Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 44,
участников - 1 [ spbtvmaster]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Что день минувший нам принес. Аргументы, факты, комментарии.
 Страница:  ««  1  2  ...  799  800  801  802  803  ...  1420  1421  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5262

Дата: 02 Дек 2018 11:37:54 #  

killer258
Силовые ведомства усиляются, чтобы население сильно не бузило.Получается, что основные принципы оккупационной власти соблюдены.
да и полицаи есть-сытые.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10264

Дата: 02 Дек 2018 11:51:24 · Поправил: killer258 (03 Дек 2018 07:00:16) #  

И есть даже приморские партизаны, которые охотились за полицаями...
Ообщество вдруг прозрело- обобранное, утыканное прослушками, в цепях долгов, опутанное сотнями "законов", по которым каждый шаг- либо преступление, либо платный. Понятно, что им хочется хорошо жить, а денег уже не хватает, вот и придумывают всякую дичь. В последнее время законы больше чьи-то лобби продавливают, а не законные, с точки зрения Конституции, интересы граждан. Всё больше убеждаюсь, что капитализм- это узаконенный рэкет.
Реклама
Google
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5262

Дата: 02 Дек 2018 12:29:19 #  

killer258
Всё больше убеждаюсь, что капитализм- это узаконенный рэкет.
больше похоже что хотят в этом "убедить".
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 02 Дек 2018 12:30:42 #  

Moose
Ваши размышления они очень интересны и в чем-то даже привлекательны... Но есть одно но... Человек существо социальное. Маугли это красивые сказки. В природе из маугли получается обычный скот. Тоже будет и при анархизме, человек очень быстро превратится в хорошего крепкого скота.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10264

Дата: 02 Дек 2018 12:45:06 · Поправил: killer258 (02 Дек 2018 13:09:41) #  

у власти нет никакой иной цели, кроме удержания власти. Ну и по мелочи – кроме личного комфорта, престижа, обогащения власть имущих. Если кто-то говорит, что эта власть хочет что-то там построить, обеспечить, организовать во имя процветания родины и народа – что-то с трудом верится в это. Ну разве что это может иногда получаться как побочный эффект.
Государство не стесняется залезать в карман гражданам, а что касается обратной связи (медицина, социальное и пенсионное обеспечение, поддержка деревень, распределение доходов от добычи полезных ископаемых, газификация сёл и так далее) - как сказала недавно одна чиновница, "государство вам ничего не должно, оно не просило вас рожать". Что у хитрого политика на уме, то у глупого чиновника на языке. Вот такой очень яркий пример отношения этого государства к гражданам России. Не нужны 150 миллионов населения, и в первую очередь не нужны люди от 60 и старше. - они вроде балласта, так как потребляют те ресурсы, которые дворяне в карман себе могли бы положить, а вместо этого пенсии платить надо, пособия какие-то ..
Если государство забило на граждан, то вполне логично, что граждане забивают на государство.
У нас нет такого государства , которое нужно. В случае чрезвычайной ситуации человек окажется один на один с бедой. У нас отсутствует социальная защищенность людей. Человек не знает, как ему жить завтра, если он потеряет работу. Искать новую, как показывает практика - замучается. Вот и итог -я выполняю все законные требования к гражданам этой страны, а в ответ государство вместо защиты моих прав и улучшения моего уровня жизни выдумывает , как бы этот мой уровень жизни ухудшить. Зачем такое государство
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 02 Дек 2018 13:09:34 · Поправил: CADET (02 Дек 2018 13:16:23) #  

killer258
Всё больше убеждаюсь, что капитализм- это узаконенный рэкет.

С Добрым утром! Рад, что вы проснулись. И любое государство, это узаконенный рэкет. Только вот при отсутствии государства рэкет будет не узаконенный, а подчистую.

- Нет, дядя Паша, я не обижаюсь, наверно, всё правильно. Только, что же получается: выходит государство и бандиты, это одно и то же?
- Нет, не одно и то же! Но растут из одного корня. Вам, разве, в школе не рассказывали?
- Рассказывали, конечно, но я тогда не вникала: какие-то князья, оброки...
- Она тогда со школы в сарай скорей спешила, мотоцикл ремонтировать! - подначил девушку Сергей.
- Нет, в пятом классе у меня был ещё только велик! Трёхколёсный! - отбрила Сергея Лида. - Так как же, дядя Паша?
- Расскажу. Понимаешь, обычному честному труженику государство было не нужно, если бы и все кругом были такие же. Но, вот беда, всегда и во все времена находились люди, которые трудиться не желали, а вкусно кушать - напротив. А ещё пива или браги выпить, с бабой... Ой, извини, Лида!
- Ничего, я всё понимаю, вы рассказывайте!
- Так вот, эти люди сбивались в шайки и жили воровством и грабежом. Чтобы защититься от них, все древние поселения окружались рвами, валами и изгородями, а их жители отбивались от нападений, как могли. А часто просто платили врагам отступное, чтобы те ушли восвояси без крови и без жертв с обеих сторон. Но шаек было много, и платить каждой стало обременительно.
В конце концов, мирным жителям стало приходить в голову нанять себе одну такую банду, чтобы она не подпускала другие, а взамен кормить и поить её. Идея удалась, банды поселялись в деревне или городке, охраняли его от нападений, а в свободное время сами иногда выходили пограбить. Её услуги обходились дешевле, и пахари с пастухами могли спокойно заняться своим трудом.
Дальше происходило вот что: со временем община полностью попадала в зависимость от нанятой ею банды, которую теперь следовало называть военной дружиной. А вождь этой дружины привыкал смотреть на охраняемых не как на работодателей, а как на свою собственность. И он смещал выбранный совет или старейшину и объявлял себя князем, а население своими подданными. Подданными, потому, что они теперь были уже обязаны нести ему дань, размер которой он устанавливал.
Конечно, это общая схема: дружина могла быть и не взятой со стороны, а скомплектованной из местных жителей. Её мог возглавить и сам старейшина. Сути дела это не меняет. Прирученная и прикормленная мирными обывателями военная сила выходила из-под их контроля и принималась диктовать свои условия, а самый умный и жестокий становился князем.
Это уже зачаток государства: одни сеют и пашут, а другие охраняют их труд, но и командуют и устанавливают законы. А наверху князь, а впоследствии и монарх.
- Значит, государство произошло от рэкетиров?
- В современных терминах - да! И оно унаследовало в своей генетике главное правило: государство превыше всего. Оно может жертвовать интересами и даже жизнями своих подданных, лишь бы сохраниться в неизменности и по возможности укрепиться. Впрочем, на тему происхождения государства написаны целые библиотеки толстых томов, одних только основных теорий на этот счёт около двадцати, но мне почему-то кажется, что моя тоже недалека от истины.
- А как же демократия, дядя Паша?
- Демократия, это способ контролировать государство в интересах обывателей. Вообще, конечно, это шаг вперёд по сравнению с монархией. Дело в том, что монарх, как бы он не был умён и благожелательно настроен к своему народу, не может решать все государственные и общественные дела самостоятельно, и он перепоручает текучку своим приближённым, которые, к сожалению, в первую очередь думают о своих доходах, а не о благе народа. А если монарх тоже, как это бывало в большинстве случаев, думал не о народе, а о приумножении своего богатства? Апеллировать в этом случае было вовсе не к кому. Беспрепятственно вести бизнес в этой ситуации могла только аристократия, которая, пользуясь своей властью, успешно душила или досуха выдаивала конкурентов из простого народа.
Рождавшуюся буржуазию такое положение дел не устраивало, и она требовала от монархов ограничить аристократов и поделиться властью. В ряде стран это удалось, теперь там конституционные монархии. В других монархи попали на 'свалку истории', как говорили в моё время. Власть принадлежит, как ты знаешь, президентам и всех рангов парламентам, которые периодически сменяются по итогам выборов.
Вроде бы всё хорошо: продажных политиков и президентов можно сменить. Их и меняют, но на смену проштрафившимся приходят другие, не лучше. Причём, что характерно, этих деятелей не завозят из других стран, они растут на соседних улицах, они такие же по менталитету, что и другие люди, во власть не выбившиеся! Что даёт основание думать что, попав во власть, человек почти обязательно меняется в худшую сторону. Хотя, есть и обратные примеры, один из президентов Тайваня, кстати, долгое время до того живший в СССР, сумел модернизировать свою страну до неузнаваемости. Он совершенно не был подвержен коррупции, и после смерти его вдова даже испросила у государства пенсию, поскольку ей элементарно не на что было жить, супруг не накопил за время своего правления никаких денег.
Впрочем, я не социолог, могу и ошибаться. Но, в общем случае, демократический строй даёт человеку максимальную свободу. И при нём качество жизни максимально.
- А мне дедушка рассказывал, что лучше всего жили при коммунизме, а потом его отменили! - заметила Лида.
- Что-то путает твой дедушка! Тогдашний строй назывался социализмом, а не коммунизмом и как тогда жили, я помню прекрасно. Бедно жили, зато почти все одинаково, вот и причин для зависти почти не возникало. И никто его не отменял, он просто взял и умер, поскольку был давно болен, а его лечением никто не занимался. При социализме, теоретически, многие блага предоставлялись, как бы, бесплатно. Только, вот, на всех их не хватало. В результате, в очереди на квартиру, например, некоторые стояли по двадцать лет, а другие получали её уже через год, перепрыгнув впереди стоящих. Как говорили тогда, 'все равны, а эти равнее других!'
- Но ведь всё равно, и квартиры давали бесплатно, и высшее образование было бесплатным!
- Лида! Ну, ты же уже взрослая девушка! Ну, подумай, как это может быть бесплатно? Что, рабочие на стройках работали бесплатно и стройматериалы были бесплатные? И в институтах преподавателям ничего не платили?
- Им государство платило!
- Правильно, государство! А откуда оно брало деньги? Оно брало их в виде налогов у трудящихся, да ещё ко всему и очень недоплачивало им за их труд. И вот на эти деньги государство строило 'бесплатные' квартиры и обеспечивало 'бесплатное' образование и медицинскую помощь. Можно спорить, справедливо это или нет, но не бесплатно, поскольку оплачено всем народом. Однако в те времена такое положение вещей считалось неким величайшим достижением, вместе с отсутствием безработицы.
- А разве плохо, когда нет безработицы?
- Конечно, это хорошо. Только обеспечивалось это социальное достижение низкой производительностью труда, и её результатом была низкая зарплата. Там, где мог справляться один работник и получать высокую зарплату за хороший труд, при социализме спустя рукава работало двое или трое. Получалось, все при деле, но хорошо заработать почти невозможно.
- А почему этот хороший работник не мог начать хорошо работать и показать тем самым, что он и один справляется? Неужели ему не стали бы больше платить? - спросила Лида.
- Конечно, стали бы...
- Вот! Просто нужно лучше работать и...
- ... но не долго! Чтобы не вдаваться в высокие материи, вроде Госплана и фонда заработной платы, скажу только, что при этом всем выполняющим на предприятии сходную работу моментально бы срезали расценки.
- Расценки?
- Да, расценки. Предположим, на заводе за изготовление десяти деталей платили один еврик. Отставить, тогда были рубли, значит, один рубль. Если наш передовик стал вырабатывать в два раза больше деталей, то и получать ему следовало в два раза больше. Но на такие зарплаты у директора завода не было денег, а сократить бездельников и середнячков он не мог. Если все заводы их сократят, будет безработица! Поэтому, очень скоро оказывалось, что расценки на деталь снижены: теперь за её изготовление платят уже не рубль, а пятьдесят копеек.
- Но, ведь, это же обман!
- Конечно, обман, справедливая ты наша! И вот, из таких обманов, больших и маленьких состоял весь 'реальный социализм'. Неудивительно, что он не выдержал конкуренции с капитализмом. Ведь даже умудрившись заработать большие по тем временам деньги, человек не мог их с толком потратить. На кооперативную квартиру - очередь, на машину - очередь, на простой цветной телевизор, - представляешь? - и то, - очередь. Поэтому люди, в большинстве, привыкали работать не в полную силу. Была даже такая поговорка: 'Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем'.
Вот и мы с вами не сильно обленились, ребята? Вон, Лида, за разговорами хотя бы утку ощипывает! Кто следующий пойдёт в шахту?


Прошу прощения за эту обильную самоцитату...
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10264

Дата: 02 Дек 2018 13:14:34 · Поправил: killer258 (02 Дек 2018 13:20:56) #  

А который из них беспощаднее? Государственный или бандитский? Государству ведь всё равно, если ты обанкротишься и с тебя нечего будет больше стричь.
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5262

Дата: 02 Дек 2018 14:20:35 #  

CADET
Кто следующий пойдёт в шахту?
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 02 Дек 2018 14:25:39 #  

killer258
А который из них беспощаднее? Государственный или бандитский?

Хотите правдивый ответ... при бандитском ваших женщин переведут в рабыни или наложницы со всеми вытекающими, а вас в рабство на картофельные плантации за пайку супа, а при государственном есть небольшой шанс что-то в вашей жизни изменить. Да и при попытке вякать в интернете при государственном про власть имущих вас в крайнем случае виртуально забанит модератор, а при бандитском при критике главарей тело без органов реально забанят в почву... Вот собственно и вся разница. Короткая у вас память, быстрехонько забыли бандитское государство 90-х раз такие вопросы задаете.


Правда мне можно возразить, что сами будете бандитом, но честно говоря сомневаюсь, харизма не та.
SDRshik
Участник
Offline1.2
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 1207

Дата: 02 Дек 2018 14:40:00 · Поправил: SDRshik (02 Дек 2018 14:42:22) #  

Получается, что основные принципы оккупационной власти соблюдены.
да и полицаи есть-сытые.

Если есть оккупация, значит, есть и освободители, свои, наши. Кто они? Где? За границей что ли? Или где?

А то, как то не хорошо получается: мозгов не хватает построить мысль до конца. Причем, не у одного, а у нескольких человек.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 02 Дек 2018 14:46:08 #  

бесовгон
Это не трудно узнать прочитав моё "На пороге". В качестве спойлера добавлю, что в шахту хотели все.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3142

Дата: 02 Дек 2018 16:13:05 #  

triton
Короткая у вас память, быстрехонько забыли бандитское государство 90-х раз такие вопросы задаете.

А. меня в те годы это как то мало волновало и затронуло. Инженерил себе в хорошем коллективе на передающем центре, зарплата - не то , что бы очень была, но хватало почти на всё (такой дикой коммуналки и пр. тогда не было) и постоянно индексировалась. Задержки припоминаю единичные, в отличие от массы других предприятий, в т.ч. оборонки. Работы всегда хватало: было развитие телерадиосети, ввод нового оборудования и новых каналов, АФУ. Попрыгать по башням пришлось, конечно, но и за это доплачивали неплохо. Потом пошли "калымы": пейджинг, радиодоступ, сотовые и пр. Жить было можно, с бандюками не пересекался, хотя связи с ними были (тот же пейджинг они "крышевали"). Всё стало менятся в 2000-х: начали зажимать всё и вся, любые приработки и пр. Начали нанимать "на стороне", с откатом. Покрутился ещё 7 лет в сфере телерадиовещания и ушёл на вольные хлеба. Поначалу было сложновато, но набил себе рынок и клиентуру. 2010-2014 были почти в "шоколаде", потом началось... Сейчас - полный "абзац". Народ конкретно просел - реально ощущается безденежье и кризис, со всех сторон обложили поборами, штрафами, пени, контролями и пр. Что дальше будет - даже и не знаю.
Пишут здесь: "деньги надо зарабатывать на востоке, а тратить на западе". Тоже - не всё так просто. Заработать можно, даже на нашем ДВ, но это - затягивает и про запад можно уже забыть., через год-два. Разовые выезды (на путину, например) - не то, всё уходит "в песок" за пару месяцев апосля... Пройдено.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10264

Дата: 02 Дек 2018 16:49:59 · Поправил: killer258 (02 Дек 2018 17:02:48) #  

А. меня в те годы это как то мало волновало и затронуло.
... и ушёл на вольные хлеба. Поначалу было сложновато, но набил себе рынок и клиентуру. 2010-2014 были почти в "шоколаде", потом началось... Сейчас - полный "абзац". Народ конкретно просел - реально ощущается безденежье и кризис, со всех сторон обложили поборами, штрафами, пени, контролями и пр. Что дальше будет - даже и не знаю.


Аналогично. в 90х легче жилось . По крайней мере так это воспринималось. Не требовалось еще в то время столько денег на коммуналку, еду и транспорт,парковки были бесплатными, льготы не были отменены , бензин был не как сейчас , квадратный метр мог стоить всего 315 долларов (до сих пор где-то эта газета с этой рекламой валяется) шестирублёвых долларов кстати, не шестидесятирублёвых ,и тд. (сотовая связь правда, была дороже, ну так это потому что она только начиналась) И не было ощущения безнадёги, отсутствия четкого будущего, все крутились, как могли, каких только услуг ни оказывали населению, начиная от установки дистанционного управления и декодеров PAL в телевизоры и кончая вообще черт знает чем, а о налогах на самозанятых никому наверху и в голову такое не приходило говорить. Да и бандитам такие мелочёвщики были видимо, не особо интересны
SDRshik
Участник
Offline1.2
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 1207

Дата: 02 Дек 2018 17:01:53 · Поправил: SDRshik (03 Дек 2018 14:26:18) #  

И не было ощущения безнадёги, отсутствия четкого будущего,
А сейчас эта безнадега только у тех, кто не знает - с кем он. Враги у него все, государство, которое почему-то его обирает, чиновники, конкуренты в его сферах - везде враги. А спросишь: а свои-то где? заграница что-ли, Норвегия (где население по численности Петербург, так и в Питере живут богато) Кто свои, кто наши? Ответить не могут. Так что ли?
Если своих нету, то это инфантилизм обиженного подростка, который зарядил "я сам по себе" и носится с этим идиотизмом. Но как только он понимает, что сделать ничего в одиночку не может, появляются свои.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10264

Дата: 02 Дек 2018 17:18:42 · Поправил: killer258 (02 Дек 2018 17:34:13) #  

Но как только он понимает, что сделать ничего в одиночку не может,
Это известный факт, что объединение капиталистов обычно и эффективно, а вот с солидарностью трудящихся всегда большие проблемы, их разрозненность позволяет власти принимать любые решения, ухудшающие жизнь людей.Бензин по сто рублей? Давай! Пенсионный возраст поднять? давай! 282 статья, если не так думаешь и говоришь? Давай! Выпустят завтра закон, что каждого второго ребенка вы будете должны отдавать на органы - люди повозмущаются, вздохнут , но смирятся, как смирились с пенсионной "реформой". Придётся ещё дополнительно пять лет джобить, ну, значит, придётся... Вот поэтому Маркс и рекомендовал трудящимся обьединяться в противостоянии капиталу , иначе , как тут уже было выше сказано, сделать ничего в одиночку не может
Французы в этом отношении молодцы, показали власти своё отношение к решению ихней власти повысить цены на бензин., и ихняя власть ещё подумает, а стоит ли продолжать в том же духе каждый день придумывая очередное ухудшение для населения.
С нашим государством всё не так просто. Как ни забиваются люди в норку личного благополучия, оно своими щупальцами достаёт всех рано или поздно. Беда может придти с любой стороны, даже с самой неожиданной.
С самозанятыми стали бороться. И ведь достанут. А каково попасть под машину пьяного полковника МВД? Короче так или иначе, рано или поздно мы все с ним сталкиваемся, с государством этим. И вот тут начинаются проблемки и проблемы.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10264

Дата: 02 Дек 2018 17:28:52 · Поправил: killer258 (02 Дек 2018 21:18:02) #  

Вообще сегодня первая задача - это понять массам, что общество классовое. Что есть класс эксплуататоров (буржуев) и эксплуатируемых (пролетариев). И интересы у них противоположны. Они непримиримы, как бы ни пели буржуи про скрепы, единство нации и т.д. Всегда есть диктатура правящего класса. Или диктатура пролетариата при социализме или диктатура буржуазии при капитализме. Как только построив социализм, пролетарии расслабятся, выпустят власть из рук, так притаившийся класс буржуазии начнет делать свое дело и готовить контрреволюцию, что и произошло в СССР.
А капиталист не может обходиться без пролетариев. Кто-то должен работать, создавать прибавочную стоимость, а еще кто-то должен потреблять продукты труда. Постепенно капитализм приходит к кризису, и тогда капитализму, чтобы существовать далее нужно перезагрузиться, например сделать мировую войну. В ней порубят наиболее активных пролетариев, перераспределят рынки, уничтожат лишние средства производства.

Собственно, очевидно, что поведение руководителей нашей страны делает для появления сторонников социализма гораздо больше, чем агитация всей КПРФ и СР, вместе взятых. Наша современная ситуация настолько неприятна и отвратительная для любого честного человека, что волей или неволей люди начнут искать альтернативы. Налоги, в идеале, должны идти на поддержание качества жизни. Люди платят, а жить все сложнее. Люди еще больше платят, а жить становится еще сложнее. А людям все равно говорят , надо еще больше отдавать. Так и приходит в голову мысль, а зачем тогда все это?

а при государственном есть небольшой шанс что-то в вашей жизни изменить. Да, дождёшься от ментов и государства защиты. Об этом вам жители станицы Кущёвская могли бы рассказать. Скажут, что пусть государство не навязывает свою псевдозащиту ментовскую, а даст возможность защищать себя самому, путем внесения поправок в закон о самообороне и тогда гражданин сам себя защитит получше вашей ментовской типа защиты, а уголовников, которые к нему придут, просто перестреляет из личного оружия - намного будет дешевле и вашей защиты и содержания всяких упырей по тюрьмам за наш же счет и выплаты зарплаты ФСИНу.
А сейчас, когда приходят уголовники, решить вопросы с ними могут только другие уголовники. Это грустно, но это так.Это многие говорят. Рассказать, кто крышует наркотов? проституток? автоворов? - или сами догадаетесь?
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3142

Дата: 02 Дек 2018 20:11:55 #  

killer258
Всё верно. Только понятие пролетарии сегодня трансформировалось: миллионны наёмных рабов, начиная с всяческих ООО, ОАО, кончая ФГУПами, МУПами и даже госпредприятиями в той же оборонки. Профсоюзы - фикция, прав - минимум, обязанностей, проверок, аттестаций и пр. - выше крыше. Знаю досконально ситуацию по всем известной РЖД: народ просто не выдерживает этого дурдома и уходит, не доработав даже до пенсии. Несмотря на относительно "хорошую" зарплату.
Человек труда сегодня - расходный материал, быдло на минимуме для проживания. Так ещё пытаются запустить "мохнатую руку" в карман предпринимателям и "самозанятым".
Moose
Участник
Offline3.0
с мар 2008
53 и 54 north
Сообщений: 412

Дата: 02 Дек 2018 20:55:12 · Поправил: Moose (02 Дек 2018 21:14:38) #  

triton
Ваши размышления они очень интересны и в чем-то даже привлекательны... Но есть одно но... Человек существо социальное. Маугли это красивые сказки. В природе из маугли получается обычный скот. Тоже будет и при анархизме, человек очень быстро превратится в хорошего крепкого скота.
----------------------
Анархизм - дословно безвластие, отрицание власти.
Это хаос.
Не про это я говорил. А про социум развитых и разумных личностей. Здоровое общество. Внутренний срержень каждого из членов которого - поддержка и забота о ближнем. Не сегодня это придумано. Не вчера. А исконно христианский принцип (замечу, что это почти не имеет никакого отношения к современным массовым псевдо-христианским течениям, типа православия, католицизма и протестантизма - в подавляющем большинстве они - если не на хозрасчете - то служат современному государству при помощи сомнительных средств).
Эти принципы просты, и изложены еще Иоанном, которого называют крестителем, еще до прихода на служение Иисуса Христа, который потом ТАКЖЕ учил народ этому.
Итак, у кого есть две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища - делай то же (Лк.3.11) - говорил первый.
...возлюби ближнего своего, как себя самого. То есть делай другому человеку то, что ты хотел бы, чтобы делали тебе, - говорил второй.
Жертвенность и любовь к людям.
Всё просто. И не только христианское это учение. А по-сути это изначальный месседж всех основных мировых религий. Правда, все они потом извращены до неузнаваемости (как и "христианство" тоже) всякими пустыми обрядами и ритуалами, затмевающими изначальное разумное учение о том, "как жить людям".
А жить надо честно. И это не новость. И тогда после "стажировки" на земле душа не прекращает (очень мучительно) своё существование за ненадобностью (если приобрела нечестные навыки и утвердилась в них), а переходит на новый уровень жизни (приобретя и оставшись с подходящими для этого навыками). Всё просто. Секрета никакого нет.
Но это почти никому невдомек. Особенно в диких обществах. Впрочем, скотские власти, в общем-то и заинтересованы в скотстве подданных. Ничего удивительного. Потому и подсадили на телевизор, матные ток-шоу, и попсу. Это самое настоящее лишение разума. Алкоголь делает то же.
Если бы общество было разумно - оно бы и жило разумно, и этих наших рассуждений не было бы, как таковых.
Но кому-то выгодно современное положение. И огромная беда и головная их боль - это если люди прозревают. Потому и лишают народ разума всеми способами.
P.S. Реально впечатлил пример тайванского президента из гениального произведения CADETa. Если бы власть была такой - было бы очень хорошо.
Разум и доброту надо развивать в людях. Лицемерная некультурная власть к этому неспособна априори.
spbtvmaster
Участник
Online5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 3074

Дата: 02 Дек 2018 21:00:28 #  

Ребяты, мы не знаем чего твориться по ту сторону Кремля. Нам не докладывают от чего спаслись и какой напасти удалось избежать. Просто подумайте немного, неужели плохо живём? Вот так вот честно положа руку на сердце, неужели плохо?
Не гневите Провидение!
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 02 Дек 2018 21:25:37 #  

Moose

Да, Цзян Цзинго - удивительный человек. Какой шикарный фильм можно было бы снять по его биографии! Учился и работал в СССР и вернулся на родину с русской женой... и отъявленным антикоммунистом. Он стоял у истоков того явления, что сейчас называют "азиатские тигры". При его участии Тайвань превратился из захудалой провинцией Китая, а то, что мы знаем. Сам кристальной честности, и коррупционеры боялись его, как огня. Уровень жизни на Тайване и сейчас значительно выше китайского...
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10264

Дата: 02 Дек 2018 21:29:52 · Поправил: killer258 (02 Дек 2018 21:37:09) #  

Люди считают, что в такой стране, в которой господь дал нам всё, о чем только мечтают многие страны, уровень жизни населения мог бы быть и выше при правильном руководстве страной. Ну вот они так считают.
Когда телевизор начинает учить людей экономить — жди беды. Особенно если он выступает дуэтом с представителями власти. Пропасть между жирующими селебрити, которым нипочем любые кризисы, и теми, кого некоторые особо творческие знаменитости именуют обывательской массой, почему-то увеличивается. Социальные расходы урезаются, зарплаты урезаются, цены растут, реальный сектор экономики душится дорогими кредитами и высокими налогами. Подняли пенсионный возраст, при безработице молодых, понятно, что дальше будет хуже. Постоянное увеличение налогов и сборов и уменьшение социальных льгот от государства , оно приведет к развалу государства. Однако, если судить по эфирам федеральных каналов, средний россиянин живет пока не так уж плохо — ведь ему еще есть на чем сэкономить. И надо сказать, что "житейские советы", которые нам дают с экрана, прекрасно дополняют "лайфхаки" от представителей власти на тему "макарошек". И народу не понять такого дикого расслоения доходов. Месячная зарплата Сечина: 370 лет работы учителем, 280 лет работы врачом, 205 лет работы шахтёром .
Moose
Участник
Offline3.0
с мар 2008
53 и 54 north
Сообщений: 412

Дата: 03 Дек 2018 09:20:34 · Поправил: Moose (03 Дек 2018 09:24:53) #  

spbtvmaster
Ребяты, мы не знаем чего твориться по ту сторону Кремля. Нам не докладывают от чего спаслись и какой напасти удалось избежать.
---------------
Им действительно нравятся такие рассуждения людей. ... денно и нощно стараются, работают, "отводят беду", "спасают". Медаль на грудь героям.
Сами косячат, сами "спасают". Но надо изначально не косячить, чтоб потом не было проблем.
Не знаю тонкости России, но очень сильно меня впечатлила информация и дифирамбы в сми белорусскому президенту, которые как-то летом 2010 года в течение недели крутили некой загадочной бэк-новостью, о том, что якобы президент собственнолично в прошлом (2009-м году) отвел и предотвратил в стране "жесточайший коллапс". Правда никто совсем так и не уточнил, какого рода коллапс назревал. Только хвалили.
Правда, в 2011 коллапса избежать так и не удалось. Пришлось метро взрывать и разыгрывать театр с обвиняемыми.
А еще эти "герои" в течение шести лет в обстановке строжайшей секретности хранили новые белорусские деньги. В 2016 ввели в оборот рублики 2009 года выпуска.
Действительно, секретности от народа им не занимать. Что-то подобное, я так понимаю, и у Вас. Один стиль прослеживается.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4312

Дата: 03 Дек 2018 10:05:39 #  

Moose
Им действительно нравятся такие рассуждения людей. ... денно и нощно стараются, работают, "отводят беду", "спасают". Медаль на грудь героям.
Все верно, если есть хороший внешний враг, то можно на все внутренние проблемы положить, если власть имущим это лично не мешает. А заодно и нанять клоунов и шутов на телеканалах, чтобы те пугали народ еще сильнее.
Эта тактика разработана, предполагаю, еще на заре становления человека. Во всяком случае, я её применяю при пасьбе своих баранов. Если бараны видят большие заросли терна, то их срывает с ручника и они буквально втекают в заросли. Шыш ты их оттуда сгонишь, пока сами не нажрутся.
Если вовремя кинуть в эти заросли хорошую палку, то бараны услышав шум впадают в ступор и смотрят на меня с видом "Видишь, хозяин, какая там чертовщина водится!". Тогда боятся идти. Иногда вылетевший у них из-под носа заяц способен вообще сорвать всю пасьбу... :)
Так и человеческое стадо. Один к одному. Поодиночке бараны - каждый суслик агроном. Все вместе - просто стадо баранов. Так и люди.
Это мои наблюдения над баранами и людьми. Думаю, что технология управления стадом особо не отличается ни для людей, ни для баранов. Как ни обидно это звучит... :)

За неделю просмотра телевизора по всем каналам одно и тоже - Украина, саммит, сломавшийся самолет немецкой подстилки, чертовы лоханки, пытавшиеся прорваться через мост. Такое ощущение, что другого в нашей стране нет.
Все у нас хорошо, просто замечательно! Народ правда, попался неблагодарный. Не хочет работать совсем и плаить налоги, гад.
Только правительство и лично президент работают, как рабы на галерах, лишь бы простому народу хорошо жилось... :(
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10264

Дата: 03 Дек 2018 11:59:14 #  

Интересно, а про события во Франции сейчас по нашему телевидению хоть что-нибудь показывают?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7912

Дата: 03 Дек 2018 12:08:48 #  

killer258
Интересно, а про события во Франции сейчас по нашему телевидению хоть что-нибудь показывают?
https://youtu.be/8dCtrdiV8Fk?t=230
spbtvmaster
Участник
Online5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 3074

Дата: 03 Дек 2018 12:27:03 #  

killer258
Французы в этом отношении молодцы, показали власти своё отношение к решению ихней власти повысить цены на бензин

С французами немного другое. Они во-первых, зажрались там у себя и просто пробуют власть на слабо, второй момент когда жизнь спокойная и прогнозируемая, хочется немного драйва, вот и выскочили на улицу по бодаться с полицией и получить порцию адреналина. Третий момент, маргиналы и нигеры воспользуются случаем пограбить магазины. В итоге, всё рано ничего не изменится в решении властей.
Moose
Участник
Offline3.0
с мар 2008
53 и 54 north
Сообщений: 412

Дата: 03 Дек 2018 13:13:56 #  

Там народ посвободнее. И немного осознаёт свою силу и зависимость властей от него. Это не дурь адреналиновая. Молодчики, бодающиеся с полицией - лишь остриё процесса, как такового. Имхо.
Горячей крови, конечно, добавили решительные арабы и другие "французы заморского происхождения".
Теплее, опять же. Хоть круглые сутки стой, бастуй - не обледенеешь.
А это еше посмотрим: изменит что-то власть, или нет. С точностью ничего нельзя сказать.
Пресекают люди процесс, так сказать, "закручивания гаек" в самом начале.
Вроде, от нечего делать, на улицу и не выскакивают обычно. Только когда нельзя терпеть.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10264

Дата: 03 Дек 2018 14:35:55 · Поправил: killer258 (04 Дек 2018 08:00:19) #  

В итоге, всё рано ничего не изменится в решении властей.

Но тогда французы и дальше продолжат протестовать, (это ведь не русские, которые немного пошумели и замолкли), тем более что сама власть признает немалый ущерб на сегодняшний день от этих акций протеста, дальше всё будет продолжаться в том же духе, а может даже и пойдет по нарастающей, а оно ей это надо?

ПАРИЖ, 3 декабря. /ТАСС/. Ущерб от акций протеста движения "желтые жилеты", которые прошли в Париже 1 декабря, составил, по предварительным оценкам, свыше €3 млн. Об этом сообщил телеканал BFM со ссылкой на данные мэрии французской столицы.

"Сумма ущерба к настоящему моменту составила от €3 до €4 млн", - приводит телеканал слова представителя мэрии.

Ранее министр экономики и финансов Франции Брюно Ле Мэр отметил, что манифестации оказали серьезное влияние на экономику Франции.


4 миллиона евро за 2 дня. То есть, и далее примерно по 4 миллиона евро ущерба будет прибавляться каждые два дня.. За пару-тройку лет таких протестов солидная сумма урона набежит. Это должно отрезвить чиновников. Прав был старина Маркс - людям надо обьединяться в борьбе против грабежа
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 4247

Дата: 03 Дек 2018 15:35:25 #  

Во Франции народ бузит по традиции плюс ещё южане арабы помогают, тех хлебом не корми, дай порезвиться.
В Россию пришёл колотун-бай, бузить можно только теоретически на форумах и виртуальных шарманках.
Вчера смеялся по детски, взрослый народ напоролся сала с картохой да полирнул всё это сверху самогоночкой и ну друг друга за чубы таскать на шарманке.
Удобно, никуда ходить не надо, полоскай прямо из хаты и репа останется в первозданном состоянии-придумали же развлечение для пенсионеров, молодца.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7912

Дата: 03 Дек 2018 15:54:08 #  

Васиссуалий Лоханкин
взрослый народ напоролся сала с картохой да полирнул всё это сверху самогоночкой и ну друг друга за чубы таскать на шарманке.
Виртуальная шарманка это что?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  799  800  801  802  803  ...  1420  1421  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.209. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004