БП630
В эпоху перестройки еще не было общедоступных устоявшихся оценок масштабов репрессий. Масштабы сильно завышали. Поэтому в глазах сталинизаторов конец 80-х стал символом истеричной неадекватности. Но ваш оппонент называет корректные цифры. Что вы его стыдите "Огоньком"?
"Анти государственную, анти российскую идеологию"
Когда это сталинизм стал в России государственной идеологией? Аккурат после года Солженицына?

Так и сейчас то же самое время великого вождя, фигура которого немного скорректирована в угоду нынешнему времени и обстоятельствам.
Такое же единоличное правление, такое же пресмыкание подчинённых и чиновников.
Фигура пройдохи с необычным цветом волос для слива людского гнева и неудач в реформах.
Простоватая фигура ещё одного персонажа с навороченным телефоном в руках так же служит громоотводом от всех неудач во внешней и внутренней политики.
Так что реально ничего и не поменялось, сменили вывеску для лохов на Западе и мирового сообщества.
Цели и задачи по прежнему остаются неизменными-"на погибель всем буржуям, мировой пожар раздуем."

Читая публикации тех лет, складывается назойливое впечатление, что Сталин это пиар-ход спецслужб. Народу нужен был украденный у него большевиками бог и царь. Иначе бы без веры в красного царя и коммунистического бога страна распалась. Вот и выбрали для этих целей фигуру управляемого и внушаемого скромного экс-революционера - одинокого безобидного старика-грузина, который сам вообще ничего не решал, все за него решали спецслужбы. А чтоб сомнений не было - всех главных свидетелей - всю ленинскую гвардию в расход отправили.

С Хрущем разговор особый, либеральные реформы были необходимы - так как в результате войны десятки миллионов наших граждан заглянули за занавес и увидели "гнилой" капитализм. И многим очень понравилось так гнить. Деваться большевикам было некуда. Не было бы Хрущева, провел бы Лавр или кто-то другой из сталинского окружения. Как истинный укр Хрущев интенсивно взялся, провел все не так и через известное место и в результате в начале 60-х голод в стране появляться начал и восстания трудящихся. Впрочем которые, как истинный сталинист, он танками подавил.


Извините, если чьи-то религиозные чувства оскорбил.

Антиквар
в глазах сталинизаторов конец 80-х стал символом истеричной неадекватности
Конец 80-х был в целом был символом неадекватности правящего режима и органов безопасности страны. Армия своё дело - делало , уж поверьте, я "изнутри" там был.
Когда это сталинизм стал в России государственной идеологией? Аккурат после года Солженицына?
В Брежневские времена этот "сталинизм" старались вообще не ворошить. Но в многочисленных фильмах, книгах Сталина не вычеркивали: как факт. В горбачевскую либеро-истерию началась откровенная травля. Сейчас позиция двоякая - было - да было. Но сравните с Германией тех лет, с США тех лет: и язычки то затыкаются...

Но сравните с Германией тех лет, с США тех лет: и язычки то затыкаются...
БП630:
Зачем сравнивать? Если пьяный сосед бьёт свою жену, то и мы должны следовать его примеру?

Васиссуалий Лоханкин
"Так и сейчас то же самое время великого вождя, фигура которого немного скорректирована в угоду нынешнему времени и обстоятельствам"
Российская чиновняя бюрократия - это "коллективный Сталин". То, что сейчас пытаются слепить "сталинизм-light" - отнюдь не повод для радости.
БП630
"да было. Но сравните с Германией тех лет, с США тех лет"
Гитлеровская Германия - это плохой образец для сравнения. А в США не было ничего, подобного по масштабам сталинским голоду и репрессиям. Как бы ни пыжились это доказать сталинские адвокатишки (меня они бесят, ведь миллионам жертв сталинских "троек" адвокаты были в принципе не положены, а тут поди ж ты, сколько защитничков у антиконституционного преступника).

Фотограф
Так тот муж ребра жене ломает (но это не точно), а этот всего лишь фингалы ставит, очень добрый человек!

Эй ребята, Что все такие злые и недружественные? Я с 50-года, старше тут есть наверное, помню почти всё, реформу Хруща денежную, неизбежную в то время, например, как он на ИЛ-14-18 летал..
Никто не оспаривает то время, комфортное для обывателей с колбасой :) и цековских. Но люди были - почти все на коротком поводке. Отец в МГБ служил, ЗНАЮ о поводках точно. И о "цеховиках", которых надо было министрами отраслей назначать..
После института и универа, а потом 20-летней службы Родине, "дошло".. Отец тоже "дошел". Я выбрал для себя другой путь, и ничуть не жалею, что живу теперь В ДРУГОЙ СТРАНЕ, пусть пока, временно и "кривоватой". "Мож кому она как кляча - мне так просто в самый раз", как пел В. Высоцкий.
Хватит уже ворошить, особенно те, кто не знает РЕАЛЬНО, а по кино и книжкам, интернету рассуждают.
Извините.

Антиквар
А в США не было ничего, подобного

Если уж совсем объективным быть, то в США что-то аналогичное было - это казнь рабочих-революционеров Сакко и Ванцетти. Дело шло семь лет, в судах различных инстанций, с присяжными.

Антиквар
в США не было ничего, подобного по масштабам сталинским голоду и репрессиям.
Читайте на досуге:
http://www.aif.ru/money/economy/velikaya_depressiya_ameriki_kak_nachinalsya_krupneyshiy_krizis_v_istorii_ssha
Сидело там в разы больше, чем по нашим ГУЛаГам, и стреляли без суда и следствия. Чернокожые . вообще были как мусор...

не надо здесь выкладывать заведомо отвергаемую основной массой участников анти государственную, анти российскую идеологию.
А что вы здесь определяете какие материалы здесь анти государственные и анти конституционные, или уже созданы тройки из особо доверенных товарищей?

rk3dl
вы здесь определяете какие материалы здесь анти государственные и анти конституционные
Нет, не я. И на "скамейке штрафников" я здесь - регулярно. Но на откровенную ложь и провокации всегда реагирую. Ещё раз утверждаю: всем "репресированным, обиженным, голодомороцам" и пр. здесь не место.

тройки из особо доверенных товарищей?
Некоторые мечтают позаседать, правда не чтобы расстрелять, а - отнять! :)
Уперлись в "офцелографы", стиральные машины, телефоны, с паяльником наперевес, скручивают провода.. Но действительно цивильно работать - ни-ни.. "Кушают борщ в соц. столовой и кричат, что они кормят страну", как заметил один из участников :)

Поводов для радости нет, но и каких-то поводов для уныния также нет.
Всё идёт ровно так, как и должно быть.
Действительно, что-то мы разошлись не на шутку.
Я то с калькулятором сижу, подсчитываю сколько стране должны злодеи за все козни против нашей страны.
Очень красивая цифра получается, придётся здорово постараться, чтобы разместить сундуки с бабками.
Всё-ухожу курить и ругаться матом.

и ругаться матом
Так без мата получится доклад.. :)

Васиссуалий Лоханкин
Поводов для радости нет, но и каких-то поводов для уныния также нет.


Отсутствие национальной гордости и ведет к высказыванию Всё идёт ровно так, как и должно быть.

Ну вот тебе.. -
https://news.mail.ru/video/631083/
А я с полгода, как с абсентом голландским завязал :))

"У советских собственная гордость-на буржуев смотрим свысока." В.В.Маяковский.
В голоногом детстве носились по полям и иногда лакомились конопляным семенем, конопли произрастало в неимоверном количестве.
Счастливое советское детство, пионерлагеря, школьные линейки, пионерская комната, горн, сбор макулатуры и металлолома.
"Как молоды мы были, как искренне любили и верили в себя."
Никакого уныния, жизнь прекрасна и удивительна в самой великой стране мира, враги за бугром тихо мочились в штанишки от страха и иногда с истошными воплями "русские идут" прыгали из окон прямо на асфальт.
Что-то немножко сдала страна-бояться совсем перестали.
Слава Богу, что у нас есть кому подумать над этой проблемой.

у нас есть кому подумать над этой проблемой.
Вся проблема в депутатском корпусе. Надо заменить их на вот с таким корпусом и все проблемы порешаются сами по себе




Если что, это фото из думы одной из стран БРИКС

Верный Ленинец
"А что , при заступившем на трон Хрущёве у наc пошла белая полоса?"
Да. Разоблачили культ усатого фюрера. Запустили спутник. Запустили Гагарина. Построили атомный ледокол. Показали американцам кузькину мать в 60 мегатонн. Начали печатать Солженицына. Запустили телевещание. Обеспечили многих граждан доступным жильем...
Антиквар
Культ остался только фюрер сменилась.
Бомбы, ракеты и т.п. всё это развитие того , что было сделано в предшествуюший период и развивалось бы и без
Хрущёва. И скорее всего даже более эффективно. Один только вред нанесённый нашей авиации (посчитал , что она
нам не особо нужна) чего стоит.
Ну , а этот стукачок Солженицын , что дал для развития страны?
Первое телевещание в СССР появилось ещё 1938 г.
В первый послевоенный год оно возобновилось.
В 1948 г оно начало вещать регулярно в стандарте 625 строк. А разработка этого стандарта началась ещё в 1944 г.
В 1949 начался выпуск телевизоров КВН.
Хрущёвки строили только в Москве и ещё паре-тройке городов и проблемы с жильём они ни как не решили.

Хрущев, в ввиду своей умственной ограниченности и недальновидности (в отличие от ИВС), столько пакостей для страны сделал за 10 лет - не пересчитать. Натуральный самодур-упырь хуторской, как его Сталин под молотки не пустил, крысу эту, полит-отделовскую, ещё в 30-х?

triton
Нормальный такой корпус! :)


Ясно, что времена были смутные, люди шли в расход пачками. Каждый правитель так или иначе виноват в том, что угробил энное количество людей. Однако наша страна стояла, боролась, выживала и развивалась. С этим никто спорить не будет?
Каждая фигура вела себя сообразно той политической обстановке и их видению ситуации на тот момент. Нам сейчас, после переписывания истории в многократных количествах в интересах последующих руководителей, трудно найти истину. Спор этот непродуктивен и бесполезен...
Надо делать выводы из того, что было и следить за тем, чтобы подобное не повторилось вновь.

Простой человек никогда не был большой ценностью для руководителей любых рангов, строев, конфессий.
Что при царизме, коммунизме и нынешней развитой демократии простой человек просто источник доходов для этих руководителей. Что, крестьян кто-то считал за людей, если даже паспорта им не давали? Или рабочие в Новочеркасске? Или трудящиеся в период застоя, когда советские машины и бытовая техника были просто гробами по сравнению с зарубежными?
Просто для нас, простых граждан, создавались более или менее хорошие условия для существования. Вот и вся разница, на мой взгляд.
Во все времена выживали те, кто сумел приспособиться к условиям среды. Это значит, не иметь принципов, убеждений, своей точки зрения и ответственности за будущее. Настоящие приспособленцы и раньше никогда не парились всякой фигней. А в нынешнее время - тем более.
Эти персонажи живут здесь и сейчас. Им не когда строчить на форумах всякую писанину. У них нет угрызений совести, у них все прекрасно...

Поэтому наш спор о прошлом не продуктивен, раз он разъединяет нас. Давайте искать точки соприкосновения - что было хорошего. Это способ объединения и уяснения, что было хорошего в те времена.

Краткое лирическое отступление:
был у меня напарник, который находил в каждом человеке что плохое. Жилось, и живется сейчас, ему очень тяжко с такими мыслями.
Надо наоборот, в каждом человеке находить что-то хорошее и это ценить. И любить людей за хорошие поступки и дела. А уж если копнуть, то в каждом можно нарыть столько гадости, что мама дорогая.... :(

Что мне принес день сегодняшний:
Я больше полугода не брал в руки сварочник. Сегодня пришлось варить ржавые железяки для загородки баранов. Ей Богу, получил от самого процесса сварки кайф.
Делаю для себя такой вывод - сельское хозяйство - путь к деградации человека! :)

Из обращения к советскому народу Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР
18 августа 1991 г. :
(а ведь эти слова актуальны и сейчас!)

......
Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, страшнее чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.

Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма - регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных мёр по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями.
Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение — в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.

Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния. На глазах теряют вес и авторитет все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто грубо попирая Основной закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным порядком подменяют собой избранные народом Советы.

Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.

Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящих под угрозу жизнь и здоровье будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.

Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность.
.....

// правильно сказано. Раньше до "перестройки" мы жили спокойно и ничего не боялись. А сейчас не жизнь , а сплошной стресс и постоянный страх за будущее.
И людей сейчас в основном стало интересовать только то, что приносит деньги

Верный Ленинец
Хрущёвки строили только в Москве и ещё паре-тройке городов и проблемы с жильём они ни как не решили.
А шо ,были проблемы с жильем? Проблемы были с отдельным собственным жильем,а это уже другая история, и она решалась,а вот на данном этапе этот вопрос тормазится

не надо здесь выкладывать заведомо отвергаемую основной массой участников анти государственную, анти российскую идеологию.
БП630
Вам больше по душе антинародная, антиконституционная, антисоветская политика Сталина?

Фотограф
Вам больше по душе антинародная, антиконституционная, антисоветская политика Сталина?
В чём она политика заключалась? Может в понижении цен в 1949-м году?

killer258
Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества,
А может проблема Русских в том что написано ниже
Владимир Даль писал: «Не может же русский человек быть счастлив в одиночку, ему нужно участие окружающих, а без этого он не будет счастлив…».
Петр Чаадаев, отец русского либерализма, видел миссию русского народа в том, чтобы подать пример «как не надо делать», Достоевский писал, что русские — широкие люди, широкие как их земля.

А шо ,были проблемы с жильем?
af29000:
Огромные проблемы. Европейская часть СССР была разрушена во время ВОВ. Люди жили в землянках, в бараках, в лучшем случае - в коммуналках. "На 38 комнат там всего одна уборная..."© (Высоцкий) "Хрущёвки" строили как временное жильё. Хрущёв не виноват, что они дожили до наших дней.

В чём она политика заключалась?
БП630:
Суды "тройки" и отсутствие адвокатов - прямое нарушение Конституции РСФСР 1937 года.

Фотограф
Европейская часть СССР была разрушена во время ВОВ. Люди жили в землянках, в бараках, в лучшем случае - в коммуналках.

Черканули бы коммунисты разрешение на строительство индивидуального капитального жилья на 6-сотках (вместо т.н. дач), разрешили бы продажу стройматериалов, трубу с газом и водой подвели - и через два года все вопросы в стране с жильем были решены. Но лучше, если люди в бараках. Не знаю, сегодня у кого реальный вопрос с жильем вообще существует, хотя бы здесь на форуме. Откликнитесь, если есть такие. Те кто развелся, продал, подарил - в расчет не входят.

ИМХО Сущность коммунистов - это в основном, чтоб создать на ровном месте загаженные туалеты, десятилетние очереди, давки, дефицит и толкание локтями в общественном транспорте.