UW5E
стрелять по людям боевыми патронами
Время этой фразы дайте пожалуйста.

С того самого момента, когда эта власть отдала приказ стрелять по людям боевыми патронами, она перестала быть законной.
Не скажите. Если люди становятся преступниками можно и пострелять.

А кто возложит?
Ну желающих достаточно найдется.

Programmist

Я имею ввиду давление по поводу вступления в ЕС, что явилось предтечей. В данном контексте не пытаюсь Путю в чём то обвинить, а просто хочу понять: был ли учтён, в числе других, и такой ход развития событий.

HIPOPOTAM
Слушайте с 1.45.
Естественно, что там нет дословной фразы "я приказываю стрелять боевыми патронами".
Но, если министр открыто говорит о том, что отдал приказ выдать личному составу боевое оружие, значит естественно оно будет применено.
И то, что сейчас происходит на улицах Киева, наглядное тому подтверждение.

согласен провести досрочные парламентские и президентские выборы.
Не уверен что проигравшие признают результаты. Да и потом, рубикон пройден, единой страны Украина больше нет. Это надо признать, может не прямо сейчас, но жить вместе эти два народа уже не смогут.
Слишком разная ментальность, слишком разные ценности и память народная разная. И не надо делать вид что на Украине один народ, это самоуспокоение, нет там единой нации.

Плохиш
был ли учтён, в числе других, и такой ход развития событий.
Скорее был просчитан заранее. Схема одинаковая, с особенностями в месте применения. Сначала мирный протест, жертвы и полная страна полевых командиров.

яхта
Слишком разная ментальность, слишком разные ценности и память народная разная. И не надо делать вид что на Украине один народ, это самоуспокоение, нет там единой нации.
Что-то сами украинцы в этом плане не столь категоричны, а за них решать как-то...

отдал приказ выдать личному составу боевое оружие
Ваше мнение- надо было вывести милицейские подразделения с майдана ? Ну не оставлять же бойцов безоружными под огнем, ваше предложение?

Stumbler
Скорее был просчитан заранее. Схема одинаковая, с особенностями в месте применения. Сначала мирный протест, жертвы и полная страна полевых командиров.
А смысл?

не столь категоричны
Но это факт.

яхта
Ваше мнение- надо было вывести милицейские подразделения с майдана ? Ну не оставлять же бойцов безоружными под огнем, ваше предложение?
Наверное сдаться. Оружие, по логике и согласно законодательству, должно было быть выдано и применено уже давно, хотя бы потому, что против сил правопорядка оно уже применялось.

UW5E
Слушайте с 1.45.
Прослушал все, и еще раз с 1:45.
Естественно, что там нет дословной фразы "я приказываю стрелять боевыми патронами".
Так значит "эта власть отдала приказ стрелять по людям боевыми патронами" - есть что?
Я не ошибся?

Плохиш
по поводу вступления в ЕС
И со вступлением в ЕС все прозрачно. Если и были открыто названы последствия для Украины от такого союза, то давлением это назвать нельзя. Хотел сесть на три унитаза, да промахнулся, что в общем-то тоже закономерность.

Fath
А смысл?
Смысл того же самого в Египте, Сирии, Ливии? Смысл дестабилизации целых регионов и ослабления их экономик? Истинный смысл надо ловить из уст тех, кто больше всех обеспокоен, пишет много резолюций по этим странам, вводит санкции против политического руководства, всегда готов либо поддержать с воздуха "оппозицию и народ", либо "миротворческую миссию" закатить.

яхта
Но это факт.
Далеко нет. У нас в области москвичей тоже многие люто ненавидят, равно как и москвичи наверное не все нас обожают, но за всех-то говорить не надо. А в Украине, думаю, друзья и родственники у многих есть, так лучше у них поспрашать. Разделение сильное, но оно далеко не обусловлено территорией проживания. А сейчас и вовсе практически всех объединяет неприязнь к существующей власти.

Programmist
Если и были открыто названы последствия для Украины от такого союза, то давлением это назвать нельзя.

Тоже, в общем, верно.

что против сил правопорядка оно уже применялось.
Особенно мне всегда нравится демагогический тезис- власть становится нелегитимной как только отдает приказ стрелять в народ. При чем всегда говорится "в народ", как будто беспредельшиков на майдане не 5 000 тысяч, а миллионов 10, и приказ отдали прямо идти по улицам и палить по всему что шевелится, по народу, хочу всегда спросить, а что милиция стреляла в универмагах, в метро, ну там где народ то тусит, или ворвались беркутовцы в госучреждение например и расстреляли там народ в бухгалтерии. Демагогия такая либерастская, противно даже.

Смысл того же самого
Мы все видели этот смысл, прекрасную страну Югославию превратили в руины и кучку каких то недостран, половина из них теперь живет проституцией и наркотой, остальные пожинают "сладкие" плоды евроинтеграции.

Stumbler
Смысл того же самого в Египте, Сирии, Ливии? Смысл дестабилизации целых регионов и ослабления их экономик?
Я уже писал тут про это, но повторюсь: никто и никогда не будет вбухивать деньги в то, что не принесёт потом прибыли. Египет, Сирия и Ливия находятся далеко от США и в зоне их непосредственных политических и экономических интересов. На Украину США в данный момент с высокой колокольни, там интересы у Европы, но Европе Украина нужна как раз таки целой, так как это прежде всего рынок сбыта. А гражданская война у себя под боком не нужна никому.

Истинный смысл надо ловить из уст тех, кто больше всех обеспокоен, пишет много резолюций по этим странам, вводит санкции против политического руководства
Этим занимается бюрократическая составляющая либеральной европейской общественности, это их работа и их хлеб, они иначе не могут.

всегда готов либо поддержать с воздуха "оппозицию и народ", либо "миротворческую миссию" закатить.
А вот таких всё меньше и меньше. Уже и США десять раз подумают, прежде чем кого-то поддержать: у них сейчас своих проблем хватет.

Друзья, я не могу отдуваться здесь за всю Украину, оппозицию, власть и т.п.
Все равно, высказанное здесь мое мнение, ситуацию не изменит.
А менять ее надо, причем срочно.
Хватит уже смертей, как с одной, так и с другой стороны.

А вот и обнадеживающая информация.
Рада под аплодисменты проголосовала прекращения огня и вывод войск с Майдана - http://ru.tsn.ua/politika/rada-pod-aplodismenty-progolosovala-prekrascheniya-ognya-i-vyvod-voysk-s-maydana-350367.html

А в Украине, думаю, друзья и родственники у многих есть
У меня лично вся родня со стороны жены там. Так что кое-что я знаю из первых уст :))) Она из Киева приехала как раз три недели назад.

яхта
Демагогия такая либерастская, противно даже.
Именно. Эта демагогия и погубит нафиг всю нашу цивилизацию.

яхта
Мы все видели этот смысл, прекрасную страну Югославию превратили в руины и кучку каких то недостран, половина из них теперь живет проституцией и наркотой, остальные пожинают "сладкие" плоды евроинтеграции.
В Югославии было размещено много Европейских производств, и если посмотреть на дальнейший раздел Югославии в плане размещения миротворческих контингентов, то разместились они аккурат в зонах сугубо своих интересов. Для США это отсутствие помехи и плацдарм по пути на Ближний восток. Причины всегда нужно искать конкретные и сугубо приземлённые.

яхта
У меня лично вся родня со стороны жены там.
Во. И за кого Киев? Ну и родня в частности?

Fath
Я уже писал тут про это, но повторюсь: никто и никогда не будет вбухивать деньги в то, что не принесёт потом прибыли. Египет, Сирия и Ливия находятся далеко от США и в зоне их непосредственных политических и экономических интересов.
Вы серьёзно это сейчас пишете? Вам напомнить, как Обаму вытащили из очередной операции по поддержанию "оппозиции" в Сирии, ибо там химическое оружие "злочинна влада" налево и направо применяет? Давайте не будем теребить гондурас. Это неолиберальные сопли уже порядком надоедают.

Рада под аплодисменты проголосовала прекращения огня и вывод войск с Майдана
23 посмотрим что произойдет. Ярош не зря деньги получает. Рад буду ошибиться.

Fath
А сейчас и вовсе практически всех объединяет неприязнь к существующей власти.
Ну да, конечно. Пример Майдана недостаточен. Печально, но может оно и к лучшему.

А тем временем известная контора "Franklin Templeton" вовсю скупает еврооблигации Украины

Ребята из Франклин скупают их уже давно...
Мне кажется, что кто то из своих.
Франклины, как вы правильно заметили, чуют близость дефолта.
Так они поступали с Венгрией в свое время.
Но их стезя это не только кризисные экономики. Самый крупный их пакет в бумагах Южной Кореи.
Повторюсь... думаю, что обслуживают интересы какого то местного инвестора.

Stumbler
Вы серьёзно это сейчас пишете? Вам напомнить, как Обаму вытащили из очередной операции по поддержанию "оппозиции" в Сирии,
Повторюсь - ищите конкретные и приземлённые интересы: в свержении Асада напрямую заинтересована Саудовская Аравия, которая имеет на данный момент самое сильное лобби в правительстве США. Либеральные ценности тут совершенно ни при чём, они для демшизы.

Рада под аплодисменты проголосовала прекращения огня и вывод войск с Майдана
А толпу преступников и экстремистов тоже выведут с Майдана? Или вывод будет односторонним?