Да я понимаю, сейчас можно изучать откуда слухи идут. Якобы по гостелеканалу Сирии сказали, а передал Коц, собкор в Новороссии
https://pbs.twimg.com/media/CuU0VCzWcAAo0Ty.jpg

https://twitter.com/RobPulseNews/status/785084310122528768

Ха
Твиттер Коца
https://twitter.com/sashakots

Новость есть. если только не взломали

Пардон, имелась в виду передача сирийцев о возможностях средств ПВО. Пардон

А слух запустили арабские ребелы, недобросовестно переведя твиттер Коца. Размножили по всем углам

Что-то Лавров какие-то тревожные заявления делает.
Значит жахнут.

Смутное ощущение, что чуя безысходность сирийской авантюры, правители наши целенаправленно ведут ситуёвину к большой войне, которая всё спишет.

А если бы Сирию сдали америкосам, на много легче стало бы? Ну допустим в один прекрасный день собрали всё железо из Сирии, погрузили на транспортники и уехали от туда. Вот дальше что будет?

Видимо, трудно понять, что каждый день блудня в Сирии влетает в копеечку госбюджету.

А если бы Сирию сдали америкосам, на много легче стало бы? Ну допустим в один прекрасный день собрали всё железо из Сирии, погрузили на транспортники и уехали от туда. Вот дальше что будет?
Ещё одна (а то и больше) натовская база у нас под боком.

Arni
А если бы Сирию сдали америкосам, на много легче стало бы? Ну допустим в один прекрасный день собрали всё железо из Сирии, погрузили на транспортники и уехали от туда. Вот дальше что будет?
Ещё немного подождите и увидите, что будет. Ничего хорошего в принципе, ещё одним исламистским анклавом в регионе станет больше, но это, увы, неизбежно, режим Асада в принципе не жилец, не самый удачный объект мы выбрали для демонстрации своей принципиальности, оно нам дорогого стоить будет, а толку один чёрт не выйдет. Ну разве только ситуация дойдёт до действительно масштабного конфликта, на фоне которого всё нынешнее просто померкнет, и про Асада с его Сирией никто уже не в помнит.

muha131
Ещё одна (а то и больше) натовская база у нас под боком.
Сирия у нас под боком?

Винцент
Видимо, трудно понять, что каждый день блудня США в Сирии влетает в копеечку госдепу.
пока мы с вами защищаем законное правительство и сознательных граждан Сирии.
вас видимо больше тревожит проверка оружия и комплексов боем?

S_Vlad
Сирия у нас под боком?
ну суда по тому что ракеты долетают - да!

locomosha
ну суда по тому что ракеты долетают - да!
Ракеты до нас могут долетать много откуда, и Сирия для этого дплеко не самое близкое и удобное место. А вот ухайдакать и так не пышущую здоровьем экономику ох как можно, СССР ведь далеко не ракетами в холодной войне победили.

А я честно говоря понимаю американцев. Сколько они сил и средств вложили что бы создать ИГИЛ, начиная с вербовки и обучения "муджахедов"и заканчивая их обеспечением всем необходимым для войны. Да и союзников поднапрягли что бы те тоже раскошелились. А тут пришёл какой то медведь и попортил всю малину. Реально же обидно. Да и имидж мирового жандарма которого все должны уважать и боятся тоже в случае поражения будет под сомнением. Так что будут соединённые штаты биться до последнего, как крыса которую в угол загнали.

Так что будут соединённые штаты биться до последнего, как крыса которую в угол загнали.
Биться они не будут по причине врождённой неспособности и трусости. А вот из-под тишка наносить ракетные удары с безопасного для себя расстояния — сколько угодно. Про свои любимые ковровые бомбардировки при наличии там наших ПВО и истребительной авиации они могут забыть, потому как бомбить они смелые, когда им ничего не угрожает, т.е., чувствуют свою безнаказанность. Так что, сами они в штыковую ходить и биться не будут. Если только чужими руками, как и обычно. Привыкли вечно на чужом xxxгорбу в рай въезжать.

Про свои любимые ковровые бомбардировки при наличии там наших ПВО и истребительной авиации они могут забыть,


История хороший учитель, вспомните про битву в долине "Бекаа", если не помните, то погулите.
Это к вопросу о готовности противостоять массированному применению всего набора средств завоевания господства в воздухе нашими "партнерами".

Как бы все не оказалось грустно...

Все говорят что будет 72 гурии, а оно вон оно как:
https://twitter.com/IvanSidorenko1/status/783893415935217664

Kromv
вспомните про битву в долине "Бекаа", если не помните
Вот от того и тревожно, тем более, что сейчас соотношение сил ещё более не в нашу пользу.


А тем временем чуть не перепало американцам:
https://rg.ru/2016/10/10/amerikanskij-minonosec-popal-pod-raketnuiu-ataku-bliz-jemena.html

Kromv

вспомните про битву в долине "Бекаа", если не помните, то погулите
Это к вопросу о готовности противостоять массированному применению всего набора средств завоевания господства в воздухе нашими "партнерами".

А что именно нужно вспомнить? То, что Израиль, как нападающая сторона, имел значительный перевес в силе? Согласно военной науке так и должно быть. Кроме того, это правило было усилено амбициями - "Палестина - исконно израильская земля". («Арик (Шарон), прошу тебя, по максимуму, по максимуму!» - М. Бегин)
Или такой факт: Асад принимал у себя посланцев Рейгана, которые просили остановить наступление. На время переговоров сирийские части были остановлены, и в это время (совпадение?) Израиль нанес по ним мощный авиаудар. После этого Асад извинялся перед Брежневым и Устиновым.

Оружие прекрасное, солдаты у них г..., трусы. Д.Ф.Устинов

С кем велась эта война, достигнуты ли ее цели?

«Вторжением в Ливан Израиль допустил кардинальный просчет и не добился ни одной из своих крупных целей» - американский политолог Р. Ньюмен.

«эта война действительно сокрушила маленькое и иллюзорное палестинское «государство» на юге Ливана, но не только не ликвидировала палестинскую проблему, а, напротив, сделала особенно явной и неопровержимой как для израильтян, так и для палестинцев необходимость достижения компромисса» - Авраам Иегошуа.

В освещении тех событий изрядная доля пропаганды. Боевые потери и поражения Израиля тщательно скрываются, раздувается миф об "игре в одни ворота".

«Те, кто втянул нас в эту войну, должны были не раз подумать о цене, особенно о цене человеческих жизней. Ливанская война – это безуспешная война, и израильский народ вышел из нее ослабленным» - бывший посол Израиля в Великобритании Шломо Аргов, нападение на которого было использовано как повод для начала военных действий. 1983 г.

Вот от того и тревожно, тем более, что сейчас соотношение сил ещё более не в нашу пользу.

Полностью согласен.

А тем временем чуть не перепало американцам:
чуть не считается ))).

По большому счету это, как мне кажется, одни "качели".

Сергей В
А что именно нужно вспомнить?
Да что там кто получил и огрёб в стратегическом плане - вопрос другой, тут речь о том, что в тактическом плане ситуация весьма схожа, и рискует повториться, а в этом случае... плохо, короче, будет.

Сергей В

То, что Израиль, как нападающая сторона, имел значительный перевес в силе?

А есть существенная разница в существующих реалиях в Сирии на данный момент?

А что именно нужно вспомнить?

Речь шла о применение современных методов ведения войны (высокотехнологичной).

цитата:
24 сирийских зенитно-ракетных дивизиона были развёрнуты боевым порядком протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину.

И это соединение было фактически подавлено уничтожено, не сумев нанести ущерба противнику.
Далее проведите беглое сравнение с силами ПВО Сирии на данный момент.
Да, конечно, С-300 не "Печора", но AGM-88 HARM уже не AGM-45 Shrike, да и средства подавления и постановки помех за это время немного продвинулись вперед.

Для интересующихся:
http://shaon.livejournal.com/80202.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0_19%C2%BB

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_(1982)

Да и не 24 дивизиона, мягко говоря. Увы, но уничтожение всей тамошней авиации и ПВО (считай наших) на сегодняшний день лишь вопрос желания и воли США, что не может не удручать.

жеоания и воли США, чтоине может не удручать.

Опять же нельзя сбрасывать со счетов "соседей по региону". Думаю, что в случае, если будет подан клич "взять" тов. из Израиля, Турции и СА, с удовольствием поучаствуют в "наказании тирана".

Насколько будут превосходить атакующие силы ? А на сколько надо ?

Kromv

То, что Израиль, как нападающая сторона, имел значительный перевес в силе?

А есть существенная разница в существующих реалиях в Сирии на данный момент?

Странный вопрос. Если говорить общими фразами, то разницы нет, цель одна и та же - территории, деньги. А вот если обратить внимание на частности, картина иная. Назовите государства, вторгшиеся на территорию Сирии и ведущие открытые боевые действия, и сравните существующие реалии.

Речь шла о применение современных методов ведения войны (высокотехнологичной).

цитата:
24 сирийских зенитно-ракетных дивизиона были развёрнуты боевым порядком протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину.

О высоких технологиях:

На вооружении ЗРВ САР находились ЗРК С-75, С-125 и "Круг" ("Квадрат").
Группировка радиотехнических войск Сирии в июне 1982 г. имела на вооружении более 100 радиолокационных станций советского производства разработки 1950-60-х гг.

Обратили внимание на высокотехнологичность? Более того, это экспортный, т.е. усеченный вариант, о С-200 речи не идет. Хотя эти же ЗРК, при правильном применении, успешно сбивали израильские самолеты в Египте.

Из более 1600 потенциальных объектов радиолокационной разведки 36% приходилось на современные по тем временам образцы боевых машин США, Израиля и Франции.

Плюс к этому стационарные, подвижные и воздушные постановщики помех, включая аэростаты и беспилотники. Сравните.

И о современных методах ведения боевых действий:

...несмотря на своевременное предупреждение командования ВВС и ПВО Сирии о необходимости повышения готовности подчиненных ему войск для действий в условиях помех сильной интенсивности, должных мер принято не было;
подавление и уничтожение наземных и воздушных поставщиков помех не производились;
у личного состава войск противовоздушной обороны Сирии так и не было сформировано правильное представление об основах боевого применения группировок радиотехнических войск... и т. д.

Те же проблемы были и в Египте, когда израильтяне захватили часть С-75. Воевать нужно было, а не молиться.
Я не зря привел слова Устинова.

Для интересующихся:...

Википедию, и уж тем более Шульмана в качестве источников лучше не приводить :)

Всё дело в том что ИГИЛ это универсальное оружие. Во первых очень дешевое, во вторых его не жалко, и третье, оно самовоспроизводящееся:). И самое главное оно довольно эффективно, потому как гонятся на истребителях за множеством мобильных групп террористов вооружённых ПЗРК и рассредоточенных по большой площади мало что даст. И ещё интересный момент. Когда террористическая группа занимает город она просто смешивается с местным населением, и выбить их от туда не уничтожив население практически не возможно. Так что, такие вот дела.
А кто после Сирии следующий в очереди, можно догадаться.

Сергей В
Можно сколько угодно убеждать себя, что вот тогда они были с каменными топорами против Фантомов, а сейчас-то мы им... Но надо взглянуть в глаза реальности, да - там развёрнуты современные комплексы, но сколько их там? Что они смогут, если вдруг коалиция праедёт новую Медведку, используя современные средства разведки и поражения?

Сергей В


Странный вопрос. Если говорить общими фразами, то разницы нет, цель одна и та же - территории, деньги.
Вы намерено переводите всё в удобную плоскость для пространных рассуждений.
Изначально дискуссия шла о расстановке сил и возможном сценарии, который может быть печальным.
Экономика и территории ... я не знаю всех глубинных целей и течений, движущих всеми участниками конфликта, так как не служу в СВР (АП, МИД и т.д.) по этому говорить об этому не могу.
Вы видимо обладаете экспертным мнением на этот счет, по этому вступать в дискуссию не буду.

На вооружении ЗРВ САР находились ЗРК С-75, С-125 и "Круг" ("Квадрат").
Группировка радиотехнических войск Сирии в июне 1982 г. имела на вооружении более 100 радиолокационных станций советского производства разработки 1950-60-х гг.

Обратили внимание на высокотехнологичность? Более того, это экспортный, т.е. усеченный вариант, о С-200 речи не идет. Хотя эти же ЗРК, при правильном применении, успешно сбивали израильские самолеты в Египте.

Из более 1600 потенциальных объектов радиолокационной разведки 36% приходилось на современные по тем временам образцы боевых машин США, Израиля и Франции.

Плюс к этому стационарные, подвижные и воздушные постановщики помех, включая аэростаты и беспилотники. Сравните.

Это абзац мне непонятен. Ну т.е. содержание ясно, вы его вынесли сюда для подтверждения или опровержения моих слов, что Вы хотели сказать этим ?



Назовите государства, вторгшиеся на территорию Сирии и ведущие открытые боевые действия, и сравните

Эмм... Турция ... чем не устраивает ?

Википедию, и уж тем более Шульмана в качестве источников лучше не приводить :)

Каким источникам Вы доверяете больше ?

Вы сослались на воспоминания тов. Устинова, хорошо, почитайте воспоминания тов. Яшкина, на тот момент являвшимся главным военным советником в Сирии. http://www.testpilot.ru/review/war/syria.htm

У тов. Устинов всегда много виноватых.

Kromv

Вы намерено переводите всё в удобную плоскость для пространных рассуждений

Я намеренно указал на Ваши общие фразы.

Изначально дискуссия шла о расстановке сил и возможном сценарии, который может быть печальным.

О какой расстановке сил и возможном сценарии в современной Сирии можно говорить, основываясь на тех событиях в Ливане? Пока не определите непосредственных участников обоих конфликтов, не проведете аналогии (или наоборот, укажете на различия), все написанное - не более чем обсуждение сферического коня. Какие-то возможные сценарии, печаль, грусть...

Вы видимо обладаете экспертным мнением на этот счет, по этому вступать в дискуссию не буду.

Действительно, лучше заняться формированием собственного мнения, а не оценкой других.

Это абзац мне непонятен. Ну т.е. содержание ясно, вы его вынесли сюда для подтверждения или опровержения моих слов, что Вы хотели сказать этим ?

Вы вели речь о применении современных методов ведения войны (высокотехнологичной). Я привел некоторые цифры и факты, которые опровергают Ваши слова в части оценки сирийских действий и техники.

Эмм... Турция ... чем не устраивает ?

Разверните тезис. Где, когда, с кем?

Вы сослались на воспоминания тов. Устинова, хорошо, почитайте воспоминания тов. Яшкина, на тот момент являвшимся главным военным советником в Сирии

Яшкин всего лишь один из тех, кто освещал события в Ливане, а Устинов владел всей информацией и принимал решения. Тем не менее, коли уж речь зашла о Яшкине, вот выдержки из его шифрограммы на имя Устинова:

По различным источникам, а иногда и от лиц, которые были далеки от реально происходящих событий, делаются выводы о каком-то поражении и даже полном разгроме сирийских вооружённых сил в Ливане при отражении израильской агрессии. С такими выводами и сообщениями согласиться нельзя.

Сирийские вооружённые силы... вступили только 9 июня 1982 года... К утру 11 июня сирийские войска полностью овладели инициативой и стали организованно контратаковать.

...советское оружие и боевая техника при умелом их использовании показали свою надёжность перед новейшей американо-израильской, а наши танки, особенно Т-72 и Т-62, - полное превосходство.

...ВВС и ПВО, части РЭБ, радио- и радиотехнические подразделения, оснащённые нашей техникой, делали и делают все возможное для выполнения задач. Но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля. В этих видах ВС много уязвимых мест, о чем я Вам докладывал раньше...

Надеюсь, Вы не отправите меня читать воспоминания различных источников и лиц, которые были далеки от реально происходящих событий? :)

У тов. Устинов всегда много виноватых.

Ну как не пнуть того, кто не может ответить? Что за мода...

Вот как Устинов, у которого всегда много виноватых, ответил Яшкину, фактически приговорил к расстрелу:

Надо согласиться с вами. Мы предпримем меры, чтобы поправить дело. Передайте сирийскому руководству: пусть немедленно, сегодня же, посылают в Москву делегацию, чтобы определить, какую технику, оружие и боеприпасы надо поставить в первую очередь...

Сергей В
О какой расстановке сил и возможном сценарии в современной Сирии можно говорить, основываясь на тех событиях в Ливане? Пока не определите непосредственных участников обоих конфликтов, не проведете аналогии (или наоборот, укажете на различия), все написанное - не более чем обсуждение сферического коня.

А кто вас заставляет основываться на Ливанской войне, это только исторический пример, не более, оценивайте нынешний расклад: что у нас есть в Сирии (несколько комплексов ПВО + остатки древней и разрозненной ПВО Сирии), против нас как минимум вооружённые силы НАТО, их обозначил Mamadu - какой нафиг сферический конь, оценивайте.

S_Vlad

С Сергей В бессмысленно спорить. Он начинает переворачивать Ваши же слова и трактовать подаваемый им материал как ему вздумается.

Предлагаю бросить эту затею. Меньше флуда чище форум.

Kromv
Поддерживаю. Будем подождать и надеяться, что прав окажется Сергей В
, а не мы с вами.