Глава Минобороны России Сергей Шойгу заявил, что военная операция в Идлибе проводиться не будет, сирийские власти готовы ее отменить.
Ранее стало известно, что президенты России и Турции Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган в ходе встречи, посвященной урегулированию ситуации в Сирии, договорились о создании демилитаризованной зоны глубиной 15–20 км в провинции Идлиб. По словам российского президента, сирийский лидер Башар Асад поддержал идею о создании спецзоны...
............................................................................................................................................................................................
Похоже что изра-американцы крепко разозлились, что ихние инвестиции в ИГИЛ накрываются медным тазом, и пообещали нечто такое, что вынудило РФ прекратить процесс добивания бармалеев. А долгое молчание по поводу сбитого Ила Башара Ассада наводит на мысль, что сирийские ПВО к катастрофе не причастно. На это указывает и заявление штатов, которые предостерегают РФ от ответного удара по израилю, в случае которого им придётся защитить своих союзников, согласно какой то статье устава нато.
Короче, бармалеи подлечатся, отдохнут, получат "гуманитарную помощь", в виде ПТРК и ЗРК и снова с новыми силами начнут трепать САА.

Короче, бармалеи подлечатся, отдохнут, получат "гуманитарную помощь", в виде ПТРК и ЗРК и снова с новыми силами начнут трепать САА.
А РФ опять выразит озабоченность и утрется.

Как долго Россия будет вести себя как кот Леопольд? — мнение
20.09.2018 - 16:01
Как долго Россия будет вести себя как кот Леопольд? — мнение | Русская весна
Президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов объясняет, почему Россия вяло реагирует на провокационные грубые действия, заявления и решения украинской власти.

Все чаще в российской прессе и социальных сетях ставится вопрос о том, почему Россия, имея все возможности, не отвечает жестко на провокации, которые устраивают внешнеполитические оппоненты: тут и захват российских судов Украиной, и попытки отколоть УПЦ от РПЦ, ограничения или в некоторых регионах гонения на русский язык и так далее.

На днях из-за провокации израильтян сирийская ракета сбила наш самолет, погибли наши военнослужащие.

Как долго мы еще будем вести себя как кот Леопольд?

Этот вопрос Украина.ру задала политологу Михаилу Ремизову.

— Российские граждане, которые следят за реакцией Российской Федерации на вызовы, исходящие от Украины, в общем-то, небезосновательно полагают, что она какая-то бессильная и вялая.

Согласитесь, это не ответ великой державы, который может испугать Украину и заставить ее вести себя уважительно и в отношении России и в отношении наших соотечественников, проживающих в этой стране.

Например, возьмем деструктивную деятельность Константинопольского патриарха Варфоломея, который помогает Петру Порошенко в его попытках создать поместную православную церковь. Мы же знаем, зачем украинскому президенту это надо. Он просто хочет ослабить таким образом влияние Русского мира на граждан Украины. Почему в таком случае мы не видим никакой серьезной реакции на это ни российской дипломатии, ни РПЦ?

— Если говорить конкретно о церковном вопросе, то мне кажется, это связано в том числе и с убеждением в отсутствии его приоритетности, в его жизненной важности.

Через какие механизмы Москва могла бы реально повлиять на эти процессы? Например, через отношения с Анкарой. Но в отношении с Эрдоганом для российского президента сейчас важнее Сирия, Идлиб и всё, что с этим связано.

Явно каких-то механизмов решения этой церковной проблемы у Москвы, в общем-то, нет. Она может решаться только в общеукраинском контексте и в украинской политике, поэтому в конкретном случае с церковным вопросом, на мой взгляд, это отсутствие представления, что это приоритетная тема и вторая причина, отсутствие у нас понятных и легко применимых рычагов.

А вот в случае Украины в целом это более сложный вопрос: российская элита остается заложником иллюзий относительно того, что в случае смены власти в Киеве после президентских выборов или еще каких угодно выборов может измениться баланс сил в сторону более договороспособных политических фигур. В этой роли тут, в Москве, видят Юлию Тимошенко.

Мне кажется, это ошибка, которая неоднократно совершалась. Кроме того, она связана не с неверной оценкой тех или иных персоналий. Она связана с неверной оценкой тех ситуаций на Украине, которая структурно такова, что политиков договороспособных по отношению к России и готовых слышать ее аргументы в ближайшей перспективе быть просто не может.

Россия также, и не надо это забывать, до сих пор остается ключевым инвестором Украины.

Россия по отношению к ней не применяла экономических санкций, экономических мер воздействия. Она не сформировала последовательной политики давления на Киев и на украинские элиты.

Она занимает выжидательную позицию, ожидая ходов, ошибок и инициатив со стороны Вашингтона и Киева, Парижа, Берлина и других столиц.

Вот пока готовности играть первым номером на украинском направлении и занимать активную позицию, к сожалению, нет.

Читайте также: Что ждёт Порошенко, знают афонские монахи (ФОТО)

— Смотрите, человек, который боится дать сдачи своему обидчику, из-за своей трусости видит мир и решение проблем в нем совсем по-другому, чем сильный человек, который не боится в ответ ударить, если бьют его. Слабый говорит, не надо драться, давайте жить дружно, надо подождать, потерпеть, может, проблема сама рассосется, «не надо отвечать на провокации», «если ответим, будет Третья Мировая».

Вот Вам не кажется, что Россия не способная дать серьезный ответ, после которого в следующий раз ее побоятся провоцировать, потому что ее элита слаба и труслива?

К тому же она зависит от Запада: у многих из ее представителей дома и квартиры в Лондоне и в Испании, жены ездят отовариваться в бутики Милана и Парижа, дети учатся в западных ВУЗах, а многие уже и имеют тамошнее гражданство. Элита из-за всего этого боится просто рвать с Западом, боится, что ей аннулируют шенгенские визы и арестуют имущество. Вот отсюда и такая трусливая политика. Что вы думаете?

— Я согласен с вами в том отношении, что иллюзии относительно возможной смены власти на Украине и появления договороспособных партнеров дополняются другими иллюзиями более важными, а именно тем, что все-таки интеграция в Северо-Атлантический мир будет продолжаться пусть не на уровне страны в целом, не на уровне элиты, а на уровне отдельных ее представителей.

Уже всем вменяемым людям понятно, что ту позицию в глобальных элитах, на которую рассчитывали в начале нулевых годов, российские элиты занять на смогли.

Однако устроиться по одиночке и видеть свое будущее по одиночке на уровне семей и детей, на уровне отдельных бизнес-проектов — вот эти чаяния остаются еще в силе и деструктивно влияют на позицию правящего слоя.

Кроме того, большую роль играет то, что основным партнером и адресатом украинской политики для России остаются украинские олигархи, которые разделяют ту же систему ценностей и приоритетов, которые, в общем-то, заинтересованы структурно в единстве Украины, несмотря на всю свою коррумпированность. И вот эта позиция передается и их российским коллегам.

— А Вам не кажется, что если бы в российском руководстве в ключевых структурах, которые отвечают за принятие решений, усилились позиции военных и выходцев из спецслужб, людей по своему психофизиологическому типу смелых и мужественных, то политика России была бы более жесткой, а не конформистской? Как Вы полагаете?

— На мой взгляд, силовики в России не представляют какой-то однородной элитной группы, элитную консорцию. Они принадлежат к каким-то разным клановым группам в российской элите, и они являются носителями разных мировоззрений, разных стилей и разного образа мышления, поэтому объединять под общим лейблом силовиков — выходцев из ФСБ, внешней разведки, армии, МВД — не всегда корректно.

Особняком среди силовиков стоит армия. Взгляды армейского офицерства и генералитета более патриотические, чем взгляды российского политического мейнстрима.

Но, к большому сожалению, на протяжении десятилетий в нашей стране за редчайшими исключениями армия не является поставщиком управленческих кадров высшего звена.

Думаю, что это один из факторов общей слабости российской элиты.

Военное сословие не формирует некую значимую часть управленческой элиты. А что касается силовиков, как-то связанных со спецслужбами, то да, их влияние гораздо больше, но я как раз бы не преувеличивал степень априорной патриотичности их убеждений.

Читайте также: Москва заговорила жёстко, придется публично отдуваться, — израильские СМИ о крушении Ил-20

— Вот приведу Вам в пример ситуацию в Азовском море с нашими судами — «Норд» и «Механик Погодин», которые были фактически захвачены Украиной. Как решать эту ситуацию, да так, чтобы она не повторилась?

Гражданский управленец будет предлагать сугубо гражданские методы: выступить с протестом, надавить по дипломатической линии, провести пресс-конференцию и прочие, на которые Украина плевала. А военный сразу же предложит силовой ответ: отправить спецназ, шандарахнуть ракетами, потопить что-нибудь и другие подобные силовые методы, на которые наплевать трудно. Будет больно.

И в следующий раз украинская элита, которая постоянно сидит и думает, какую же еще гадость сделать в отношении России, получив серьезно по голове, больше не будет этих гадостей делать, так как серьезный силовой российский ответ, образно говоря, отразится на ее здоровье.

Не кажется Вам, что сугубо гражданский облик нашей элиты не способствует нашей серьезной реакции?

— Да, в основе лежат психологические свойства элиты и ее жизненные приоритеты. Военные в нашей системе координат способны выполнить тот или иной приказ, но на который они не всегда способны в ситуации неопределенности взять на себя политическую ответственность.

Откровенно говоря, вот политическую волю из нашего военного сословия вытравливали долгие десятилетия и императоры, и генеральные секретари. Просто они боялись такой вещи как бонапартизм.

Поэтому еще на ранних подступах, на уровне воспитания военного сословия предпосылки вот такой самостоятельной воли из военных выкорчевывались. И это одна из причин того, что офицерский класс недопредставлен в российском правящем классе. Но в целом такие решения, безусловно, должны принимать политики, независимо от того, это политики в погонах или без погон.

— Хорошо, а вот провокация с нашим самолетом, сбитым сирийской ракетой, но из-за провокации израильских ВВС. Погибло 15 российских военнослужащих. Я вот читаю многих наших известных деятелей, которые говорят: надо израильтянам за это врезать.

Просто продумать ответ, но врезать обязательно, чтобы таких провокаций больше не было. Но судя по всему, российская элита силовой ответ на эти вероломные действия Израиля давать не будет.

В своё время мы простили Турции, что она сбила наш самолет. Теперь вот Израиль сбил, а через год еще кто-нибудь что-то нам сделает нехорошее. По-моему, о Россию вытирают ноги. Что надо сделать для того, чтобы все это не происходило?

— Безусловно, на Ближнем Востоке и не только там надо отвечать на такие публичные демонстративные вызовы. Отвечать непосредственным ударом не всегда эффективно. Иногда надо создавать ситуацию, которая бы привела оппонента к сдаче своей позиции.

Мне кажется, что в таком случае таким нелинейным решением было бы максимально плотно закрыть небо над Сирией, над всей подконтрольной Асаду территории.

Это не есть прямое нападение на Израиль. Это сигнал о том, что если Израиль продолжит наносить удары, то он столкнется со всеми возможностями российской системы ПВО и может начать нести неприемлемые потери.

А возможности полностью закрыть воздух над Сирией у РФ нету! Отакот! А там где закроют, уверен, все равно будут летать и бомбить все кому не лень. МИД будут сотрясать озабоченности, ноты протеста и потрясания кулачками Захаровой!

Кратер
А возможности полностью закрыть воздух над Сирией у РФ нету! Отакот! А там где закроют, уверен, все равно будут летать и бомбить все кому не лень. МИД будут сотрясать озабоченности, ноты протеста и потрясания кулачками Захаровой!
Вы зря так нагнетаете обстановку! :)
Думаю, что сценаристы, пишущие общемировую историю, из национальности, которая Вам так импонирует, именно так и задумывали.
Победа никому не нужна. За победой наступит мир, а он им не нужен. Что с мирной жизни возьмешь? Какой навар с мирной жизни?
А так, состояние вялотекущего поноса постоянного нагнетания обстановки постоянно приносит всем заинтересованным участникам постоянный доход.
Не прав?

Возможно...А как же олигархи будут качать нефть и газ из Сирии в таком вяло текущем?

Газ и нефть - не самое главное. Думаю, что ископаемые - только ширма. Главное - создание образа "хорошего" внешнего врага для налогоплательщиков своих стран. Пипл должен быть в постоянном угнетении, чтобы идти туда, куда его погнали.
Если будет мир, что по "зомбоящику" котят будут показывать? :)
Опять же отмывка денег на развитие ВПК, само ведение военной операции и оправдание своего чиновничего существования для налогоплательщиков своих стран.
Смотрите - пендосы бьют себя в грудь как борцы за демократию, наши - как борцы за справедливость и защитники слабых стран. Не знаю, что льют в уши своим народам господа израильтяне, но думаю, что там тоже лежит в основе какая-то историческая миссия.
Нефть и газ ни куда не денутся - как были в земле, так там и останутся лежать до нужного времени. Это как материальные ценности лежат в банковской ячейке.
Цены на нефть и газ вряд ли будут двигаться, что вверх, что вниз, без разрешения "смотрящих" мира сего... :)

Кратер
Возможно...А как же олигархи будут качать нефть и газ из Сирии в таком вяло текущем?
Да там тех углеводородов как в Шебелинке.

Kilim
. Главное - создание образа "хорошего" внешнего врага для налогоплательщиков своих стран. Пипл должен быть в постоянном угнетении, чтобы идти туда, куда его погнали.
правильно!Olexandr
Да там тех углеводородов как в Шебелинке.
хм?

Все военнослужащие сирийской армии, имеющие отношение к запуску ракеты системы противоракетной обороны, которой был сбит российский военный самолет Ил-20, арестованы во вторник, 18 сентября. Об этом сообщают арабские СМИ.

Кроме того, задержаны все сирийские граждане, работающие в качестве вольнонаемных по обслуживанию зенитно-ракетного комплекса С-200 в инфраструктуре 44-го батальона (ПВО) армии Сирии, дислоцированного в пригороде Латак

Арест произведен представителями российской военной полиции.

Не исключено, что это задержания в рамках уголовного дела, возбужденного 18 сентября по факту крушения российского самолета. Расследование ведет главное военно-следственное управление Следственного комитета России, сообщило РИА "Новости", ссылаясь на заявление официального представителя ведомства Светлану Петренко.

Сразу возникает много вопросов:
- А как же суверенитет Сирии?
- Почему легитимный Башар Асад позволяет хозяйничать на своей земле и арестовывать своих граждан полиции другого государства?
- Российская военная полиция выполняет роль гестапо на оккупированных нацистами территориях, формально имеющих собственное управление?
- Кого российская военная полиция ищет среди военнослужащих и вольнонаёмных 44-го батальона (ПВО) армии Сирии?
- Неужели в 44-ый батальон могли затесаться агенты СБУ, ЦРУ и Мосад?
- Приминялся ли к арестованным электровспоминатель, используемый ФСБ на допросах граждан России? Может быть сирийцы забыли, на кого они работают.
- Зачем было обвинять Израиль, если подозреваемые - сирийцы?


С-200 сбил Ил-20. Израиль помидорами не отделается. Очередное враньё троллей и Минобороны РФ

https://nikitich.livejournal.com/1487590.html

Ну, что... ИЛ-20 сбили наши
К этому мнению все больше приходит думающая общественность.
ПВО - это единая система. Именно так она и работает с максимальной эффективностью. И наверняка нет никакой отдельной и независимой (от нашей) системы сирийской ПВО. А значит "кнопка" - у наших военных и наших советников. То есть без нашего участия сирийцы сбить наш самолет не могли. Это подтверждают и наши военные в высоких чинах:
"В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск", - сообщил начальник штаба - заместитель командующего ВВС Главного командования Воздушно-космических сил (ВКС РФ) генерал-майор Сергей Мещеряков, передает ТАСС. - В зоне поражения зенитных ракетных комплексов находятся все воздушные цели в радиусе до 400 км на высотах до 35 км."

https://a-nikonov.livejournal.com/3088525.html

Кратер
Ну, что... ИЛ-20 сбили наши
так так-после мн-17 ВСУ вышло на гастроли?

Кратер, вы долго здесь будете нести свой жевто-блохастый бред?

«Российский Ил-20 в Сирии был обречен»: рассказ военного летчика

В ситуации, созданной израильскими истребителями, у нашего борта не было шанса спастись

Почему сирийская ракета С-200 попала в российский Ил-20? Каким образом истребители Израиля вызвали огонь по самолету Минобороны? Если в политической подоплеке еще предстоит разбираться на самом высоком уровне, то о «технической» стороне трагедии нам подробно рассказал действующий летчик ВКС, который знаком с особенностями конструкции и летными характеристиками самолета Ил-20.

- Нужно понимать, что Ил-20 – это тот же гражданский старенький тихоходный самолет Ил-18. Немного переделанный и напичканный радиоэлектронной аппаратурой. Скоростные характеристики у него очень скромные. Ни на какие серьезные противоракетные виражи он не способен.

По мнению летчика, если ракета зенитного комплекса захватила наш самолет в свое перекрестье, то никуда он уже уйти не мог.

- К сожалению, он совершенно беззащитен. У него нет ни тепловых ловушек, которые стоят на Ил-76, он даже пассивные радиопомехи поставить не может. По сути, он беззащитен. Так что лучшее средство для него избежать ракетного удара – это не входить в зону действия оружия, - уверен военный летчик.

Версию о том, что израильский истребитель F-16 мог прикрыться нашим «илом», летчик также подтверждает.

- Отражающая поверхность Ил-20 в разы больше, чем у израильского истребителя. И если F-16 видит, что по нему выстрелили, он вполне мог закрыться «илом», чтобы ракета захватила не его, а наш самолет, - поясняет летчик. - Нужно еще учесть, что комплекс С-200, ракетой которого был поражен Ил-20, оружие эффективное, но уже несколько устаревшее. После выстрела ракета не будет «разбираться», кто там конкретно «светится» в прицеле – сразу устремится к нему. Ведь это не С-400, который таким маневров практически не обмануть. Потому, повторюсь, в случае отстрела ракетой от С-200 российская машина выжить уже шансов не имела.

- Действия израильских летчиков, которые «спрятались» от выстрела С-200 за наш Ил-20, как за самую большую отметку на экране радара, можно, конечно, объяснить, - сказал генерал ПВО. - Все могло быть примерно так: наш самолет шел по своему обозначенному маршруту. Как только на земле включился передатчик комплекса С-200, у израильского летчика в ушах сразу стал пульсировать звуковой сигнал. Это означает: ты — цель, с земли тебя облучают и захватывают!

Потом в летном шлемофоне начинает звучать сигнал, напоминающий звук пилы. Это происходит, когда по тебе уже пустили ракету. В этот момент летчик пытается совершить воздушный маневр, пытаясь от нее уйти. Как раз в этот момент он и мог «спрятаться» за наш самолет, тем более, что он намного крупнее израильского истребителя. Потому-то ракета С-200 и выбрала Ил-20 в качестве наибольшей цели для уничтожения.

http://kharkovforums.com/showthread.php?t=1311&page=419

Просто оставлю здесь без комментов.

Кратер
Ну, что... ИЛ-20 сбили наши
Простите, это явка с повинной? :)
Первая мысль, что пришла в голову, что военнослужащие Украины, имеющие опыт заваливания аж с 2001 года (Ту-154, кстати летевший из Израиля), закрепившие свои навыки в 2014 году сбитым Boeing-ом 777, в конце-концов сбили еще и Ил-20...

бесовгон
так так-после мн-17 ВСУ вышло на гастроли?
Точно! :)

Единственно, что мне непонятно, зачем Ил-20 заперся черт знает куда. Я имел возможность (несколько лет) наблюдать его за работой вдоль "ленточки" на таком удалении, что мне сейчас совсем неясно, кто послал его в эпицентр событий.
На полном серьезе... :(

Причина в том, что в Сирии мы пытаемся усидеть на двух и более стульях одновременно. Что только не творится в Сирии, но не то, что должно происходить при нахождении российских войск, самолетов, военнослужащих на данной территории. Там все должно быть под контролем и все вероятные опасности должны ликвидироваться. Мы со всеми пытаемся договорится очень долго. А эти "все" все это время преследуют чисто свои интересы и наши договоренности периодически "смываются в унитаз" и мы начинаем сначала - договариваться.

Ведь собирались поставить в Сирии вполне законно современные системы ПВО? Нет же, решили пойти на встречу Нетаньяху и не делать этого. А в ответ то что? Израильские самолеты перестали бомбить Сирию? Нет. Летают как к себе домой и бомбы падают вокруг наших военных. Это не израильские самолеты бояться взлетать со своих аэродромов, а наши уже скоро будут бояться взлетать. Потому что не мы сбиваем самолеты Израиля, а они собьют или уже сбили наш не дрогнувшей рукой при этом спокойно "традиционно отказываются от комментариев". Что там делают наши ПВО если не защищаются российских военных? Опасаемся сами? Так передайте сирийцам и Хезболле современно ПВО и они сами собьют всех то угрожает нашим базам.





Американцы запустили 200 Томагавков - уфф, хорошо что не попали по российским военным и мы дальше как ни в чем не бывало продолжаем делать то, что делали без всяких корректировок. Авось в следующий раз опять не попадут.

Сбили турки наш самолет? А в следующий раз попробуют - наши ПВО попытаются их сбить? Для этого небо должно быть закрыто нами и официально об этом объявлено. Любой неопознанный уничтожается - пусть пробуют. Нет этого и непонятно почему. Сколько еще нужно сбитых российских самолетов? Договариваемся с Турцией о зачистке Идлиба, но Эрдоган не стесняется прямо в это же время поставить в Идлиб самую крупную партию тяжелого вооружения для боевиков. А это жизни сирийских военных и вероятно наших тоже. А мы все пытаемся договариваться с Турцией по хорошему.

Французский фрегат отстреливается ракетами около нашей военной базы в то время, когда у нас там в воздухе наши самолеты. Это вообще что? Что там забыли "лягушатники"? Почему они там периодически с переменным успехом пытаются что то пульнуть там что нибудь ради "великой демократической идеи"? Бывает еще и англичане там "пострелушки" устраивают. Англичане! Которые "насрали" нам везде где только можно. Почему какая нибудь российская ракета случайно не собьется в этот момент с курса? Больше бы там никто долго не увидел англичан. Да и французов тоже.


https://masterok.livejournal.com/4778576.html

Вот всегда в комментариях по этому поводу пишут, что "Россия такая, она не может вот так вероломно и по наглому, мы всегда договариваемся и действуем по правилу и как положено, по хорошему, цивилизованно, а то что о нас подумают в мире, мы же должны оставаться в рамках разумных действий". Все это дикая чушь в современном, перевернутом с ног на голову мире, с современными выброшенными на свалку принципами в международных отношениях, взаимном уважении и здравом смысле.

А мы все хотим усидеть на куче стульев в сложнейшем регионе и что бы "не дай бог что не случилось". Вот в именно по этому будет "случаться" и будут падать наши самолеты по всяким разным причинам.

ПВО - это единая система. И наверняка нет никакой отдельной и независимой (от нашей) системы сирийской ПВО.
Зам. командующего ВВС Главного командования Воздушно-космических сил (ВКС РФ) генерал-майор Сергей Мещеряков утверждал год назад, что так оно и есть:
Единая система противовоздушной обороны (ПВО) создана в Сирии благодаря усилиям российских и сирийских военных специалистов. Об этом на Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" во время круглого стола, который посвящен обсуждению сирийского опыта, сообщил начальник штаба - заместитель командующего ВВС Главного командования Воздушно-космических сил (ВКС РФ) генерал-майор Сергей Мещеряков.
"В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск", - сказал он.
https://tass.ru/armiya-i-opk/4508089
Только система видимо оказалась...не той системы.

Вот всегда в комментариях по этому поводу пишут, что "Россия такая, она не может вот так вероломно и по наглому, мы всегда договариваемся и действуем по правилу и как положено, по хорошему, цивилизованно, а то что о нас подумают в мире, мы же должны оставаться в рамках разумных действий". Все это дикая чушь в современном, перевернутом с ног на голову мире, с современными выброшенными на свалку принципами в международных отношениях, взаимном уважении и здравом смысле.

А мы все хотим усидеть на куче стульев в сложнейшем регионе и что бы "не дай бог что не случилось". Вот в именно по этому будет "случаться" и будут падать наши самолеты по всяким разным причинам.


Восток дело тонкое. Хотите нас в новый Вьетнам втянуть, чтоб вся Россия кровью умылась и потери наших ребят составляли по 15000 человек в год (1250 в месяц), как у США ? Америка и Иран себе такого не позволяют, хотя провокации и потери есть с обеих сторон. А потери всегда будут и в мирное и в военное время. Задача военного руководства, свести эти потери к минимуму.

Kilim
Единственно, что мне непонятно, зачем Ил-20 заперся черт знает куда.
На Хмеймим в основном со стороны моря заходят. Снижаются с верхних эшелонов где-то до 2,5 тысяч, потом под 90 градусов выходят на посадочный курс. Заходят как правило с юга, так безопаснее с точки зрения обстрела борта.
Плюс после работы над Идлибом попутно была скорее всего разведка группировки ВМС НАТО в этой части Средиземного моря. Там помимо француза, кораблики еще южнее были.

AFM
Только система видимо оказалась...не той системы.
Ключевая фраза - Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск"
На монитор дежурному расчету КП ПВО идут отметки от всех бортов. Никто там кнопку "Пуск" не жмет. Принимают решение и выдают команду соответствующей бригаде/дивизиону.
А вот с этого момента как я понимаю сирийцы работают в своем контуре, мы - в своем.
В конечном счете все зависит от офицера-оператора на конкретном ЗРК, который смог правильно идентифицировать и захватить цель.

Кратер
Кроме того, задержаны все сирийские граждане, работающие в качестве вольнонаемных по обслуживанию зенитно-ракетного комплекса С-200 в инфраструктуре 44-го батальона (ПВО) армии Сирии, дислоцированного в пригороде Латак
Эта инфа была только из одного источника, связанного с бармалеями.
Я вот сейчас напишу, что все они уже уничтожены из огнеметов специально выписанной расстрельной командой из Северной Кореи, и понесется очередной поток бреда в СМИ.

Большая к Вам просьба - не нужно эти большие простыни копипастить сюда целиком, ветка захламляется. Будет достаточно указать ссылку и кратенько про суть вопроса. Люди все взрослые сами разберемся.

Российская армия потеряла в Сирии 15 офицеров и самолет Ил-20… Еще не успели высохнуть слезы родных и близких… А президент и министр обороны рванули в парк «Патриот» на церемонию освящения закладного камня «главного храма Вооружённых Сил».


Путин в парке Патриот


Путин и Шойгу послушали молебен, совершенный патриархом. Путин произнес речь. Ни словом не упомянув об офицерах, с момента гибели которых еще и двух суток не прошло…

Понимаю, что речь писалась еще до трагедии в Сирии, и мероприятие было запланировано давно.... Но не лучше ли было вообще отменить визит в парк «Патриот»? И не излучать радость и счастье под объективами фото-видео-камер…

Кратер
И не излучать радость и счастье под объективами фото-видео-камер…
Вспомните парад 7 ноября 1941 года - Сталина и генералитет на мавзолее подавленными не выглядели. Хотя и фашисты под самой столицей стояли... :)
Так что, это хитрый тактический ход такой - запугать врага своей лучезарной улыбкой!
А вообще, по теме, не пойму нынешнего Вашего удивления, особенно после трагедии "Курска" и фразой: "Она утонула!".... :(

А постройка святого собора в парке Патриот это новый тип оружия для военных капеланов РФ?

Россия, и Путин, сделали одну вещь, которая заставляет все это выглядеть как подставу - она согласилась с версией израильского злодеяния с целью остановить более широкий конфликт из-за обвинения и/или нападения на члена НАТО - Францию.
Флорес обращает внимание на важный момент, что сценарий огня по своим посредством С-200 является крайне маловероятным. Что на самом деле это Франция сбила самолет, была готова согласиться с обвинением (что она и сделала, заблаговременно отрицая, что участвовала в этом) и разрушить то, что оставалось от российско/французских отношений.
Теперь Россия может использовать отговорку об израильском предательстве как обоснование для дооснащения сирийских средств ПВО. Под предлогом как раз того, что и вызвало трагическую гибель их солдат - устарелых систем противовоздушной обороны, которые не определили должным образом, кто свой, кто чужой. Это, вероятно, ложь, но когда это имело значение в геополитике?

Кратер
вот уж Вам не имётся-не пойму в чём корысть?или деньги платят?Kilim
А вообще, по теме, не пойму нынешнего Вашего удивления, особенно после трагедии "Курска" и фразой: "Она утонула!".... :(
Кратер
думайте-повторять не будут.

не пойму в чём корысть?
Лучше и не думайте. Мыслительная деятельность утомляем мозг и приводит к преждевременному старению.

В Москву после трагедии с российским самолетом-разведчиком Ил-20 над Средиземным морем прибыл командующий ВВС Израиля генерал Амикам Норкин. Для переговоров в Минобороны РФ его сопровождала целая свита военных и гражданских специалистов. Еще до прилета Норкина в столицу России израильская пресса «проговорилась», что он якобы намерен встретиться с министром обороны России Сергеем Шойгу, а затем с президентом Владимиром Путиным. Однако пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что «встреча с Норкиным у российского лидера в графике не стоит». Не оказалось такой встречи и в графике Шойгу. А это с точки зрения «дипломатического политеса» достаточно ясный знак того, что израильскому генералу был уготован соотвествующий «уровень приема». Тут явно предусматривался разговор на равных. Потому с российской стороны на переговоры был отправлен Главнокомандующий Воздушно-космическими силами (ВКС) России генерал-полковник Сергей Суровикин.

Встреча делегаций (а с нашей стороны за стол уселись примерно 15 человек) состоялась в одном из залов Минобороны. О том, как проходили переговоры военному обозревателю «КП» рассказал источник, который (по понятным причинам) попросил не называть его фамилии и должности. Вот - запись нашей беседы.

ЛИЦА У НАШИХ БЫЛИ СУРОВЫЕ

- С чего начались переговоры?

С того, что Суровикин и Норкин поздоровались, пожали друг другу руки и вместе с сопровождающими лицами уселись друг напротив друга за длинные столы. Я обратил внимание, что у всех у наших были очень суровые лица, да и израильтяне дипломатических улыбок не делали. Все понимали, что ситуация не та - разговор будет очень трудный.

Норкин первым делом высказал соболезнование родным и близким погибшего экипажа Ил-20, а затем сообщил, что израильская сторона готова предоставить россиянам все необходимые данные о ситуации с нашим самолетом. Перед ним лежала пухлая папка с документами. Это были выводы расследования, проведенного Армией обороны Израиля после происшествия. В том числе и предполётная информация о четверке израильских F-16, которая фигурирует в этой трагедии. Я прикинул, что там страниц полсотни будет.

- И как отреагировал на это Суровикин?

Он высказался в том смысле, что, мол, за документы спасибо, но нам надо в них очень основательно разобраться. Потому что мы тоже проводим свое расследование, что у нас есть и свои документы объективного контроля. Есть и сирийские...

«А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ АСАД?»

- Ну а дальше как пошли переговоры?

- А дальше Норкин изложил видение трагической ситуации с нашим Ил-20 с израильской стороны. Говорил он долго, я могу пересказать вам лишь какие-то основные моменты. И сразу замечу, что ничего принципиально нового мы не услышали.

Был набор уже звучавших из Тель-Авива, из минобороны Израиля аргументов...

- И каких же?

- Ну, например, Израиль возлагает полную ответственность на режим Асада за гибель Ил-20. Когда наши услышали это, многим так и хотелось воскликнуть: «А причем здесь Асад?» Это же типичная демагогия! Да-да! Израильтяне на полном серьезе обвиняли в трагедии режим Башара Асада, упирая на то, что именно сирийская ПВО сбила самолет.

Кто-то с нашей стороны тут же железным контраргументом срезал израильтянина: «Если бы ваши F-16 не врывались в воздушное пространство Сирии, не спровоцировали сирийскую ПВО на открытие огня, то никакой трагедии не случилось бы».

- И как же на это отреагировала израильская делегация?

Опять ту же демагогическую пургу понесла. Дескать, израильские ВВС атаковали объекты сирийской армии, которые (с оговоркой - якобы!) производили оружие для «Хезболлы», которое (и тут снова - якобы!) предназначалась для использования против Израиля, нагнетая угрозу...

«У НАС ЕСТЬ ДРУГИЕ ДАННЫЕ»

- А Суровикин на это что сказал?

- Он сказал, что все это нуждается в серьезных фактических доказательствах, а не в предположениях. Ибо так можно далеко зайти. Военные люди оперируют фактами, а не версиями. В ответ на это израильтяне показали нашим спутниковые снимки тех участков, по которым F-16 нанесли удары. И опять запели: дескать, по этим снимкам можно сделать вывод, что это военные заводы по производству высокоточных ракет, а не алюминиевые заводы, как утверждает режим Асада. Кто-то из наших опять их срезал: мол, выводы можно сделать разные... В том числе и надуманные... Давайте поближе к делу. Но опять услышали: «Израиль считает, что Иран и «Хезболла» несут ответственность за этот трагический инцидент».

Тут Суровикин своими вопросами Норкину вернул переговоры в нужное русло. И снова дал понять той стороне, что именно действия израильской авиации в тот день спровоцировали трагедию. И опять напомнил гостям слова Шойгу: «Вина за сбитый российский самолет и гибель экипажа полностью лежит на израильской стороне". Это наша принципиальная позиция.

- И что Норкин на это ответил?

Израильтяне и тут выворачивались: «Когда сирийская армия выпустила ракеты, попавшие в российский самолет, израильские самолеты ВВС уже находились на израильской территории». И что, дескать, во время атаки израильских ВВС российский самолет, который был поражен, не находился в зоне их действия.

- И каким был наш ответ на это?

- А с нашей стороны тут же прозвучало, что у нас есть другие данные. Другие документы. Есть они и у сирийского командования ПВО. Тут надо основательно сверить данные. Буквально по минутам и секундам.

ЧУТЬ СО СТУЛЬЕВ НЕ ПОПАДАЛИ

- А вопрос о том, почему израильтяне проинформировали нас лишь за минуту до того момента, когда их истребители ворвались в сирийское небо, прозвучал?

- Конечно! По выражению лиц изральской делегации было заметно, что это для них очень, очень неприятный вопрос. Тем более, что и Суровикин, и другие наши офицеры напомнили им о наших давних, еще 2015 года, договоренностях о «правилах игры».

- И как же на этот вопрос отреагировали израильтяне?

Многословно и мутно. Даже переводчик с трудом слова подбирал. А уж когда они заявили, что «сирийские зенитные батареи стреляли без разбора», а потом еще «и мы (израильтяне, - ред.), к сожалению, тоже не потрудились убедиться, что в воздухе нет российских самолетов», - тут наши офицеры чуть со стула не упали! Это при хваленых-то суперсовременных израильских РЛС «не увидеть» у себя под носом такую махину, как Ил-20?! В это даже израильский школьник не поверит. Пришлось снова твердо повторить нашу позицию: израильские летчики подставили Ил-20 под огонь сирийского С-200.

КОРРЕКТИВЫ БУДУТ

Вообще создалось впечатление, что Норкин и сопровождающие его лица в пиковые моменты переговоров старались уходить от конкретных военно-технических вопросов, связанных с нашим Ил-20, а напирали совсем на другое. На то, что Иран, например, хочет укрепить свое военное присутствие в Сирии и передать вооружение "Хезболле".

Но при чем здесь это, если нас прежде всего интересует главное - признают ли израильтяне, что именно действия их истребителей F-16 спровоцировали трагедию?

- И чем же закончились переговоры?

- Суровикин еще раз напомнил израильской делегации точку зрения Минобороны России, которую высказал Шойгу. Ну и договорись продолжать контакты. Говорили и о том, что после такой трагедии надо внести серьезные коррективы в те российско-израильские договоренности, которые были установлены еще три года назад.

- Россия расценила действия Израиля как враждебные и заявила, что оставляет за собой право на адекватные ответные действия. Об этом речь на переговорах шла?

-Нет.

- Но такие действия будут?

- Мы - люди военные. У нас есть Верховный главнокомандующий, есть Министр обороны. Какой приказ от них получим, такой и выполним.


http://kharkovforums.com/showthread.php?t=1311&page=420

Кратер
Мыслительная деятельность утомляем мозг и приводит к преждевременному старению.
может оно и так-но на лицо испытание американцами новой хворобы на свидомых-другого обьяснения нет!

Но такие действия будут?
Вряд ли...