Varg
Ну в 2008 нефть стоила около 35-40, никаких катаклизмов не наблюдалось, разве то "дЭвелоперы" недвижки грустили. Пенсии платили, бюджетники деньги получали. Без особых сложностей пережили 35

Varg
Речь не о долларах , а о долговых обязательствах, чем они обеспечены. И золотые запасы государств ни кто не отменял, а золотом не обеспечиваются уже давно. Со времен Кеннеди примерно.

Как известно, укропопропаганда каждый день радостно поет о страданиях РФ из-за снижения цен на нефть. Но как это себе можно представить? Страны ОПЕК, которые вроде бы формируют мировую цену, добывают только 40% всей нефти. Допустим, какая-нить компания в Европе закупает у России нефть, и эта нефть поступает по трубопроводу. В один прекрасный день покупатель заявляет: с сегодняшнего дня мы должны покупать нефть по более низкой цене, потому что где-то там арапы снизили свою цену нефти. Допустим, российский продавец скажет в ответ: фиг вам, если не хотите покупать по прежней цене, покупайте у своих арапов. И европонефтетрейдер почесав репу, рвет контракты с российскими компаниями, заключает новые контракты с ближневосточными, но в итоге создает себе новые проблемы:ближневосточная нефть окажется дороже из-за того, что придется доставлять танкерами, трубы оттуда нет. Кроме того у арапов может банально не хватить наличных свободных обьемов нефти для продажи.
И это не удивляет, глядя в какую ...опу влетела экономика ЕС из-за санкций в отношении РФ.

Proffessor
если сша прикажут покупать у "арапов" - будут покупать.
укропопропаганда каждый день радостно поет о страданиях РФ из-за снижения цен на нефть
Это вы ещё радио свободы не слушали:) Поверьте - укропропоганда тихонько курит в сторонке:)
пс - эти абамы со своими санкциями как дурень со ступой:) Реально надоели - у них других проблем наверное нет :(

яхта
Речь не о долларах , а о долговых обязательствахНасколько я помню из курса экономики доллар это и есть долговое обязательство США перед другими странами (в частности - Россией). Или вы о каких то иных обязательствах? Приведите пример.
По какому либо золотому экваваленту обязательств перед Россией США не имеет (аналогично и Россия перед США).
Если я не прав - приведите пример.

И пожалуйста -ответьте на первый, заданный мною, вопрос о тосм что есть "легко" в вашем понимании


Proffessor
Кроме того у арапов может банально не хватить наличных свободных обьемов нефти для продажи.
Это анекдот? Где смеяться?

Proffessor
в какую ...опу влетела экономика ЕС из-за санкций в отношении РФ.
В какую? Не могли бы вы более развернуто изложить свою мысль?

Proffessor
Все не так. Российский продавец ни чего сказать не может, нефть биржевой товар, цена определяется биржей. Так что да, нас это касается конечно. Но пока что цена средняя, за год, полностью для бюджета нормальная, а там будет видно.
Мало того, даже цена на газ для той же Украины зависит от цены на нефть, сколько есть на фьючерсах, так и пересчитывают. Не зря Яйценюк тырил газ весной, пока трубу не перекрыли, ударными темпами, в рекордных объемах закачивал.
Видимо американцы на ушко ему шепнули о том что будут спекулироваь на цене.

в рекордных объемах закачивал
плачут о заполняемости на 45 процентов вроде...не много и натырили:)

Varg
Varg
Или вы о каких то иных обязательствах? Приведите пример.
гособлигации министерства финансов США
http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt
Пока не прикрыли можно ознакомится.
Бумажный доллар тут вообще ни при чем.

....что есть "легко" в вашем понимании
Я вам уже ответил, ситуация 2008 года, никаких особых проблем с бюджетом при цене в 35-40 долларов не наблюдалось, разве что резервный фонд может быть не пополнялся особо.

В чистом виде обязательств в золоте не имеет, но после скандала связанного с попыткой репатриации золота Германии из США, у многих стран возникли сомнения, а есть ли пресловутые 8 100 тонн золота, якобы лежащие в хранилище США. Китай вот сильно сомневается, как и Россия.
Журналист немецкого журнала Fokus Йонас Феллинг в своей статье под заголовком "Где наши золотовалютные резервы?" задается вопросом: "Почему этот поток идет так медленно?". "Эксперты говорят, что в Федеральном резервном банке США осталась лишь часть от доверенных ему 1500 тонн немецкого золота. Да и об этом известно лишь потому, что эту часть вернули. Ходят даже слухи, что оно исчезло полностью", - сообщает Феллинг. Торгуют ли США немецким золотом? "Доказательством этого может служить тот факт, что слитки, которые Федрезерв уже передал во Франкфурт, отличаются от тех, которые ему когда-то доверил Бундесбанк. Американцы расплавили тонну золота и переработали его в новые слитки с тиснением от 2013 года" - пишет журналист. "Тот факт, что возвращение золота Бундесбанка в Германию продолжается семь лет вместо семи недель, является признаком того, что золото, скорее всего, уже не в ФРС", - поясняет в интервью Blog King World News специалист по золоту Джеймс Терк. По его мнению, "слитки были изъяты из запасников, и тайно, втихую, использовалось для того, чтобы сдерживать цены на золото".

яхта
Российский продавец ни чего сказать не может, нефть биржевой товар, цена определяется биржей
Понятно, что как на базаре. Но определенная свобода действий все же есть: продавать или не продавать. А покупатель, стремясь купить подешевле, может прогадать. Биржевая цена - это так называемая отпускная цена, без учета затрат на транспортировку к конкретному потребителю.

Proffessor
Но определенная свобода действий все же есть: продавать или не продавать.
Контракты. Хотя с той же европой, я бы трубу прикрыл месяца на три, как похолодает, типа санкции, глядишь и нефть бы до 150 подросла :))))))
Ну а почему нет то, они позволяют себе санкции вводить и при этом ждут от нас "надежные поставки газа".

Varg
Конкретное следствие из этого: Вы у себя в Москве перестали кушать пармезан с хамоном.

яхта
Пока не прикрыли можно ознакомится.
Бумажный доллар тут вообще ни при чем.
Полагаю вы прочли в заголовке фразу "in billions of dollars". Обращаю внимание - не в золоте, ни в алмазах ни в еще чем то .... Долговые обязательства США существуют исключительно в валюте США... а уж бумажная она или абсолютно виртуальная (коей большинство) не имеет значения. Во всяком случае потребовать к оплате другую валюту или золото не удастся .....
у многих стран возникли сомнения,
И что? о своих золотых запасах США отчитывается. Верить или не верить этой отчетности вопрос не имеющий практического смысла.Стоимость национальных валют не определяется (на сегодняшний день) состоянием золотого запаса страны. Хотя этот фактор и учитывается.ситуация 2008 года, никаких особых проблем с бюджетом при цене в 35-40 долларов не наблюдалось
Понятно. А ничего что сейчас 2014 год? А ничего что уровень затратной части бюджета в 2008 году был иным? ... Ну если вам "ничего" лично для меня это имеет значение. Но по любому - вашу позицию я услышал. Спасибо.



Proffessor
Конкретное следствие из этого: Вы у себя в Москве перестали кушать пармезан с хамоном.
Кто вам сказал подобную глупость?
Вы отказываетесь отвечать на мой вопрос?

А евро к чему привязан ? Тем не менее устойчив и никуда не падает.
По уму если Таможенный союз создали - то в этих странах должна появиться и своя стабильная межнациональная валюта, привязанная к золотому запасу. Например червонец - как при НЭПе. Хорошо экономике в свое время помог. Да и все внешние покупки продажи можно в золотом червонце производить. Пускай империалисты покрякают и попытаются свои баксы с евро реально к золоту привязать. Новое - это хорошо забытое старое.

яхта
Хотя с той же европой, я бы трубу прикрыл месяца на три, как похолодает, типа санкции, глядишь и нефть бы до 150 подросла :))))))

Ну можно и без санкций - а типа - извините братья из ЕС, мы очень надежные партнеры, но к сожалению труба проржавела :).

Varg
существуют исключительно в валюте США...
Вы уверены? А это что?
гособлигации министерства финансов США

о своих золотых запасах США отчитывается.
Вот в правдивости этих отчетов и есть большие сомнения. В том числе и у Китая. Хотят убедится лично, в наличии золота в хранилищах. Отчитатся можно о чем угодно. Тем не менее вопрос с репатриацией немецкого золота так и закрыли потихоньку не отдав почти что ни чего. И ложечки не нашлись, и осадочек остался.

triton
своя стабильная межнациональная валюта, привязанная к золотому запасу. Например червонец - как при НЭПе. Хорошо экономике в свое время помог. Да и все внешние покупки продажи можно в золотом червонце производить. Пускай империалисты покрякают и попытаются свои баксы с евро реально к золоту привязать
Извините, что напоминаю, но золотой червонец стал стабильной валютой исключительно по причине использования золотого стандарта в мировой экономике. в настоящее время подобный стандарт не действует. Так что как валюта для внутреннего потребления такая идея приемлема (хотя бессмысленна). Вот только для внешнего рынка это не работает.

Varg
Вот только для внешнего рынка это не работает.
Да, пока нефте-доллар рулит. Пока.

яхта
Вы уверены? А это что?
Уверен
А это - те же самые доллары, но отпечатанные на другой бумаге :) .... Еще раз повторю - ВСЕ долговые обязательства США выражены в долларах. Если вы мне приведете хоть один пример расчета стоимости того или иного обязательства не в валюте США (долларах) готов пересмотреть весь свой багаж знаний по данному вопросу

Вот в правдивости этих отчетов и есть большие сомнения.
Да сомневайтесь сколько хотите... А каков практический смысл этих сомнений?

яхта
пока нефте-доллар рулит. Пока.
Во первых - без приставки "нефте"
Во вторых - мы же говорим о "сейчас", а не о туманном будущем ... :)

Varg
Вот только для внешнего рынка это не работает.

По вашей логике Евро абсолютно бессмысленная валюта. Можете объяснить феномен Евро ?
Такие вот дела уважаемый Varg. Поэтому никогда горячиться не надо, особенно в роли золотого запаса..

triton
По вашей логике Евро абсолютно бессмысленная валюта
Я подобного не говорил
Можете объяснить феномен Евро ?
Могу. А в чем феномен?

Varg
Могу.

Объясните пожалуйста, чем покупательная способность евро обеспечивается, в том числе и во внешней торговле?

triton
Я надеюсь вы не ждете, что я изложу вузовский курс экономики в двух строчках ? :)

Если очень коротко то вес денежной единицы любой страны определяется экономикой этой самой станы, тоесть способностью привлекать любые виды капиталлов (валюту. золото, сырье.....)и производить с помощью привлеченного капиталла продукцию пользующуюся гарантированным спросом, причем в колличестве превышающем потребности самого государства.

Ну а чтобы у вас не было иддюзий по золотому обеспечению евро рекомендую поискать статистику колебаний цены золота и евро (и доллара, и рубля и ....). когда вы эти графики совместите то весьма наглядно видно, что они далеко не идентичны. Тоесть золото не является СТАНДАРТОМ, как это было в случае золотого червонца .

Вот как то так .....

Varg
Я надеюсь вы не ждете, что я изложу вузовский курс экономики в двух строчках ? :)

однозначно нет :)

валюту. золото, сырье.....)и производить с помощью привлеченного капиталла продукцию пользующуюся гарантированным спросом, причем в колличестве превышающем потребности самого государства.

Согласен, что привязка должна быть в комплексе. Но золото должно на 50-70 в этой доле. Да и при НЭПе прямого обмена червонцев на золото не было.

Тем не менее стабильная денежная единица обеспеченная золотом и природными ресурсами и оторванная от бакса - по аналогу с евро, ТС не противопоказана.

triton
Но золото должно на 50-70 в этой доле
Обсуждаемо

стабильная денежная единица обеспеченная золотом и природными ресурсами
оставил бы исключительно слова "стабильная денежная единица"

не противопоказана
Не противопоказана.

как то так.
Рад что есть некое взаимопонимание. :)

1 декабря в 14:00 группа депутатов из БПП, «Народного фронта», «Батьквищины» и «Самопомощи» подаст в Конституционный суд обращение о признании неконституционным Закон Украины «О всеукраинском референдуме»
Народ сделал свое дело,народ может отдыхать и наслаждаться европейскими ценностями,его мнение теперь никого не интересуют

af29000
славаукраине:(

Varg
Во первых - без приставки "нефте"
Без "нефти" все это не работает. В 1971 году, (после отмены золотого обеспечения долларов), штаты предложили саудитам торговать нефтью только за доллары. Вот и так все и пошло, хочешь нефть- купи доллары, "нефте-доллары".
Без этого ни кому бы доллары не были нужны. ИМХО
Я понимаю, что гособлигации США обеспечены только долларами :))) , т.е. ни чем бумажками. Но тем не менее, это именно ценные бумаги и если их предъявить сейчас все к оплате, станок фрсовский захлебнется, как и вся западна "экономика". обеспеченная не тем, о чем вы выше писаи- производством и прочим, а только БУМАГОЙ и все.
За сим офтоп заканчиваю.

Привязать денежную единицу можно к любому энергоносителю,например КВт /час

яхта
Без "нефти" все это не работает. В 1971 году, (после отмены золотого обеспечения долларов), штаты предложили саудитам торговать нефтью только за доллары. Вот и так все и пошло, хочешь нефть- купи доллары, "нефте-доллары".
Без этого ни кому бы доллары не были нужны. ИМХО
На всякий случай напомню - доллар является мировой резервной валютой с 1944 года.

вся западна "экономика". обеспеченная не тем, о чем вы выше писаи- производством и прочим, а только БУМАГОЙ и все.
Странно. Вот мои глаза ежедневно видят огромное колличество товаров произведенных европейскими и американскими компаниями. В этой же ветке обсуждаются возможные поставки газа и нефти из США в Европу..... Это плюс к уже имеющимся поставкам металлов, химии.....
Бумага?!!! Однако ..... Боюсь у нас слишком разные представления (прежде всего базисные) о экономике вообще и экономике западных стран в частности ...
.Но это не смертельно :)


af29000
Привязать денежную единицу можно
Главное - покрепче привязать. ...и вторым концом к петле на шее.