На арене цирка старые клоуны в новых масках:

Поскольку неофиты далеко не всегда в курсе предыстории, немножко поясню, откуда торчат школьные ушки предыдущего оратора с неудобочитаемым ником.

Начну, старчески попукивая, издалека. Во время оно, когда радиолюбительское хобби в его связной сфере находилось под контролем ДОСААФа и довольно жестко удерживаемо за иички, все было достаточно системно, надо сказать. Жестко, но системно. Старые паялы в клубах воспитывали молодежь, и, надо сказать, воспитали отличных радиоинженеров, которые сейчас, в общем-то, рулят всем тем, увы, немногочисленным, что имеется в отечественной радиотехнической отрасли.

В начале 90-х начался бардак, у которого были и хорошие, и плохие стороны. Появилась возможность легко и относительно доступно приобретать радиосвязное оборудование, множество технически безграмотных людей вышли в эфир на Си-Би диапазоне, позже на других гражданских бэндах и т.д. Отчасти это было хорошо, поскольку возникло пользовательское направление радиосвязи - для всех и каждого. Это нормально - есть HAARP для ученого, а есть микроволновка для домохозяйки.

Си-Бишные чаты в эфире постепенно расширились интернет-общением, возникли ресурсы, вроде радиосканера, активно развивалось такое хобби, как радиомониторинг - весьма позитивное и интересное, надо сказать... Появились гражданские УКВ-диапазоны, а параллельно ослаб контроль за эфиром, и стало можно невозбранно использовать диапазоны чужие - те самые любительские 144/430. Однако, кое-что было, как в фильме "Адмирал", немного предсказуемо. Бесконтрольные школьники без пастыря автоматически скатились к тому, к чему скатывается любое человеческое стадо - к поиску объединяющего и воодушевляющего врага :D С врагом оно же интереснее, ага!

Врагом были выбраны соседи по хобби - те самые старые радиолюбители-паялы. Как раздражают прыщавую юность занудные папка с мамкой, так и законные пользователи именно им выделенных диапазонов возмущали юных бунтарей. Всем нам это знакомо, все были молодыми - назло бегали на красный свет и назло ссали в лифтах - все было, чего уж греха таить... :D

Началась "борьба", хотя и односторонняя... Школьники изливали говно в интернетах, а также на УКВ-диапазонах, к которым у них был доступ по чисто физической причине - малым габаритам антенн. Короткие же волны, вопреки своему названию, требовали длинных антенн, а соорудить их пращавые "революционеры от радио", как правило, не могли...Поэтому "паял" в массе своей, не беспокоит эта "невидимая война"...
За что и против чего шла и идет эта борьба - как правило, никто из борцунов внятно объяснить не может... Претендовать не на что, ни о какой личной неприязни речь также не идет, поскольку "противоборствующие" стороны находятся в совершенно разных возрастных и социальных категориях...
Ну, типичный молодежный бунт, в общем. Большинство школьников в наше время делали ирокез, слушали Секс Пистолз и вредили обществу ради сферического вреда в вакууме - сам такой был. Но некоторое число малышей имеют тягу к радиотехнике (так уж звезды встали при их рождении - бывает...) и реализуют свои гормональные претензии к обществу в виде эдакого "радиобунта" :D

Со временем произошла более четкая консолидация "революционеров", и весьма неплохой в прошлом с технической точки зрения ресурс "Радиосканер" обрел "политическую позицию" - "мы против паял!". К слову, параллельно сильно упал уровень его пользователей - все старые "сканеристы" это легко замечают...
Причем, как я говорил выше, многие его посетители (которые "против паял") крайне смутно представляют, кто такие паялы и зачем нужно быть против. Но к черту подробности, верно? :D Ведь ситуацию лучше всего описывает замечательный полу-научный анекдот про обезьянок в клетке, которым давали бананы, но поливали холодной водой при попытке их взять. Одновременно обезьян поочередно меняли на новых по одной, и в результате в клетке ни осталось ни одной обезьяны, которая лично подверглась бы поливанию водой, но при этом они упорно не дают друг другу снять банан, потому, что ТУТ ТАК ЗАВЕДЕНО.

PS
С точки же зрения инновационности, креативности и т.д. в отсутствии чего кагбэ молодежь обвиняет "старперов" - посмотрите, сколько конструкций, к примеру, SDR-аппаратуры создано и коллективно доводится на CQHAM.ru, а сколько - на "Радиосканнере". Сколько конструкций антенн разработано "старыми пердунами" - и сколько - сообществом радиосканнера... Про доработку промышленной аппаратуры я и не говорю... (Они там до скончания века будут свой Деген допиливать, наверное... :D ) Технический уровень школоты на Сканере - низок, количество ламеров - зашкаливает, их "войны" - смешны и наивны...

Поэтому подытожить <...> я бы хотел так. Есть старое радиолюбительское сообщество - это те самые упомянутые выше сайты CQHAM.ru и QRZ.ru. Есть школьники на Радиосканере и их маленькие прыщавые клавиатурные войны.

Источник - http://tinyurl.com/qz6sd36

Не печальтесь - перед концом света такое всегда бывает.

назло бегали на красный свет и назло ссали в лифтах - все было, чего уж греха таить... :D
в моё время за такое свои же по морде дали бы, а уж считать это чем то кроме элементарного свинства и дури ..
при девченке ругнуться было-всё равно что себе в карман насрать.
Уровень культуры стал падать гораздо позже эпохи Битлз и Дип Пёрпл. :)
Источник - http://tinyurl.com/qz6sd36
к великому сожалению , после прочтения большинства наших форумов ,с большим приходится согласиться. Хотя....абсолютно не уважаю людей , которые не могут общаться не навешивая ярлыки. В чем необходимость делить " на своих и врагов" ?" Паялы, школота"-прежде всего это неуважение к самому себе. Неужели русский язык так беден , а лень подталкивает к урезанию собственной лексики?
Тема-очередной холивар. :(

Именно так! А потом все "скромники" с удовольствием пошли в Армию, а нынешние "крутые" матершинники прячутся от неё за спины родителей.

a467761330
Вопрос который тогда очень не любили-В армии служил? Сильно не влияло, но по юности тех кто не служил ...вообщем девченки любили тех кто в форме. ;))

И до сих пор любят!

Бесконтрольные школьники без пастыря автоматически скатились к тому, к чему скатывается любое человеческое стадо - к поиску объединяющего и воодушевляющего врага

Ха-ха... Мы этих "школьников" 50-70-ти летних малохольных дуриков ежедневно можем наблюдать на 10460 или 2920. Что то всё время выясняют, кого то ищут, прыгают , как блохи по частотам вверх-вниз от говнителей всех мастей, ругаются... Знакомо, не правда ли? МосковскиЙ эфир (УКВ-ДЦВ) 2000-х не напоминает?

Я уже писАл как то: где чистый и культурный подъезд с о своими(легальными) жильцами: то будет чисто и уютно. А если общага на самотёке или хаза полуподпольная то и нассут и морду набьют, и порежут. Прямая аналогия с искусственно созданными (в т.ч. с бездействия государства) эфирными помойками. Будь то 433 или 10460 и подобные.

Всем нам это знакомо, все были молодыми - назло бегали на красный свет и назло ссали в лифтах - все было, чего уж греха таить...

Никогда такое даже в голову не приходило. Никогда ничего не сломал, не царапал гвоздиком, не резал ножичком. Не разбивал телефонные трубки. Потому что не различал ценности рукотворного пространства в своём доме и вне его. Намеренно портить!? Воровать!? Мусорить!? Считал с детства и считаю это до сих пор психическим отклонением. И детей так воспитал.

Радиопираты? Знал таких лично, дружил. Дружил с теми, кто не бухал и кто не матерился в эфире, и не лез в "диапазоны" с целью "сцепиться с кем-нибудь" и кому-либо намеренно помешать. "Пиратов", поступающих вне важных для меня моральных рамок - считаю людьми, психически искалеченными плохим воспитанием и отсутствием "стержня", который даже при плохих родителях или среде не даёт человеку становиться скотиной. Отношусь к ним, как к больным людям - с жалостью. Но чтобы жёстко осуждать таких - такого у меня нет. Ведь больные люди не ведают, что творят...

О "священных" радио"войнах"... Считаю это абсолютно надуманным.
Технический уровень из-за отсутствия радиотехнического образования у меня неглубок, поэтому воспринимаю радиосайты как журнал "Техника-молодёжи". Просто хобби, удовольствие. Иногда - самообразование. Ведь необязательно быть космонавтом, чтобы любить смотреть на звёзды, не так ли?
С другой стороны, идеи сделать "чисто профессиональный сайт", "сайт профессионалов" и т.п., воспринимаю, как попытки сделать "фильтрованный Интернет" - бесполезно, нежизнеспособно, бессмысленно, вредно всем.

GoBliNuke
Снобов, знаете, везде немало. Куэрзет перестал для меня существовать после ограничений по никам. У людей с позывными возникло идиотское заблуждение (опасное, кстати) о некоем превосходстве над теми кто не хочет регится с позывными. Практика доказывает обратное: кретинов с позывными - более чем. На скр, немного проще. Специфика контингента другая и админы с модераторами другие.
А в целом - да.
Качество контента упало. Везде и тотально. Куэрзет интересен только д.о. незагаженной "серийными" продавцами, скр слегка интересен форумами, и то, только потому что там трутся пять-десять грамотных людей в нужной мне области (все остальное такой же шлак как и везде, видимо доступность интернета сказывается. Способов самовыражения прибавилось). Какие уж там нахрен войны... Воевать скоро будут при текущем уровне подготовки каменными топорами. Ну, или судя по вопросам - темам просто дубъем, ибо каменные топоры предусматривают более высокую степень эволюции. Печально.
Кстати, истории тут нет. Автор первоначального текста себе просто нравится.

hs_19
Спасибо за реплику по теме. По мне, так щрз самый яркий пример даже, наверное, не снобизма, а ограниченности, неспособности понять, что кроме куэсэлок есть много других радостей в эфире :)
Это при том, что многие темы там с удовольствием и пользой прочитал, и не раз.

GoBliNuke
Ну и источник приволокли!
Тему уж правильно назвать - ганзейские посерушки ))
Уникальный ресурс, с одной стороны бездна информации по самым разным вопросам, которой не найти в других местах. С другой - бесконечная война желающих забарыжить какой нибудь хлам ближнему своему, со всеми сопутствующими экзерсизами.
Учитывая что контингент оттуда мигрирует сюда, и обратно, и еще по пересекающимся профильным ресурсам, легко обнаруживается сходство почти во всем ;)
Иногда подбрасывают ссылки относительно слегка знакомых или известных юзеров, можно читать как роман с продолжением http://forum.guns.ru/forummessage/62/1253412.html

HIPOPOTAM
Очень показательным мне этот текст показался. Пропитанным подлинной болью непризнанного властелина эфира. Мало таких исповедей в рунете, чтоб можно было сразу диагноз ставить :)

Неотесла
С другой стороны, идеи сделать "чисто профессиональный сайт", "сайт профессионалов" и т.п., воспринимаю, как попытки сделать "фильтрованный Интернет" - бесполезно, нежизнеспособно, бессмысленно, вредно всем.
- немного не так...От какой точки проХфИссеОнализма отталкиваться? Если сделал лдетекторный приёмник или смог на коленке повторить р140 в домашних условиях по памяти :) ? :)
пысы - знаю несколько чисто проффорумов (не по радио). Жизнеспособные...но неживые какие-то. Всё чёпорно. Лучше уж в википедию заглянуть:)

Пропитанным подлинной болью непризнанного властелина эфира
- я наоборот не совсем понял, кто с кем воюет?:) Какая-то "выдуманная" проблема... Вот разве, что с "федор галей" на 80ке :) И чем воюют ? -как тут правильно заметили, даже не камнем, а дубинками - "Бутырками" из мафона :)

kenwood33
....абсолютно не уважаю людей , которые не могут общаться не навешивая ярлыки. В чем необходимость делить " на своих и врагов" ?" Паялы, школота"-прежде всего это неуважение к самому себе.
Одно время тоже задавал себе такие вопросы после размещения на скр своей разработки. Началось такое метание фекалий от писарей-теоретиков, что пришлось ретироваться с этого ресурса. И что интересно, там с десяток одних и тех же крикунов рассуждают во всех без исключения темах, сами себя цитируют, несут полный бред, попутно выписывая всем остальным участникам справки о психическом недуге.
Точно такая же ситуация в т.н. "радиолюбительском" эфире, где уже, де-факто, стало традицией в раппорте непременно упоминать стоимость своего трансивера и агрессивно раздавать назидательные советы, о которых их ни кто не спрашивал.
Именно такие и вбросили понятие "ПАЯЛА". Они за килобаксы купили себе девайсы и ушли "в астрал", а там каие то людишки сидят и что то собирают из хлама... да еще на форумах мусорят.
Вот наше молодое поколение, не обремененное воспитанием и образованием, наслушавшись/начитавшись таких "гуру" начинает подражать им в хамстве и наглости. Зачем что то изучать, когда все можно взять нахрапом. Меня более не удивлят то, что бОльшая часть наших "коллег", испытывая чувство безопасности и безнаказанности от своего инкогнито гадит на форумах и в эфире. И это только начало...

С заглавным материалом темы полностью согласиться не могу, т.к. у всех разное восприятие и соотв. разные способы самоутверждения, протеста, и т.д. Особенно насчет подъездов и таксофонов. Противостояние с "радиолюбителями с позывными" на мой взгляд имеет более глубокие социально-психологические корни, чем там описано. Сам лично не собираюсь примыкать ни к одной из "политизированных" сторон, т.к. считаю что техника - это одна из наиболее адекватных точек соприкосновения человека с реальностью, в отличие от социальных заморочек, в т.ч. и политики.
На своей шкуре когда-то было дело, тоже испытал неприятие и давление со стороны р-любителей с позывными. Собственно этот их перекос в искусственно созданный мирок, в котором понятия "разрешено", "запрещено", и тд. - имеют некое запредельно важное значение - всё это и оттолкнуло получения позывного в юные годы. Правда потом все равно оформил, в основном чтобы была возможность общаться в этих кругах.
Причины противостояния нахожу прежде всего в строении систем. Радиолюбители образуют глубоко иерархическую социальную структуру. Собственно только благодаря этому их общность и выжила на руинах постсоветской действительности. Это определенно плюс. Но та же иерархия во многом работает против них, перекрывая возможность пополняться и развиваться - что совершенно естественно и предсказуемо для укоренившейся иерархической системы. Новичку, со всей энергией рвущемуся к новым знаниям, экспериментам и открытиям в технике, крайне неприятно натыкаться на сплошь и рядом придуманные кем-то шаблоны, запреты. А если не искушен в психологии и социологии - тады совсем ой, ведь в его восприятии большинство ограничений носят "надуманный" характер, не имея никакого технического обоснования, выглядят совершенно как те обезьяны в клетке где запрещено съедать банан. О том что благодаря этому поддерживается иерархия и следовательно социальная общность - он может и не догадываться, имея на первом, втором и дальнейших местах интерес к технике, а не к устройству социальных систем. Добавь к этому шаблоны связанные с "созданием и преодолением трудностей", неприкасаемость местных авторитетов, совершенно неприемлимую для людей с демократическим мировоззрением - и получим всю совокупность "минусов"...
Тем не менее, не смотря на все различия, считаю что надо искать и поддерживать возможности общения, обмена опытом, в общем любые возможные формы сотрудничества. Среди радиолюбителей-официалов много ярких творческих личностей, создавших ранее, и делающих своими руками по сей день настоящие технические шедевры. Много среди оф. радиолюбителей и просто глубоко заинтересованных в решении практических задач техники и связи, в общении с единомышленниками, сделать или модернизировать какую-то технику самому. В этих направлениях и надо сотрудничать, оставив за бортом мировоззренческие нюансы.

xman
У меня лично сложилось впечатление, что как раз созидатели среди радиолюбителей и не пытаются всех в эфире и около научить Подлинной Истине. Слюной брызжут как раз те, кому вне радиоспорта ничего не досталось - ни знаний, ни умений. Кто видел, чтоб Владимир Тимофеевич бичевал слушателей "милицейской волны"? Ха! Ему есть чем интересоваться и без этого. Зато зашоренные посредственности горазды фантазировать, как их ненавидят сканеристы, и не видят ничего дальше гонор-ролла :)

GoBliNuke
кроме куэсэлок есть много других радостей
Вы совершенно правы .
Так и кроме ненавистного QRZ.RU , на который кстати силой никто никого не загоняет , есть множество других сайтов , на которых Вы можете найти удовлетворение своих интересов .
P.S.
Тем более что само название сайта изначально указывает на его предназначение радиолюбителям России имеющим позывные .
Само сочетание QRZ - означает просьбу повторить позывной .
Хотя зарегистрироваться на нем может любой , в том числе и неимеющий радиолюбительской лицензии .

Какая удивительно глубокая мысль и неожиданная новость, что кроме куэрзет есть много других сайтов. Кто бы мог подумать!

Точно такая же ситуация в т.н. "радиолюбительском" эфире, где уже, де-факто, стало традицией в раппорте непременно упоминать стоимость своего трансивера и агрессивно раздавать назидательные советы, о которых их ни кто не спрашивал.
Clдается мне, что вы несколько .....привираете. Радиолюбители образуют глубоко иерархическую социальную структуру.Мягко говоря - офигел, прочтя подобное.... А нельзя ли поподробнее о "ирархической структуре" радиолюбительского социума? А то похоже мужики и не знают ......Собственно только благодаря этому их общность и выжила на руинах постсоветской действительностиО как .....

А нельзя ли поподробнее о "ирархической структуре" радиолюбительского социума?

Любая закрытая общность выживает только благодаря кастовости и внутренней иерархии. Это аксиома. В противовес - демократическая общность должна быть открыта миру, иначе долго не держится. В среде ортодоксальных р-любителей особенно проявляется, начиная с понятия "категории", и до внутренних установок на предмет "можно-нельзя", разное отношение к адекватным людям появившимся в эфире - в зависимости от наличия или отсуствия позывного. То что в реальной жизни, отражается и на общении в сети. Посмотрите к примеру на неприятие ортодоксами увлеченного радиоделом человека, занимающегося радиовещанием (на УКВ портале), и до кучи ситуаций на cqham и qrz...
Вместо того чтобы анализировать проблемы радиолюбительского сообщества, хотелось бы выразить точку зрения, каким оно могло бы быть. На мой взгляд радиолюбительство должно объединять всех людей, интересующихся практической электроникой и делающих что-либо своими руками. Разделение на имеющих или нет позывной недопустимо. Даже наоборот - радиоспортсмены, в коих превратились многие из любителей радиосвязи, составляют лишь часть сообщества. Надеюсь разницу между увлеченностью радиотехникой и радиоспортом не надо объяснять? Первое ориентировано на творчество, где процесс является самоцелью, наравне с результатом. А спорт - чисто на результат, со всеми вытекающими проблемами, конфликтами, киловаттными "допингами", и т.д...
В целом же полностью согласем с мнением что "как раз созидатели среди радиолюбителей и не пытаются всех в эфире и около научить Подлинной Истине..." Этим всё сказано.

xman
Разделение на имеющих или нет позывной недопустимо. Даже наоборот
Деления не может не быть .
Даже имеющие позывные и те разделены на разные группы , спортсмены , конструкторы , любители QRP , любители ESSB , лунники , метеорники и т.д .
И в каждой группе свои интересы , непонятные представителям других групп .
И всё получают от соих увлечений удовольствие
Так что деление , это нормально .

R3DZ Вы правы, это всё само собой разумеется. Но я имел ввиду другое: недопустимо отвергать человека интересующегося радиосвязью, и надо сказать достигшего в этом определенных успехов - только по причине, что у него нет позывного.

R3DZ
Хотя зарегистрироваться на нем может любой , в том числе и неимеющий радиолюбительской лицензии .
Возможно. Но желания как то отпало.
Ложки нашлись, а осадок, знаете ли, остался...(С)
Так и кроме ненавистного QRZ.RU , на который кстати силой никто никого не загоняет
И ненависти нет. Так, равнодушие.Может и зарегистрировался бы (с позывным), но после известной истрии с позывными интерес прошел.
Некоторых зачинателей этой дэбильной инициативы знал еще по фидо в 90е - им бы там и остаться, но подиж ты... не тонет)
Это, несомненно, проблема только моей точки зрения)

Были там однозначно перегибы. Но сейчас вроде здравомыслящие преобладают. Даже иногда приглашают поучаствовать в некоторых темах. Конечно можно на форумах и позывной написать - но лично по ряду причин не буду.

triton
Были там однозначно перегибы
И той самой ненависти хоть отбавляй - между картофелеводами и спjртсмэнами, между членами секты и не-членами, между одним районом и другим, и т.д., и т.п. Сейчас, может быть, и подмели малость, пару месяцев не заглядывал, но кругозора господам хэмам явно не прибавилось.

Ну и, собственно, как раз текст в заглавном сообщении темы показывает, сколько ненависти к тем, кто не разделяет страсти к собиранию стран и районов :)

Да, раньше соревновались, кто лучше сделает. А нынче - кто дороже купит. Произошла подмена человеческих ценностей.

a467761330
А нынче - кто дороже купит.
Этим летом прихватил на природу из гаража Р-143, раскинул кусок полевика и решил повещать на 20-ке. Подходит на мой CQ сноб, дает 55, сообщает марки и стоимость своих девайсов, включая подставку под микрофон, и начинает советывать мне следующий раз взять с собой буржуйский аппарат, прицеп на кило и бензогенератор, что бы "уши не ломать". На все мои возражения, что я с друзьями выехал на берег просто побухать половить рыбы, а не в экспедицию он привел "железный" аргумент: " - Это как надо себя не уважать, что бы работать на таком хламе, ты и на природе должен оставаться "настоящим радиолюбителе" и работать на дорогом "фирменном" аппарате!..."
Мне все это напомнило недавнее прошлое любителей Hi-Fi. Они слушали не музыку, а уровень шума в паузах. Сегодня все это переместилось в эфир:некоторым интересно только померяться письками мощей и ценой своих трансиверов, пообсуждать у кого "фирменнее" и дороже АМС, а сам процесс вылавливать интересную и, порой, слабую станцию возбуждает в них приступы бешенства. Не для того они так вооружились, что бы "напрягаться"!
Куда комфортнее непринужденно обсуждать пару часов с "коллегой" при 59+40 виды на урожай, посоветовать ему, как настроить DSP "до уровня стереовещания", пересказать виденный накануне телесериал т.п. Все это не имеет ни чего общего с изначальным смыслом радиолюбительства.

не ну а как вы хотели. Кто сейчас из молодежи собирал детекторный приемник? А много ли сейчас радиокружков. Ясен пень любой тот заткнёт за пояс этого при разговоре ""за лампы". Другое время. Ну не требуется сейчас отечеству такое количество радиоинженеров, да и электроника сейчас стала гораздо шире чем в70х. В общем разговор не о чём.

ASB
Ну не требуется сейчас отечеству такое количество радиоинженеров
Конечно: приедут ребята из Поднебесной и все Вам сделают!
В общем разговор не о чём.
Типа - или за 3000$, или заткнись на веки?