Я, конечно, последний в нашем колхозе, по количеству прочитанных умных книжек, но даже у Солженицына в его антисоветских пасквилях рефреном звучит мысль о величии и силы духа человека, даже несмотря на не человеческие условия, лежавшие за пределами всякого понимания идей гуманизма и человеколюбия.
По моему мнению, скорее всего неправильному и не по фэншую, всё таки рассуждая о великих материях надо хотя бы поднимать иногда голову от корыта с запаренной дроблёнкой-так удобнее видеть хотя бы ближайшую перспективу.
Бедный Диоген Синопский, он то всего-навсего хотел показать, что смысл жизни не в материальных благах и бесплатной миске горохового супчика-а в чём то совсем ином, лежащим очень далеко от материальных вещей.
Ладно, я опять о каких-то очевидных вещах, которые всем давно известны и не нуждаются в моей неумелой защите.
Если кто-то будет мной интересоваться, я по прежнему геолог и по прежнему в поле.

Зарплата в СССР начиналась со 120 рублей. Были зарплаты и поменьше, кажется от 80 рублей.
На эти деньги люди жили, учились, лечились, растили детей, оплачивали ЖКХ, ездили в отпуска, занимались хобби, на праздники летали к родственникам на самолёте .. На месяц хватало. А теперь попробуйте прожить месяц на 12 000 современных рублей. Дебаты не потребуются, разницу ощутите сразу.
Что лучше- доступные западные джинсы (предмет далеко не первой необходимости) и лютая по цене коммуналка и дорогой транспорт , или же наоборот? Натуральные продукты или мнимое изобилие из суррогатов, напичканных химией? Гробить собственную экономику ради того , чтобы дядя заграничный жвачку дал, это лучше? Что касается личных свобод, да , у нас есть определенные личные свободы, но для многих граждан нашей страны они перечёркнуты. Груз неуверенности в завтрашнем дне, возможности потерять работу, бремя кредитов и ипотек, а не дай Бог проблем со здоровьем.
Ведь почему многие смотрят в прошлое с тоской? да потому, что настоящее их не радует, а будущего и вовсе не видно, какое будущее у страны, методично уничтожающей свою промышленность, страны , в которой чиновники уже начали в открытую глумиться над народом , и жизнь свою и своих детей с ней не связывают.
А ведь как было бы здорово жить в стране, сочетающей преимущества социального устройства СССР и возможности свободной экономики. Но пока к этому идёт Китай, а не мы.

Kilim
и свалку в Германии, тогда еще ГДР
Эх ,сейчас бы по этим свалкам пошерстить

af29000
Эх ,сейчас бы по этим свалкам пошерстить
Единственно, что приходит в голову - "Не сыпь мне соль на рану!" :)

killer258

Ведь почему многие смотрят в прошлое с тоской?

Для жизни в прошлом нужны очень крепкие локти. А я уже старик. Хотя и крепкий. Но всё равно не люблю работать локтями. Я как то уж здесь. Мне буржуазные финансовые отношения более интересны, чем социалистические блатные. К деньгам я равнодушен, мне нравится сам процесс зарабатывания. Да и финансовых затруднений, если честно, особо нет. Даже, при том, что с ипотекой ребенку помогаю. Деньги сейчас нужны для реализации моих старых проектов. Не знаю, коммунисты чем -то помогли бы или нет. 50/50. Поэтому в СССР как то без меня.

Kilim
Если есть раб - значит есть и хозяин. Сейчас хозяин - это деньги. Без денег не то что за "бугор" не выедешь, но и даже на работу не устроишься - проезд, медкомиссия и прочее.
Деньги принадлежат богатеям, поэтому мы все их рабы в большей или меньшей степени. Государство - это универсальный надсмотрщик по сбору налогов, сборов, поддержанию порядка, лечению рабов, промывания их мозгов на тему патриотизма и так далее. :)
А то что Вы написали очень применительно и к современному строю. Выбора нет. Это рабство, в которое нас загнали богатеи через деньги...

Выбор всегда есть. А определения рабов лучше оставить как есть. И не трогать его применительно к себе и другим. Раб это собственность другого человека. У муравьев еще такое может быть. Все остальное - из области иезуистики и анекдотов про тещу. Впрочем если человек упорно считает себя рабом, то он скорее всего раб. Лично я свободный гражданин.

А я вот понимаю некоторых форумчан, пригревшихся в этой ветке форума, или считаю-что понимаю, хотя это может быть совсем и не так, или даже может и так, но не совсем так.
Ладно, шутки в сторону.
Конечно, наверное обидно, когда у тебя нет "Кадиллака" размером с "Икарус", а у другого большущий блестящий , да просто огромный, барабан через шею и свежайшие бананы в ушах, а у тебя всего этого нет, вот ведь какая незадача-понимаешь ли.
Другие дуркуют в полный рост, даже не то что сказать-а и подумать страшно-то, ну да ладно-прямо в органах власти.
Их и выводят оттуда прямо под белые ручки и вежливо говорят-присядем, дорогой, лет на 10 для начала, а дальше поглядим, может тебе там понравилось и ещё десяточку оттарабанишь там же.
Понимаю, трудно стоять на цырлах и слушать завывания пятой колонны, несущиеся ото всюду.
Видеть, как их просто выворачивает наизнанку от великих российских имён и непостижимых успехов великой огромной страны, несмотря на великие трудности на её пути.
Как говорят старые настоящие большевики, чутьё на провокаторов обязательно появится, от этого никуда не денешься.
Это как у нас в деревне, ночью клопы одолевают а стоит днём пойти в лавку за хлебом-попрошайки достают.
Се ля ви-как говорят французы и с этим ничего не поделаешь.
Я традиционно к геологам.

triton
Мне буржуазные финансовые отношения более интересны,
При буржуазии одними локтями не справишься

12 часов назад, источник: Известия
Россияне стали чаще перечислять друг другу деньги

Россияне стали чаще переводить друг другу деньги, но меньшими суммами. В 2018 году число трансакций увеличилось на 110%, а среднегодовой размер онлайн-перевода между физлицами составил 6,7 тыс. рублей. Об этом свидетельствуют данные, предоставленные «Известиям» банками из топ-30 и платежным сервисом «Яндекс. Деньги».

// Взаимопомощь, не более.

Лично я свободный гражданин.
В рамках закона:)

triton
Выбор всегда есть.
Согласен, есть всегда.
Мне буржуазные финансовые отношения более интересны, чем социалистические блатные. К деньгам я равнодушен, мне нравится сам процесс зарабатывания.
Да, только мне уже и процесс надоел :)
Kilim
Устраивается на работу раб. Нормальный и образованный человек, с хорошей,
заранее выбранной профессией, устраивает себе и работу и жизнь.
Ибо -
Впрочем если человек упорно считает себя рабом, то он скорее всего раб. Лично я свободный гражданин.
Российский народ, даже самый небогатый, уже развратился и приобщился к буржуазному загниванию. И работать на ваши фабрики и заводы он нифига никогда не пойдет. И никакими социалистическими бубликами вы его уже туда не заманите.

Подмена жизненных ценностей по факту произошла..Не у всех конечно, но у большинства.
Пару поколений придется пожинать.
Васиссуалий Лоханкин
Конечно, наверное обидно, когда у тебя нет "Кадиллака" размером с "Икарус"

Нисколько не наверное и не обидно, Зачем он нужен? Это мечты люмпенов..
Обхожусь пару лет без авто, просто не нужен с налогами и стрессами.
Есть такси, до деревни меньше 30 км. В городе транспорт отлично ходит, метро.
Полно знакомых, кто избавился.

Это как у нас в деревне, ночью клопы одолевают а стоит днём пойти в лавку за хлебом-попрошайки достают.
Где и зачем Вы там живете :)) Бегите, пока силы есть!

50ET01

По поводу вашего замечания, я пробую , новую для себя, тему гротеска.
Просто писать , для меня, довольно скучно и неинтересно.
Интернет всё рассказывает и показывает и даже наделяет все происходящие события различными интерпретациями-выбирай и живи, даже думать не надо.
Надоело, да и мозг может засохнуть от безделья, ведь для чего-то он всё же предназначен у нас, или просто в виде наполнителя для пустой головы-это я про себя рассуждаю.
Ну ладно, надеюсь я разъяснил свою позицию, родной Урал пока не брошу-я как-то приспособился и у нас в деревне(это термин хоккейных болел) пока всё более-менее нормально, чего я и всем желаю.

зачем Вы там живете :))

Вы считаете нормальным то, что люди должны покидать свои родные города и мотаться по стране в поисках работы, чтобы посылать домой денежные переводы своей семье , и чтобы дети видели отца несколько дней в год, когда он будет приезжать домой на праздники? Кому нужен чужой и совсем незнакомый город, ни друзей, ни знакомых. Может, люди хотят жить с семьёй у себя дома, где всё родное , а не мотаться по сьёмным квартирам и работам по всей стране.

Никто нмчего не должен. И мотаться - тем более. Нормальный и образованный человек, с хорошей,
заранее выбранной профессией, устраивает себе и работу и жизнь. Там - где удобно, где лес и река, комфортно, тепло и чисто.
Лично я - свободный чкловек, и в принятии решений, нужных именно мне и близким тоже.
Всего лишь скромное мнение по опыту выбора места, немалому.

Это как у нас в деревне, ночью клопы одолевают а стоит днём пойти в лавку за хлебом-попрошайки достают.
И Вы считаете в такой деревне можно жить? :) Нет, мне такое не нужно..
Хотя догадываюсь, что Анатолий выразился просто несколько не удачно.:)

Рабский труд не эффективен.
У нас новость, Владимира Теплова убил его работник. Подробностей пока нет, главное в Ванзевате никто не знает, звонят из Казыма из Белоярска, из Тюмени даже позвонили, полиция пока не приехала, люди говорят, что позвонил депутат и говорит, что ему позвонил участковый Павлов из Полновата и говорит собирайте отряд из местных жителей с оружием и идите ищите человека, который убил Теплова. А он говорит, что я не пойду под пули, мне это не надо, он ведь вооружен и начнет стрелять. Представляете обнаглели, раньше после того, как кто то друг друга порезали, тут же прилетал вертолет. А у нас до сих пор никого нет. Это случилось сегодня рано утром или ночью. Я знаю, что у него было человека четыре, он их там голодом морил. Местные жители рассказали, что после Нового года запретили, что либо давать этим работникам под запись и они два месяца ничего не брали в магазине. Говорят, что он их избивал, морил голодом. Видимо, один из его «рабов» взял и убил его.

Рабский труд не эффективен.
Рабочие профессии будут заменяться роботами, грядут увольнения, так что всё равно придется переучиваться.

Эксперты Минтруда назвали самые востребованные в Москве профессии
https://www.rbc.ru/society/25/02/2019/5c73ae4b9a7947ef662e7aa9?from=from_main

50ET01, это не востребованые профессии. Востребованна та профессия без которой общество не сможет существовать, а тут указаны в первых рядах те области в которых люди просто не хотят работать и вреда это не принесёт.

Есть одна древнейшая профессия, которая востребована вообще во все времена и для всех народов и не знает кризисов, но .. не все захотят на неё переучиваться :-)))))))

Если бы у сегодняшних людей была машина времени, они бы все наверное, отправились в прошлое, разыскали там самих себя , предупредили о грядущем падении советской власти, обрисовали бы им сегодняшнюю коньюнктуру в стране, сказали бы, что выбранные ими сейчас профессии окажутся никому нафиг не нужны из-за смены экономического строя и подсказали бы им, на что будет спрос и в какие институты на самом деле лучше будет , пока мозги свежие, поступить вместо тех, которые ими когда-то по своей недальновидности были ошибочно выбраны :-)

"Окно в Париж", если мой склероз меня не обманывает.
Вернуться с кучей денег и наивной прелестной девушкой той среды, а не нынешних акул, которые перегрызают бедных мужичков буквально пополам.
Не надо никуда ни поступать, ни вступать-в новостях постоянно показывают счастливые лица столичных гостей,не обезображенные интеллектом. на дорогущих иномарках с пачками зелени в карманах, резвящихся как малые дети.
Я сильно сомневаюсь, что столичные жители в восторге, впрочем, это уже совсем другая тема и не мне об этом судить.

killer258
Если бы такая возможность была,
то можно было бы найти много других
способов обеспечить себе безбедную
жизнь в будущем и без учёбы.
Да и о многие из сейчас восстребованых
специальностей в прошлом понятия не имели.

Если бы такая возможность была,
то можно было бы найти много других
способов обеспечить себе безбедную
жизнь в будущем

Что меня больше всего удивляет, так это то, что в 90х годах были люди, которые даже и без информации о будущем такое впечатление, что чётко знали и хорошо представляли себе, что нужно делать в этой изменившейся обстановке, когда основная масса советских людей растерянно и недоумённо хлопала глазами, не понимая, что вокруг них происходит по всей стране.
А может , потому, что они сами эту самую "перестройку" и замутили. К сожалению ,народ думал о перестройке как о некотором "ремонте" , "переделке" , а не о полном уничтожении всего и вся. Может, Горбачев и остановился бы на этом, но Ельцын взял твердый курс дальше. Была идея - "Мы сделаем людей богатыми и счастливыми без коммунистов!". Советский народ был наивным и доверчивым- никто не догадался "прочесть" текст ниже мелкими буковками - "Список людей прилагается"..
Поэтому имеем то, что имеем.

Но почему тогда были границы коммунистами перекрыты

У большинства населения теперешней Эрэфии эта свобода поездки за границу чисто декларативная. Ибо без материального обеспечения она ничего не стоит.

А на счет рабства... Я - яркий представитель "рабства" в СССР , обычный советский ребенок, не мажор, не блатной. Но были открыты все дороги жизни. Хочешь спортсменом стать? На тебе лыжи, форму, тренера, пробуй, дерзай. Даже если не получится, но ты будешь здоровым членом общества и займешься чем нибудь другим полезным. И я по рабски ходил на тренировки, а раб-тренер с нами занимался, и мы не платили ему ни за что, мы же рабы все.

А потом встал выбор, кем я хочу стать, чтоб рабски трудиться на общество. Не отъезжая далеко от дома, я мог стать электриком, обработчиком металла, строителем, радиотехником, станочником по станкам с ЧПУ, химиком, учителем. Это не полный перечень специальностей в техникумах, а в институте и ещё покруче. Мог получить любую нравившуюся мне специальность и зарабатывать больше директора завода-рабовладельца. Хочешь учиться? Пожалуйста, высшее образование бесплатно, только учись, если захотел, всё предоставят, только занимайся. А уж если у дома нет желаемого мною учебного заведения, то мог и уехать в другой город. И государство мне дало общежитие, стипендию и всячески поддерживало меня, что б я стал хорошим, грамотным, целеустремленным рабом. Про наш институт вообще молчу, там каких только рабов с высшим образованием не готовили. А какое хорошее техническое оснащение в МИЭТе было..(сейчас он кажется, как-то по-другому называется) На каждом факультете было по нескольку различных групп, выбирай на вкус.

А уж как в рабство окончательно попадешь на завод или другое предприятие, так вообще хана. Ах, раб, работаешь хорошо, да женился еще! Да после работы рабской (по 8 часов в день) общественной работой занимаешься! Надо тебе квартиру дать, а то уж вон скоро жена нового раба родит. И путевочку вот в санаторий от профсоюза, здоровье беречь надо .

Для меня СССР -страна детства и юности, очень много всего хорошего было. В СССР было жить проще, кому-то лучше, кому-то нет, это субъективно. СССР был более "домашний", чем Россия. Менее жёсткий к населению.

У меня ощущение, что многие, кто пишут о рабах и работе, работают трудятся либо на себя, либо работают где-то далеко за пределами нашей страны в настоящей цивилизованной стране.
Очень жаль, что не могу устроить вас всех к себе на работу чтобы все могли вкусить труд наемного работника... :)
А там есть на что глянуть, и что почувствовать на своей шкуре. Но все что там происходит - это все хрень. Самое страшное, что кому позвоню - все говорят что у них примерно тоже самое.
Не нравится - иди в безработные, а потом в бомжи. Ну как бы так... :(

Кто плевал в сторону СССР и её рабов, рекомендую изучить жизненный путь Королева С.П. Сейчас мыслимо приехать в другой город без поддержки и поступить там бесплатно учиться?

Кстати, судьба давала нам шанс вернуть СССР (за который проголосовала подавляющая часть народа).
Это тот самый ГКЧП, который никто не поддержал. Последний барьер на пути рвущейся к власти мафии

Вот смотрю холопы раздухарились. В СССР им видите ли хорошо жилось.
Сейчас придёт Moose с компанией подхрюкивающих и живо вас на место поставит:)

И в благословенном СССР бомжи были во вполне достаточном количестве. И рылись на помойках и пили "бормотуху".
Но что-то я тогда их не видел в таком количестве, как сейчас, лежащих в каждом подземном переходе на ступеньках. Главный плюс СССР - он гарантировал, что любой человек совсем уж на дно не скатится, определенный реально прожиточный минимум был гарантирован. И чтобы стать бомжом в то время, это уж надо было ещё ой как умудриться, по сравнению с сегодняшним временем, когда ни один человек не застрахован от того, что в силу форс-мажорных обстоятельств может оказаться выброшенным на обочину жизни.

И в благословенном СССР бомжи были во вполне достаточном количестве.
А где их нет? Даже в "оплоте демократии" их навалом.

Но что-то я тогда их не видел в таком количестве, как сейчас, лежащих в каждом подземном переходе на ступеньках. Главный плюс СССР - он гарантировал, что любой человек совсем уж на дно не скатится, определенный реально прожиточный минимум был гарантирован. И чтобы стать бомжом в то время, это уж надо было ещё ой как умудриться
killer258:
https://youtu.be/Hz7zLK5d4mQ?t=2957

И чтобы стать бомжом в то время, это уж надо было ещё ой как умудриться, по сравнению с сегодняшним временем, когда ни один человек не застрахован от того, что в силу форс-мажорных обстоятельств может оказаться выброшенным на обочину жизни
Когда то общался с сектантами которые занимались благотворительностью, помогали таким вот. Так один из них рассказал о некоторых особенностях их характера. Когда им помогают, продуктами там или одеждой старой, они помощь берут. Но когда им предлагают немного поработать, метлой помахать или ещё как, в ответ категорическое нет. То есть их устраивает их положение и предпринимать какие то усилия что бы выбраться из категории бомжей они не хотят. И ничего с ними не поделаешь.

Но когда им предлагают немного поработать, метлой помахать или ещё как, в ответ категорическое нет. То есть их устраивает их положение и предпринимать какие то усилия что бы выбраться из категории бомжей они не хотят. И ничего с ними не поделаешь.

я читал, что вся проблема в том, что если человек пробыл в положении бездомного больше чем сколько-то там месяцев (не помню точно, сколько месяцев эта точка невозврата), то после этого в его психике наступают уже необратимые деформации, и он уже сам после этого не захочет никогда жить обычной жизнью,как раньше, даже если ему помочь вернуться в неё, то уже ничего из этого не выйдет. Поэтому вот так и происходит.

Верный Ленинец
Сейчас придёт Moose с компанией подхрюкивающих
-----------------------
Я сам по себе. Все остальные мне - друзья на форуме, как и Вы. Полнейшая демократия. Равноправный обмен мнениями.
СССР не возвратите, товарищи, уже никогда, ни в каком виде. Нечего и вспоминать. Ненароком, не достать бы "нового сталина" всем на погибель - чтоб половину перестрелял, а половину на Колыму отправил - за исключением партаппарата и правительственной столовой.
В СССР были счастливы пустые люди. Впрочем сейчас есть экземпляры еще пустее. Не нужно идеализировать СССР. Номинально в голове была "компартия", а реально - бардак. Потому он и развалился. Было много лицемерия, хамства и грубости, мат расцвел буйным смрадным цветом. Впрочем матершинники были и при царе ещё, но тогда это только начиналось и было из ряда вон выходящим; при СССР же он стал нормой в сообществах. Это о чем-то говорит.
Атеистическое сознание выбило из многих голов светлое - внедрилось казенное. Народ залили водкой так, что пришлось вводить "сухой закон". ... чего я рассказываю... Вы всё это, друзья, и сами знаете.
...Одного только сталина, им, видишь ли, подавай! :-) он исправит всё собственноручно. Только рукава закатает.
Кстати, сталин - это прямое нарушение марксистской теории. Мнение одного человека (как бы царя, а он был таковым) не может определять развитие всего государства. Не знаете, о чем вздыхаете, заглядывая в "красное" прошлое.

Пока правительство и народ не перестанут жить обманом - ничего не будет. Не может быть никакого оздоровления общества.
При СССР обмана тоже хватало. Про зверства сталина, Венгрию, чехословакию, а также бунты внутри СССР мы узнали очень задним числом, вернее годом, а об аварии на ЧАЭС - спустя несколько дней.
Это был колосс на глиняных ногах (ракеты запускал, а зерно покупал). Потому и развалился, потому, что никому ничего не надо было ничего. Казенщина.
... ну, как, Верный Ленинец, оправдал Ваши надежды?
Доброго вечера всем искренне желаю.