Что то я не вразумею: что за томос? Сегодня на сороковке благим матом визжат про этого томаса. Белочка, что ли новогодняя вна Украину забралась?

Не обращайте внимание, это продолжение истерии самостийности на Украине. Томос - разрешение на самостоятельность. Фактически элемент безумия со стороны Константинопольского патриархата.

.а с томосом как скачу
С томосом все как было задумано, уже предлагают принять закон о переходе УПЦ в ПЦУ и это же пройдет

Что то я не вразумею: что за томос? Томас, если не вникать во всякие юридические тонкости нужен для узаконенного захвата церквей УПЦ МП. То есть грубо говоря, для полной ликвидации приходов МП.

Arni
для узаконенного захвата церквей УПЦ МП. То есть грубо говоря, для полной ликвидации приходов МП.
То есть К.П. Лавру захватят? Кстати, большим расстройством для УПЦ стал запрет создания приходов за пределами Украины.

Arni
для узаконенного захвата церквей УПЦ МП.
Томос нужен для того,чтобы перенаправить поток бабла из одного патриархата в другой

БП630
То есть К.П. Лавру захватят?
Нет,просто примут закон и согласно этого закона она автоматом пойдет куда надо

Томос нужен для того,чтобы перенаправить поток бабла из одного патриархата в другой
Интересно, откуда в церкви может быть поток бабла. Если имеются в виду пожертвования верующих, то они уходят на поддержку инфраструктуры в рабочем состоянии. Ремонты зданий, выплата обслуживающему персонала и наёмным рабочим, оплата за свет и отопление и т.д. А вот в с РПЦ ситуация совершенно другая. Там есть где развернутся...
Нет,просто примут закон и согласно этого закона она автоматом пойдет куда надо
Закон примут, но люди всё равно выйдут защищать храмы. Вот тогда их можно будет разгонять законно, причём применяя силовые структуры, а не ограничиваясь нацистскими формированиями. И картинка для СМИ, в том числе зарубежных будет такой как надо.Демократия на дворе как бы. Точнее разгул демократии...

Arni
Если имеются в виду пожертвования верующих, то они уходят на поддержку инфраструктуры в рабочем состоянии.

"Почему у вас все деньги одними рублями? - Это пожертвования прихожан ЕМУ! - И, Вы после этого верите в бога? - Понимаете ли, все люди верят. Одни верят в то, что бог есть, другие верят в то, что бога нет. И то и другое - не доказуемо... - Будете пересчитывать деньги? - Буду!" (с) "Берегись автомобиля", Деточкин с пастором на берегу Балтийского моря при продаже-покупке ГАЗ-21. Посмотрите эпизод - это вечное. В этом вопросе.

Закон примут, но люди всё равно выйдут защищать храмы.
Уверен: так и будет.

1)Arni
Закон примут, но люди всё равно выйдут защищать храмы.
----------------------
Во имя чего? Ведь Христос не был ни украинцем, ни русским. Более того, не имел никакого отношения ни к Московскому патриархату, ни к Константинопольскому и их "паствам и наделам". И люди это понимают. И никуда не пойдут.
Пойдут только экстремисты, по сути, совершенно неверующие. Христос учил миру. Это в том варианте, конечно, если они называют себя христианами.
2)spbtvmaster
Фактически элемент безумия со стороны Константинопольского патриархата.
----------------
Почему многим кажется, что московский патриархат имеет эксклюзивное право на учение Христа?
Скорее он "имеет право" на что-то иное? Но почему тогда учение Великого Учителя использует в своих целях? Или не своих...
А я так думаю, это просто потеря Москвой очередной "нити управления", которой так больно лишаться. Но процесс не остановить. Вселенский патриарх просто оказал акт дружбы, любви, и сотрудничества в деле осознания и ухода от попыток экспансии России ещё и в "духовной" сфере.
Христос был и является космополитом, расценивая верующих в него, как братья, независимо от народов и стран. И только несовершенные атеистичные люди будут "воевать за церкви" и навязывать некие "канонические территории", в которых так заинтересованы политические власти государств.

"Почему у вас все деньги одними рублями?

Денег очень хочется... и прекрасной Лайзе Минелли...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Вселенский патриарх просто оказал акт дружбы, любви, и сотрудничества
Соединённым Штатам Америки. Цель та же , что и продавливание на папский престол
польского священника.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Типа такой намёк тонкий...

Слушающий - да услышит кое-что :
Коломойский и Гордон https://www.youtube.com/watch?v=d7U8Fw4wQ9E&list=PLrfTcf-vdDrDRVOzmr6b2Rbw4dnIjkaIa
Внимание на междустрочье в ответах Игоря.. Часть первая, всего три.

CADET
Не, ну там был намёк другой: вот Вам целёхонькая, новая машина, а вы мне - жеванные рубли из портфеля... Режиссер молодец и цензура пропустила. Время было другое, меня ещё , вроде , даже ещё не было:), но всё это - было именно так на деле. Многократно меньше, чем сегодня, но честнее и откровеннее, но - было, работало. Было и жестче, не отрицаю, понимаете? Но, в основном- по человечески. Таких следователей, как Максим Подберёзовиков, сейчас и не найти... Стоит включить десятки шизоидных сериалов про ментов и всяческих прочих "околовсяческих" спецслужб. С другой стороны всегда вспоминать слова нач.угро. МУРа (герой Высоцкого в в фильме "Место встречи изменить нельзя":"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать". Вспомнили? Золотые слова. Сейчас этого - близко нет...

Arni
Закон примут, но люди всё равно выйдут защищать храмы.
Oт чего или от кого ? Храмы никто забирать или уничтожать не собирается, меняется хозяин. И теперь "Отче наш" будет работать на хозяина

Странно слышать рассуждения о томосе и храмах людей, которые к религии отношения не имеют. Но особенно смешно, когда во всех подобных мероприятиях участвуют либо греко-католики, которые уж явно не будут ни в приходы УПЦ МП или новой ПЦУ ходить либо вообще воинствующие националисты, в большей части своей язычники...

Проблем с томосом несколько.
1) Вселенский патриархат отменил анафему раскольникам, принятую другим патриархатом. (надо сказать, в отличие от католицизма с Папой во главе, православные церкви действуют на основе равенства и консенсуса и именно по этой причине именуются "апостольскими". Константинопольский патриархат, также именуемый "Вселенским", что явно дань его предыдущим заслугам, ибо ни Константинополя ни былой паствы у него уже нет, является ПЕРВЫМ СРЕДИ РАВНЫХ, при этом основной акцент не на слове "первый" а на "равенстве", как и все святые Апостолы) Так вот, анафема (которая, между прочим, была принята всеми православными церквами) была снята не только самовольно Вселенским патриархатом, но и без РАСКАЯНИЯ анафемоствованных.
2) Далее - две объединенных церкви были раскольническими, т.е. все рукоположения в них, все саны были получены незаконно. Фанар (так ехидно теперь называют Вселенский патриархат, подчеркивая, что вся его власть теперь в одном районе Стамбула) их автоматом принял в новую структуру, чего делать не мог. Формально должна быть "переаттестация" т.е. заново рукополагать всех, начиная от священников, монахов итд.
3) В чем здесь проблема - ну принял и хорошо, теперь все хорошо, официально - могут честно служить, но мы же не про чиновников говорим, тут вопрос догматики и веры. А дело в том, что церковь - это множество таинств, несущих благодать Святого Духа, эту благодать передается в православных церквях еще от самих Апостолов (вот еще почему Православные церкви именуются Апостольскими) когда их сам Христос благословил. Таким образом раскольнические структуры не могут нести этой благодати и если хотите символизма, и выходит, что все их "обряды" - это театральное представление, не несущее апостольской благодати.

В итоге, те, кто истинно верует, понимает, что в новой структуре не может быть благодати, не может быть ни причастия "Тела и Крови Христовой", ни исповеди, ничего. Для неверующего человека, конечно же такой проблемы нет, всех этих тонкостей он не видит и что одна церковь, что другая - это просто культ и опиум для народа) Для власти же - очередной сопособ сказать прощай и еще дальше попытаться отмежеваться от России.

4) Да еще маленький момент - с точки зрения церкви - сослужение с раскольниками - фактически приобщение к расколу. Теперь совсем не понятно, как будут строится отношения между РПЦ и Вселенским патриархатом, который, формально, теперь раскольнический)

P.S. возможно, не совсем точно и полно, но замечательный курс культурологии в ВУЗе слушал уж очень давно=)

Твое лицо, когда получил ТОМОС!

Самостав
Тогда уж так)



Кст, появились переводы текста этого самого томоса... Так что-то совсем там не пахнет какой-то самостоятельностью. Более того, все зарубежные приходы обеих раскольнических церквей должны перейти по идее под управление Вселенского патриархата, ПЦУ не имеет никакой самостоятельности. Т.е. новая структура имеет гораздо меньше самостоятельности, чем УПЦ МП (единственное, что ее связывало с Москвой - это поминовение патриарха Кирилла на службах)
В общем, так же как и с европейским стремлением, Порошенко назло маме отморозил уши. В экономике, зарубил весь экспорт в Россию, в обмен на ничтожные квоты по поставкам в Евросоюз, вместо кредитов от "братьев" на 15 млрд, которые, я уверен, были б в итоге прощены, получил рабство от МВФ, в религии - получил полностью зависимую от Турции церковь.

Томос об автокефалии оказался филькиной грамотой, его придется вернуть в Стамбул

Многострадальный для Киева, так называемый документ, завизировал лишь Константинопольский патриарх Варфоломей, а нужны подписи всех членов Вселенского Синода.

В Киеве не долго радовались томосу об автокефалии — документ, который с таким пафосом доставили накануне, в сочельник, из Стамбула, изначально был нелегитимен. Его должны подписать все члены Вселенского Святейшего Синода патриархата, но на церемонии присутствовал лишь Константинопольский патриарх Варфоломей, поэтому его придется вернуть.

По словам руководителя департамента по делам религий и национальностей министерства культуры Украины Андрея Юраша, через два дня в Стамбуле состоится тот самый Синод, на котором и должны быть поставлены подписи остальных его членов. После этого томос навсегда вернут на Украину и будут хранить «в особых условиях», приводит его высказывания телеканал «360».

В Русской православной церкви такую «автокефалию» назвали «пустышкой», а день подписания томоса 5 января — трагическим в истории вселенского православия.

https://www.5-tv.ru/news/235253/tomos-o ... m=newsfeed

Если чесно, то мнем совсем болт на палец упал по по поводу этих церковных дел. Но, Петруха постаралса и поэтому Я Служу Украине!Я служу Україні !

Удалено.

я служу Украине
Не плохо бы ещё показать последствия этой "службы Украине" по ту сторону фронта.

За украину сейчас война идёт. Между США и Израилем. Если Израилю нужна территория для создания своего квазигосударства, то штатам как колония для грабежа и плацдарм против России. Причём обоим сторонам желательно по максимуму сократить население проживающее на спорной территории.
Теперь начинается самое интересное. Штаты через Порошенко контролируют СБУ и силовые структуры. Коломойский (или Каменецкий, не знаю кто там глава ОПГ) контролирует националистические структуры. Их кандидат в президенты Тимошенко.
Порошенко для штатов фигура очень ценная, потому как я писал ранее, компромата на него столько, что в международном трибунале его встретят с радостью как богатого родственника. А так как у него антирейтинг, тупо нарисовать проценты на выборах уже не получится. Единственный вариант сохранить удобного кандидата, это срыв выборов через провокацию.
В Днепропетровске конечно на такой безпредел спокойно смотреть не станут, и подключат нациков для антипорошенковских выступлений. Короче, ближайшие три месяца будут очень интересными.
Самый лучший вариант был бы, это введение военного положения и всеобщая мобилизация. Но этот вариант маловероятен, потому что бы это сделать, во власти должны быть полные идиоты и дебилы. И заодно самоубийцы. Ждём...

Израилю нужна территория для создания своего квазигосударства, то штатам как колония для грабежа и плацдарм против России.

Эти идеи витают в инете, но всё это сказки. У Израиля уже есть своё обустроенное государство на земле их предков. Переселятся куда то ещё они не собираются и ни каких подвижек в этом направлении не наблюдается. Им нужно построить Храм восстановить его на месте старого. В этом направлении они работают. А Украина им со своей землёй - ехала и пела. Если у Вас есть другие факты расскажите.
Мне вообще непонятно, откуда это у украинцев мысли, что они кому то нужны?
Порошенко сейчас уже свадебный генерал, номинальная фигура. Его задача создавать иллюзию легитимности и всерьёз его ни кто не воспринимает. Думаю, на западе его уже списали, сидит до выборов.
А грабить Украину не чего, там же нет ресурсов и ископаемых.

А что поделаешь. Вот верю я евреям и всё тут. Нация честная, порядочная, не могут же они врать все и сразу.
Если у Вас есть другие факты расскажите. А какие ещё факты нужны. Есть видео главаря ЛДПР Жириновского, у Ходоса куча видеороликов на эту тему, Игорь Беркут. Кстати, первая попавшаяся ссылка по запросу "Украина новый Израиль".
https://www.youtube.com/watch?v=hnYLWc85xtY Наслаждайтесь...

1)Если бы Украина была нужна США, как здесь говорят некоторые, то там было бы массивное военное присутствие. Пару авиаполков например, для приличия. А их нет. И не предвидится. На Шауляе сидит "балтийская авиаполиция" а в Украине нет и не предвидится. Значит слухи о "нужности" преувеличены. Но в случае нападения "большой друг" конечно поможет, это понятно.
2)Умилил пост товарища на букву А о "невозможности благодати в украинских церквях, потому, что они сообщаются с раскольниками". Просто неимоверно осознавать эти слова. Так может говорить только человек, который не осознаёт, что учение Христа на самом деле интернациональное и неординарное. Для всех людей. И провозглашение "исключительных эксклюзивных прав на благодать" какой бы то ни было формации людей (включая МП) звучит абсолютно бессмысленно.
Право на благодать имеет уже тот, кто поверил Ему и начал изучать, чему же Он конкретно учил, открыв Писание.
"Невозможность благодати" - это чистейшей воды спекуляции. Бог Сам решает, кому послать это светлое благо конкретно, и кому его дать. На это люди, как ни старались бы, никак не могут повлиять никакими своими хотелками, "предписаниями", заморочками, "умствованиями", "решениями соборов", а также обьявлением себя "супер-апостольско-преемственными".
Мир всем.

Arni
. Вот верю я евреям и всё тут.
Почитайте Откровения сиониста Гарольд Розенталь в 1976 году - интересно

Самостав
Я Служу Украине!Я служу Україні !
во как-а это где?Moose
Если бы Украина была нужна США, как здесь говорят некоторые, то там было бы массивное военное присутствие.
на каком основании?эта территория член нато?Moose
Бог Сам решает, кому послать это светлое благо конкретно
он давно решил-но вот ну не как!рекомендую почитать ветку полностью.af29000
[i]Почитайте Откровения сиониста Гарольд Розенталь в 1976 году - интересно
нельзя так травмировать Алексея-у него натура тонкая-может не выдержать.

1)Если бы Украина была нужна США, как здесь говорят некоторые, то там было бы массивное военное присутствие. Пару авиаполков например, для приличия.
А зачем. После Вьетнама массивное военное присутствие остаётся на безопасном расстоянии. А воюют аборигены которых не жалко. Поумнели янки, сделали правильные выводы после Сев. Кореи и Вьетнама.

2)Умилил пост товарища на букву А о "невозможности благодати в украинских церквях, потому, что они сообщаются с раскольниками". Просто неимоверно осознавать эти слова.
Хорошо. Вот слова митрополита УПЦ МП Онуфрия.
Блаженнейший Митрополит Онуфрий: «Мы не можем использовать те же методы, что используют против нас. Наша защита — это любовь в ответ на ненависть, прощение в ответ на зло, терпимость в ответ на оскорбления»
Сравните с тем, что говорили предводители других церквей о русских и жителях Донбасса. Сделать подборочку для сравнения? А во время майдана не помните реакцию УПЦ МП и их противников из КП и греко католиков. Если вдруг позабыли, гугл в помощь. А заодно не мешало бы вспомнить о волках в овечьей шкуре и о способах их идентификации...