Так значит всех всё устраивает?

Нет, скорее просто видимо существует такой порог уровня недовольства, до которого люди ещё не идут на баррикады, поэтому кажется, что всё всех устраивает. Задача нынешнней системы видимо, состоит в том, чтобы балансировать ситуацию в непосредственной близи этой тонкой грани, но не допуская перехода через неё.
Ну, это примерно, как микропроцессорный блок управления зажиганием, который держит двигатель в режиме, при котором детонация ещё не возникает, но вблизи порога её, с помощью датчиков, улавливающих признаки зарождающейся детонации. Такой режим в преддетонационной зоне применяется потому, что в этом случае с каждой капли бензина можно получить максимально возможную отдачу, это режим на грани возникновения детонации, но когда она ещё не возникает. Так и в капиталистическом обществе.

СЦБист
Не настаиваю..
что значит "нормальных"?
Вы сами и ответили.. В частной. А ещё лучше - на себя.

Оплата просто смешная,
ну раз люди по сути унижаются - это их выбор..
Среди своих коллег и бывших учеников я не знаю ни одного неуспешного программиста,
в основном в области WEB-технологий и приложений.
Многие руководят студиями и довольно крупными, не в "деревне" конечно. Остальные работают свободно-удаленно,
периодически осваивая новые направления.

ну раз люди по сути унижаются - это их выбор..

они прекрасно знают, что и в любом другом месте им дадут примерно столько же, а если нет разницы, то они не станут "бегунками", (как в СССР таких называли) тем более что сейчас не факт ещё, что в другом месте возьмут, а если возьмут, то первые месяцы опять будут начинать с небольшой зарплаты.

killer258
Да нет у нас никакого капитализма, о чем Вы.. Осколки социализма плюс хаос в головах..
А зачем идти на баррикады, когда можно сменить работу и в идеале, для "дыр" - регион.
И заиметь новую востребованную профессию, глянуть на ситуацию с другой стороны.
Но люди ищут отговорки.. Значит положение устраивает, и ладно..

Многие критикуют времена СССР, за перегибы и несоответствия идеологической направленности, но в одном вы никогда не сможете упрекнуть те времена - в те времена невозможно было остаться без работы, без жилья и умереть с голода - это было невозможно.
Когда сегодня, вы вдруг окажетесь на улице, без работы и жилья, с явной перспективой сдохнуть от голода, вы вдруг отчётливо начнёте понимать что, никому не интересна ваша дальнейшая судьба и всем глубоко начхать на то, что вы помираете от голода , то вы отчётливо начнёте понимать, что лучше социалистическая синица в руках, чем дерьмократическая утка под кроватью.

killer258
Вы же не на панель вышли :)
возьмут, а если возьмут,
На конкурсной основе, показав реально свои достижения - устроиться можно.
У нас например авиа-отрасль очень нуждается в классных спецах.
По программе ТУ-160М - особенно, на десять лет программа расчитана, на вертолетном - тоже..
Частные фирмы по авиа (дроны) - пожалуйста!
Приезжайте, сдавайте входной конкурс и работайте! Можно наездами, комнату-квартиру снять - не проблема, навалом..

и в идеале, для "дыр" - регион.

И почему человек должнен жить в где-то в другом регионе или вообще за границей, интересно? Он хочет жить достойно и спокойно на своей земле, в своё родном городе.

Как говорил Ленин- на бумажке всё хорошо, а по сути форменное издевательство. Такова теперешняя система (с уважением к власти). Если станут основные нужды человека - еда и жилище (а часто это еще и образование) дешевле, то система тут же удорожит их, так как люди без страха остаться голодными и без крыши над головой уже не будут впахивать до потери пульса. Она даст тебе ипотеку на всю жизнь, чтобы ты уж не помер бомжом, но будет снимать с тебя еще больше.

Не должен человек ничего, пусть живет где хочет, и сам решает свои проблемы (заработать на колбасу) :).
Но лучше и достойно в "дырах" не будет никогда.. Не будет!
Если в "дыре" и достойно - тогда высокодоходная специальность, например IT и удаленка. Хоть из "дыры", хоть из Бали..
Но.. высокодоходная нужна обязательно. А люди инертны и учиться не хотят.. Ждуны.

Всё познаётся в сравнении.
Работал на одном предприятии комбината хлебопродуктов.
Вагоны загружали вручную, вагон 60 тонн на двоих-это норма.
Ребята бегают с мешками муки весом 50 килограммов, простой вагона карается штрафом, поэтому надо шустрить.
Потом поставили им "крокодила", это такой хитрый изогнутый транспортёр на сочленении, управляя которым можно забивать вагон до нормы.
Капитализм, на мой взгляд конечно, слишком непривычная штука для россиян.
Пройдёт смена поколений и уже современное поколение поймёт, что всё зависит только от них самих.
А пока идёт притирка простых людей к новым требованиям производства.
Ни для кого не секрет, что на частных предприятиях желательны работники "восемь в одном" и желательно чтобы этот вундеркинд не требовал высокую зарплату, а довольствовался тем, что дадут.

Да нет у нас никакого капитализма,

Ну, если обобщить ситуацию, то получим примерно следующее:

1. У нас не то правительство, которое хотели, потому как государство - это инструмент насилия в руках правящего класса.
2. Оно принимает мягко говоря, не очень хорошие законы, которые работают против трудящихся. Нет, бывает конечно, когда волки действуют "в интересах овец", отбивая стадо от конкурирующей стаи волков, но это совсем другая история.
3. В правительстве сидят люди, которых мы выбрали. Ага, инфа 146%. Там сидят люди, из которых нам предложили выбирать, эти люди должны имитировать заботу о нас. Это прокладка между правящим классом, и классом угнетаемым.
4. Этот народ выбирал себе демократию? Нет. Он выбирал себе буржуазную демократию. Буржуазная демократия, это демократия буржуазии. Это когда капиталисты сообща решают , как они будут распоряжаться ресурсами, стредствами производства, угнетаемым классом, и результатами его труда. Это демократическая диктатура буржуазии.
5. С такой политикой идёт только разобщение и обесценивание здоровых социальных взаимоотношений. Это называется модным словом "атомизация". Она нужна правящему классу для того , чтобы люди не объединялись для классовой борьбы, не чувствовали общность своих классовых интересов. Разделяй и властвуй.

Васиссуалий Лоханкин
работники "восемь в одном" и желательно чтобы этот вундеркинд не требовал высокую зарплату, а довольствовался тем, что дадут.
"Вундеркинд" не пойдет в такую, и просить ничего не будет. Никогда.

Правильно говорите - поколение сменится и люди начнут понимать, кто они и зачем живут на этом свете.
И уж точно, что не ради "горбатиться"..

killer258
Вам лично какая разница какой строй? Социализм, фашизм, коммунизм.. Какая разница??
Имейте специальность нужную и работайте! Хоть на себя, хоть на дядю.
Строй то тут каким боком, ему на нас наплевать.
Но если нравится с мешками бегать - такая участь.. Чего о космосе-то мечтать :)

Имейте специальность нужную и работайте! Хоть на себя, хоть на дядю.

Так и имею (благодаря советскому строю, кстати, дававшему всем советским гражданам возможность бесплатно получить высшее техническое образование) и занимаюсь ремонтами электроники благодаря этому образованию, а не подметаю улицы и не торгую яицами у метро или газетами в подземном переходе, но при этом мне вовсе не наплевать на то, какой в нашей стране строй , и мне очень даже не наплевать , если наш образно говоря, "титаник", на котором мы все находимся, может скоро пойти ко дну, в этом случае личный успех просто лишается какого-либо смысла.

Спорить и навязывать что-либо - не моё. Я привожу только свой личный опыт и опыт моих коллег, с которыми я очень дружен.
Все - самодостаточные и ничего ни у кого не просим. Чего всем по жизни и желаю, никогда ничего ни у кого не просите..

Возможно, допускаю, что сусанин завёл нас с коллегами в дебри.. Но нам, в этих дебрях, удобно:)

2 часа назад, источник: RNS

ЦБ выступил против запрета микрофинансовых организаций

Запрещать деятельность микрофинансовых организаций (МФО) нельзя, заявила глава ЦБ Эльвира Набиуллина в ходе совместного заседания комитета Госдумы по финансовому рынку и комитета Госдумы по бюджету и налогам.
Источник: РИА "Новости"

Я знаю, где-то обсуждалось, что надо запретить в принципе микрофинансирование — на наш взгляд, запрещать ни в коем случае нельзя.
Эльвира Набиуллина
глава ЦБ

//теперь ясно , кто особо заинтересован и наживается на обычных гражданах.
Набиуллина прекрасно знает, что все эти "микрофинансовые" организации - дочерние или теневые дочки крупных коммерческих банков. Как и так называемые "коллекторские агентства". Это способ увеличить активы и прибыли крупных банков без каких либо экономических действий. Это обман, мошенничество и разбой под "крышей" государства и ЦБ РФ. Итог - разорение миллионов людей, передел их имущества в пользу паразитических структур.

Микрофинансовые организации существуют только из-за дыр в законах, которые разрешают давать кредит под любой процент. В США большинство этих "микрофинансистов" и их спонсоров просто очутились бы в тюрьме за мошенничество

Это всё для лохов.. Какая разница чьи дочки, у нас частных контор полно. Какой разумный чел пойдет в эти конторы? Только идиоты.
Повсеместная финансовая безграмотность.
--------

В Госдуме считают необходимым сократить рабочий день -

https://www.m24.ru/news/obshchestvo/16052019/76408

Лет десять, как занят делами 3-4 часа в день, без всякой Думы. Думал только за себя и о себе :)
Уже писал о своём графике, как всё организовано, если интересно - могу продублировать,
но лучше посмотреть у меня, топик №2 - Планирование своей работы
Сейчас почти не занят, хватит уже..
Теперь заботы с внуками, природа, хобби, иногда семинары и встречи с коллегами (по субботам в Москве).
Всё очень интересно!

50ET01
Так значит всех всё устраивает? 100% -ные рабы в третьем поколении? И не задумывающиеся
о своей доле.. Ужас какой-то..
Такое ощущение, что Вы это пишите из депутатской ложи в Госдуме, честное слово... :)

Вам лично какая разница какой строй? Социализм, фашизм, коммунизм.. Какая разница??
Имейте специальность нужную и работайте! Хоть на себя, хоть на дядю.
Это вообще шедевр! Действительно, никакой разницы... :)

Люди жили, трудились и при инквизиции и при культе личности и в смутные времена.. И что? Тем более, что сейчас понятие "строй" совершенно размытое. Критериев определения нет, и не надо.. Справедливого (опять таки по каким критериям) строя и просто страны-государства, пока в Солнечной системе нет и не будет. Но ждуны надеятся :)
И жизнь проходит мимо.. Ну и ладно.. Не хочу больше тему о занятости делом мурыжить. Слишком разные мы все..
Добавлю лишь, что квалифицированные Java и JavaScript программеры - ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ востребованы (оплата весьма высокая), и ещё долго так будет.
Извините, если был резок, обидеть не могу в принципе..

Но продолжают жить в ненавистном государстве..
..можно сменить работу и в идеале, для "дыр" - регион.

Все по методичке либерастов- начни c себя, больше работай, переезжай в столицу или вообще покинь РФ ,и тп. То есть, процентов восемьдесят населения должны собраться и разом переехать в другую страну или на крайняк в Москву?
Представим себе мысленно, что население услышало эти и подобные им призывы, и последовав им, все как один дружно кинулись учить Java и JavaScript и стали программерами. Как вы думаете, много им тогда денег станут предлагать работодатели, если на каждом шагу этих JavaScript программеров будет, как грязи ? Опять всем лихорадочно переучиваться? Так и будет всё время лихорадить. Рынок, блин.

Вы опять всё передернули. Никто ничего не должен. Где я писал "все должны переехать" ?? Причем тут население??
Где я писал, что Java и JavaScript для населения? Что Вы ерунду написали? Это - для очень продвинутых индивидуумов, их очень и очень мало, т.к. вещь сложная. И только таким нужно, кому это интересно и важно изменить жизнь к лучшему. А далеко и далеко не всем!
До населения мне дела нет, это Ваше :) Я рассуждаю о конкретно взятом человеке, решающему изменить СВОЮ жизнь к лучшему, без баррикад.
Вам нечем крыть и Вы пускаетесь в демагогию, извините.
Чините себе стиральные машины и радуйтесь. Таких как раз как грязи :)

Полицейские задержали священника Троице-Сергиевой лавры по подозрению в нападении на монаха, сообщает агентство «Москва» со ссылкой на источник в правоохранительных органах -

https://news.mail.ru/incident/37380796/

Святые отцы.. :((

В состоянии алкогольного опьянения он напал на монаха в его келье и несколько раз ударил ножом. Заповедь "не убий" чуть не нарушена была из-за денег прихожан, если верить новостям. Наверное, сам себе грех отпустит, но всё равно, очень плохой личный пример подаёт он своей пастве, да еще и чувства верующих оскорбил. Даже в церкви теперь тоже деньги уже становятся во главу угла , а тут еще и пьянство плюс мокруха...

"Нет, и в церкви все не так. Все не так, как надо. " ©

Выговор-то объявят? :))
-----------
Польза и вред алкоголя: новые открытия, старые факты -

https://health.mail.ru/news/polza_i_vred_alkogolya_novye_otkrytiya_uchenyh/

беда России, пьющих немерянно очень много и молодежи тоже..

Александр Розенбаум рассказал об угрозе национальной безопасности. Певца беспокоит реальная перспектива потери русского языка.

https://lentachel.ru/news/2019/05/23/alexandr-rozenbaum-rasskazal-ob-ugroze-natsionalnoy-bezopasnosti.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Александр Розенбаум - не первый из деятелей российской культуры, высказывающийся о необходимости борьбы с иностранными заимствованиями.

Наверное, сам себе грех отпустит
killer258:
Не отпустит. Патриарх лишил его сана священника.

благодаря советскому строю, кстати, дававшему всем советским гражданам возможность бесплатно получить высшее техническое образование

Извините, Вы пишите очередную агитку. Сейчас в миллион раз проще получить высшее техническое образование. Да еще и стипендию параллельно 10-20 тыр получать ежемесячно, если есть мозги. Другой вопрос в преподавательской базе, оптимизация она до добра не доводит. Уровень интеллектуальный и научный преподавательской среды резко понизился. Поэтому нужно включать и самостоятельное и дополнительное образование обязательно.

зы//Нормальный специалист, он при любом строе востребован будет и без работы и заработка не останется. Даже в 60-65 лет.

triton
Ключевая фраза -
если есть мозги
Увы, у большинства они проштампованы ложными понятиями и представлениями, интернет тут тоже приложился, наряду с ТВ.
Например, почти все уверены, что образование можно получить только платно. Это неверно. Просто некоторые не хотят сдавать
приемные экзамены, так как гОловы пусты, как барабан. И идут куда угодно, в случайный вуз за "корочками", а не за реальными знаниями.

Уровень интеллектуальный и научный преподавательской среды резко понизился. Поэтому нужно включать и самостоятельное и дополнительное образование обязательно.
Абсолютно верно. Самообразование подчас эффективнее даже, в некоторых вещах, как и индивидуальное обучение.
Тут главное, целенаправленное, неуёмное желание получения знаний, прилежание и дисциплина (не "солить").
Сейчас вся информация и возможности доступны, мы о таком даже не мечтали!

/Нормальный специалист, он при любом строе востребован будет и без работы и заработка не останется. Даже в 60-65 лет.
Именно так. И плюс - хорошая колбаса! :))

triton
Нормальный специалист, он при любом строе востребован будет и без работы и заработка не останется. Даже в 60-65 лет.
Ещё как останется. Нормальный специалист в первую очередь думает о последствиях своей работы, а не о заработке. Иначе это не специалист, а обыкновенный барыга, наделённый сомнительными знаниями в какой-то области.

50ET01
Сейчас вся информация и возможности доступны, мы о таком даже не мечтали!
Нет, информация не доступна, доступен мусор, который только засоряет голову.
Особенно тем, кто не способен отличить одно от другого.

triton
Нормальный специалист, он при любом строе востребован будет и без работы и заработка не останется. Даже в 60-65 лет.
Это при условии, что в этом строе есть рабочие места. А если рабочих мест нет?
За хорошую работу нормальные люди держатся, и так просто оттуда не увольняются. А на плохую работу и сам не пойдешь...
Если работаешь на одном месте и плавно подкатываешь к этому интересному возрасту, то работодатель еще может тебя и оставит. Но не факт...
А вот нафига работодателю брать на работу старую развалину, которую потом еще и хрен уволишь в случае чего - вообще непонятно. Тем более, что за забором очередь стоит из молодняка...

Пару незатейливых фраз о выживании в 90-е годы и далее.
Официально работал, но на зарплату у предприятия не было денег, серьёзные финансовые проблемы и раздрай в стране.
Неофициально делал проводку и менял электро-счётчики в квартирах, садах и дачах, менял любую сантехнику в квартире и устранял засоры, передвигал мебель и выносил тонны мусора с любого места, которое укажут и договоримся об оплате, снимал старые обои, забивал кролей с разделкой тушки-брал не деньгами а натурой, короче вертелся как мог и выполнял 333 любых задания.
Официально работал инженером электроником 1 категории, начинал электромехаником КИП и А.
Двое детей школьников а затем студентов, жена, естественно,тоже со своей стороны вертелась как белка в колесе.
Есть и родственники с бывшим официальным малым бизнесом-без поддержки администрации города, первоначальном капитале хотя бы пару миллионов рублей, связей в определённых структурах-чтобы не доставали зря-пожарники, сан-эпидем-станция, полиция и далее до бесконечности-тухляк.
Возможно это только в моём регионе-не знаю.
Возможно где-то больше порядка и царит закон-я предполагаю и такой вариант, но в моём варианте как-то вот так однако.

и без работы и заработка не останется. Даже в 60-65 лет.
Если дружишь с паяльником , да ещё и имеешь высшее образование,разрабатываешь схемы, пишешь программы для AVR или подобных им микроконтроллеров и т.п., то разумеется, не пропадёшь, и без куска хлеба не останешься, это конечно понятно, спора нет, так как кругом полно электроники для ремонтов и "халтуры" всегда найдутся, пока глаза видят , а голова работает и руки не роняют инструмент. Но ведь это решение для одного конкретного идивидуума, а не для общества в целом, так как это дано далеко не каждому, дружить с паяльником и писать программы, а как быть всем остальным людям, которых кстати намноооого больше?

И я уже писал, что молодой сотрудник все равно работает эффективней этих бабушек и дедушек, как бы они ни старались идти в ногу со временем. Суровая реальность состоит в том, что основная масса людей в возрасте 55 лет и старше ну никак не может конкурировать с молодыми специалистами 25-30 лет. Ну хоть совсем заработайся - мозг молодого человека лучше воспринимает информацию. Усилия стариков конечно , достойны похвалы, но результат все равно не будет дотягивать.Тем более что старики гораздо чаще и дольше сидят на больничном, чем молодые, а работодателю оно это такое надо? Старый конь борозду не портит, но и глубоко не пашет, так как серьёзные проблемы со здоровьем неизбежно накапливаются с возрастом, как снежный ком, да и голова в старости уже не так молниеносно соображает, какой она была в студенческие годы, наступает деменция там и всё такое.. Это физиология. Я помню, как студентом в сессию учил и сдавал десятки теорем дифференциального и интегрального исчисления из области матанализа и тензорного исчисления , и теоретическую физику сдавал, как вспомню её, так снова вздрогну, сейчас не уверен, что смог бы с нуля всё это опять снова выучить, повторить все те подвиги в сессию. Тогдашние МИЭТ-овские преподы экзаменовали очень серьёзно. Не знаю, как сейчас, а тогда помимо основных вопросов билета они задавали ещё кучу дополнительных вопросов по остальным разделам и предлагали решить прямо при них несколько задач, составляемых преподом на листке бумаги прямо на ходу, потом ещё и ещё вопросы, и только после этого экзамен считался принятым. Это была серьёзная проверка. Сейчас бы вряд ли наверное смог повторить те подвиги в сессию..

Про 55-60 лет: Дело в том, что в СССР оптимальный возраст выхода на пенсию определили исходя из научных исследований возможностей организма, а сейчас определили исходя из жадности. После этого возраста начинается постепенная разбалансировка организма, которая затягивается на 10-15 лет, это и есть возраст дожития, когда организм после отхода ко сну уже не восстанавливается в полном обьёме. Повышение пенсионного возраста многих сведёт раньше времени в могилу. Печально , как старики будут пытаться выжить в таких условиях, тем более что еще и далеко не каждый старик является эксклюзивным специалистом, так как Это - для очень продвинутых индивидуумов, их очень и очень мало, оставшемуся же большинству в 60-65 лет это не светит. Но на большинство видимо наплевать, главное, что будут в шоколаде несколько процентов очень продвинутых индивидуумов , остальные мало кому нужны, значит пусть маст дай, получается