, ипотек, ху..тек и тд...ЕЩЁ нужно отвалить? Эт не про меня ребята...

vikfil
С хорошей, правильно выбранной и изученной досконально профессией, сейчас достаточно зарабатывать легче, чем раньше. Тем более с частной инициативой. Забота о благосостоянии - это дело каждого индивидуума, а государство просто не должно мешать.
А как быть тем, кто работает на государство (военные, сотрудники ФСБ и МВД и т. д.)? Они по закону не имеют права заниматься работой по совместительству (кроме преподавательской деятельности) или какой-либо коммерческой деятельностью во время службы. А это 20-25 лет. А пенсия у них отнюдь не сотни тысяч.

-FLANKER-
Вы читали закон? Вдумчиво? Никто самозанятых силом никуда не загоняет. Принцип добровольности, такого пока нигде в мире нет. Речь о тех, кто не хочет ходить под двумя статьями, а хочет легализоваться (и не с жалкими 5-ю тыс. дохода). Не хотите - не платите, плакть никто не будет! :)
UA3UCS
Так служба была добровольным выбором, думаю силом никто не гнал. Варианты есть - уйти со службы (очень неразумно, особенно если осталось не много),ещё - освоить то же преподавание или репетиторство (почему нет), учебный центр для молодежи и т.д., если не хватает, это очень неплохой "довесок", может вполне и больше основного быть.
Ну сотни-не сотни, а 70-80 реальность и прожить на это можно и неплохо :)