Читаю, и диву даюсь.

В пылу дискуссии как-то за деревьями потерялся лес. А лес, на мой взгляд, в следующем.

Во-первых, Крым и любая другая часть Украины России в составе не нужны. Сейчас -- уж точно не нужны. Может быть, когда-нибудь, и при условии если соответствующие регионы сами попросят... Может быть, но не факт.

Не нужны они как минимум по двум причинам -- одна экономическая, вторая -- юридическая. Согласно договору, по которому Украина обязалась упразднить всё своё ядерное оружие, США, Великобритания и Россия являются гарантами целостности Украины. То есть, соблюдая этот договор, Россия не может предпринимать никаких шагов, тайных или тем более явных, чтобы разделить Украину. И я смею предположить, что такие шаги предприниматься и не будут. Ну а с экономикой и так всё понятно -- очередные дотационные области России не нужны, при всей выгоде их географического положения.

Однако не исключаю, что помощь соответствующим регионам, буде они решат отделиться, будет оказываться. Финансовая, оборудованием, техническими специалистами -- вполне может быть.

Второе, что касается войск РФ и их ввода на территорию Украины. Тут, вообще-то, если не по понятиям рассуждать, а по закону, всё исключительно в рамках. Во-первых, как ни крути, но формально Янукович остаётся законным президентом. Да, он вор и трус, но он законный президент. Также правительство АР Крым -- тоже законное. И они вполне недвусмысленно попросили перед телекамерами помощи от России, в том числе помощи и военной.

В третьих, задачи армии на территории Украины -- это не воевать с кем бы то ни было. Воевать там сейчас не с кем особо, и я надеюсь, и не будет. Радикалы слишком слабы, чтобы пытаться воевать с армией, а у украинцев, я надеюсь, хватит ума НЕ НАЧАТЬ бойню. Да-да, именно "НЕ НАЧАТЬ". Потому что задача армии на территории Украины, как минимум восточных областей и Крыма сейчас -- это установление КОНТРОЛЯ над территорией. Сейчас реально никаких силовых ведомств там толком нет, и единственная хоть сколько-нибудь серьёзная сила -- это отряды самообороны и остатки "Беркута". Но этого недостаточно.

Задача стоит в установлении контроля, который исключит появление там радикалов всех мастей и нанятых "военспецов" из-за бугра. Важно не дать им свободы действий в регионе, не допустив таким образом а) провокаций и б) кровопролития. Удачная провокация приведёт к ухудшению обстановки и крови прольётся ещё больше. Это не нужно никому -- ни Украине, ни России. Побочным эффектом контроля территории станет недопущение откровенного криминала, который по мутной воде решит там свои финансовые вопросы порешать -- мародёрством, грабежами и т.п.

Ну так вот, те силовые структуры, что остались в живых на территории Украины, эту задачу сейчас обеспечить не в состоянии. Теоретически, конечно, её могут порешать самооборонщики, но получаться будет у них плохо. Потому что для решения задач на таком обширном пространстве нужна ЧЁТКАЯ КООРДИНАЦИЯ ДЕЙСТВИЙ, и строгое выполнение приказов координирующего центра. А такую организацию может обеспечить только армия.

Я повторюсь -- даже если РФ введёт войска на территорию Украины, во-первых, об этом есть прямые просьбы ЗАКОННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ УКРАИНЫ, а во-вторых, то цель этого ввода -- не ВОЕВАТЬ, а помочь Украине контролировать свою территорию. Естественно, всё это должно делаться только при участии и поддержке властей регионов и силовых структур, которые ещё работают. Так же имеет смысл привлекать самооборонщиков, и главное -- побольше журналистов всех стран. Чтобы всё было предельно прозрачно, и ни у кого не возникло даже мысли, что ВС РФ с кем-то там воюет или пытается оккупировать Украину.

Чисто тактически я рассуждаю так -- необходимо перекрыть дороги блок-постами, обеспечить проверку документов у перемещающихся, проверять на наличие/отсутствие оружия и правомерность нахождения на территории Украины. Контролировать средства связи -- телефоны, радиоэфир, возможно, кое-где их даже стоит и подавить полностью, на всякий случай. И сохранять контроль до момента, пока Украина всё-таки не решит тем или иным путём вопросы своей территориальной целостности и легитимности власти. После этого потихоньку передавать управление местным силовикам и выводить войска обратно.

Это всё техника и тактика, так сказать, а чисто эмоционально хотел бы сказать следующее. Да, не всё гладко сейчас на Украине. Есть радикалы, есть проплаченные, наши СМИ врут, западные СМИ врут, украинские СМИ врут. Есть люди, которые заинтересованы в самом печальном развитии событий, и заинтересованы некоторые из них сугубо в материальном плане. А есть люди, которые просто заблуждаются, считая, например, что "Янукович не хочет вступать в ЕС, не хочет, чтобы народ жил хорошо". Или что "Россия хочет ввести войска и оттяпать Крым". Всё это не соответствует действительности, но это не повод тех людей, которые искренне так считают, гнобить, обзывать и поливать грязью. Они ведь не со зла, им просто мозги запудрили. Сейчас бывает практически невозможно до правды докопаться, потому что "все врут", не у всех хватает способностей копаться в информационном мусоре и вычленять оттуда крупицы истины. И надо ещё понимать, что при любом раскладе, при ухудшении обстановки на Украине пострадают не януковичи, кличко, тимошенки, яценюки или яроши. А пострадают самые обычные люди, такие же, как большинство из тех, кто сидит на этом форуме и в этой теме. Обычные работяги или студенты или айтишники. Всем нужно быть очень осторожными, и в делах, и в высказываниях.

Простите за многабуков, спасибо за внимание.

P/S/: А, и ещё. Пока ещё никакие войска на территорию Украины не вводятся. Тот контингент, что находится в Севастополе -- это части ЧФ РФ, и согласно договору, есть определённая численность воинского контингента РФ, который ЗАКОННО может находиться на территории Украины. Есть сведения, что в обычное время численность этого контингента существенно ниже, чем прописано в договоре, поэтому ещё существенное количество Россия может туда добавить, и это всё равно будет ЗАКОННО и легитимно. С точки зрения тактики, опять же, я бы действовал точно так же -- усилил бы гарнизоны ЧФ РФ. Потому что не исключены попытки нападений с целью завладения оружием. А это, опять-таки, никому не нужно -- ни Украине, ни России, чтобы невесть кто получил оружие на территории, которую и без этого сейчас лихорадит. Так что те, кто кричит "пойду воевать против России" -- не торопитесь с выводами.

На воротах базы "Беркута" в Харькове опять эмблемы висят )))))

Не удивительно, новому хозяину без беркутов никак, свой же народ не поймет если хозяин не будет его периодически воспитывать при помощи отважных бойцов.

Пока ещё никакие войска на территорию Украины не вводятся. Тот контингент, что находится в Севастополе -- это части ЧФ РФ, и согласно договору, есть определённая численность воинского контингента РФ, который ЗАКОННО может находиться на территории Украины. Есть сведения, что в обычное время численность этого контингента существенно ниже, чем прописано в договоре, поэтому ещё существенное количество Россия может туда добавить, и это всё равно будет ЗАКОННО и легитимно.

В целом то оно конечно верно написано, только невидимая сила превратила этот контингент в кучку бандитов, содрав с них погоны и все признаки принадлежности к российской армии.

Aureliano Buendia
содрав с них погоны и все признаки принадлежности к российской армии.
Это же ваши догадки! А почему бы не вбросить инфу, что это переодетые войска нато? Не стоит выдавать свои предположения за желаемую истину.

евидимая сила превратила этот контингент в кучку бандитов, содрав с них погоны и все признаки принадлежности к российской армии.
Откуда дровишки?

Бандиты должны заниматься бандитизмом. Однако вроде пока что ничего такого в Крыму не происходит. А иначе какие же это бандиты? :-)

этот контингент в кучку бандитов,
У вас что то со зрением, с российских войск ни кто погон не снимал в Крыму.
Гопота майданная только в Киеве готова москалей на ножи, а так близко к российским бойцам подойти боятся. Так что кучки бандитов пока еще все в Киеве, подсыкают в Крым выдвигаться,желающих нет, погоны снимать с наших боцов на наших базах в Крыму.

Aureliano Buendia
превратила этот контингент в кучку бандитов

Вы, видимо, в пылу "майданутого"настроения попутали правду и лож.
Вот, плоды вашей свободы:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7016993/

Aureliano Buendia
....кучку бандитов, содрав с них погоны...
Фу-у-у!
Такой нехороший запах подпустили в тему.
Вы случаем не ассенизатором работаете?

"У тебя скучное лицо - тебе денег никто не даст"

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

У вас что то со зрением, с российских войск ни кто погон не снимал в Крыму.

Наверно да, такое что то, что я не вижу ни погон ни каких либо иных признаков бойцов российской армии. На технике отсутствуют номера.

Бандиты должны заниматься бандитизмом. Однако вроде пока что ничего такого в Крыму не происходит.

Блокировать военные базы независимого государства на его собственной территории без предъявления официальных претензий и объявления войны, скрывая принадлежность своих войск, и есть настоящий бендитизм наподобии сомалийских пиратов.

Я очень надеюсь что иностранные государства, в первую очередь США, найдут возможности наказать устроивших этот беспредел, а население россии, так бурно его поддерживающее, будет за него расплачиваться за счет падения рынков и курса рубля. Может быть тогда народные массы задумаются а так ли им нужен этот Крым, в котором большинство из них никогда не было и никогда не будет, отдыхая в турции и тайланде.

Информация чрезвычайной важности.
Читать всем.
Главное для них сейчас - любой ценой удержать власть
Общался со своим знакомым из числа националистов («Батькивщына»). Он сказал, что положение крайне тяжёлое. Ситуация с армией совершенно непонятная. А все боеспособные подразделения МВД типа «Беркута» либо на стороне Юго-Востока, либо лишь ждут момента уйти туда с оружием. Европейцы фактически отстранились и лишь наблюдают. Ждут, как будет развиваться ситуация...
Американцы прислали военных инструкторов и готовы финансировать создание вооруженных формирований. Но для этого необходимо время.
На данный момент принято решение полностью убрать из телеэфира националистов с их русофобией и ярко выраженной ненавистью к Юго-Востоку и ко всему русскому. (Как показала практика, они не способны подстраиваться под ситуацию и их толерантная риторика выглядит крайне неубедительно) А вместо них на экран выпустить деятелей искусства, культуры и пр. Они должны постоянно говорить о том, что надо сохранить единство Украины, что русский язык и украинский имеют абсолютно равное положение в стране, что новая власть будет учитывать интересы русских, русскоязычных и всего Юго-Востока в целом.
Также мой знакомый сказал, что сейчас для правительства самое главное успокоить людей, уговорить их прекратить сопротивляться, удержать власть и удержать контроль Киева если не над всей, то над большей частью территории страны.
При этом он сообщил, что как только ситуация стабилизируется, планируется по этническому признаку и месту рождения вычистить все органы государственной власти и силовые структуры (убрать всех русских, евреев и представителей Юго-Востока), на местах в регионах поставить во главе власти украинских националистов, поэтапно тотально запретить русский язык и все русское. Ставка будет сделана на запугивание и террор.
Этот режим считает, что сохранить Украину можно лишь силой, полностью подавив всё, что не является украинским. Главное сейчас любой ценой удержать власть. Главную роль в этом сейчас играют СМИ, работа которых уже реорганизована по принципу военной пропаганды. Идет целенаправленная дезинформация и манипуляция массовым сознанием.

в первую очередь США, найдут возможности наказать устроивших этот беспредел,
Вряд ли сша озаботится наказанием гопников типа тягнибок , ярош сашок билый и проих маданутых, устроивших полный беспредел и захвативших власть в Киеве вооруженным путем.
Хотя кто знает, может и внят мольбам поляков, всерьез уже озабоченных взятием власти нацистами.

Aureliano Buendia

Наверно ты специально зарегистрировался здесь, правда, сынок? А зачем? Предмета спора нет, поскольку государства под названием Украина просто не существует. Его просто нет и никогда не было. Есть территория, временно управляемая натуральными папуасами (без всяких кавычек). Человек не может объявить кухню субъектом международного права, если он адекватен. А папуас и в туалете границу проведет, потому что он не хозяин сам себе.

Aureliano Buendia
Я очень надеюсь что иностранные государства, в первую очередь США, найдут возможности наказать устроивших этот беспредел,

Да все хорошо... только вот в Киеве у вас нелигитимная фашистская хунта сидит и мир пока с вами не разговаривает...

Кстати вам Тимошенко Матвиенко все объявила и объяснила, что еще хотите услышать?

//Война и ввод войск РФ отменяется до следущего раза, так как в Крыму создана своя армия и свой флот. Все украинские силовики приняли присягу на верность крымскому народу... Поэтому брызгать слюной в адрес России не уместно.

SOLO
Очень на то похоже. Утром мельком слушал ТВ, как раз то, что описано в статье. Везде "Єдина Україна" и прочая ересь.

Блокировать военные базы независимого государства на его собственной территории без предъявления официальных претензий и объявления войны, скрывая принадлежность своих войск, и есть настоящий бендитизм наподобии сомалийских пиратов.

Что-то я не заметил, чтобы доблестное украинское воинство стреляло в неизвестных "вежливых людей". Если они пираты, то что мешало погранцам в Балаклаве с ними разобраться? Может не всё так однозначно и ваших погранцов такой расклад вполне себе устраивает?


Может быть тогда народные массы задумаются а так ли им нужен этот Крым, в котором большинство из них никогда не было и никогда не будет, отдыхая в турции и тайланде.

Aureliano Buendia


Мне нужен. Отдыхал всей семьёй последние три года, проездив пол Крыма. В Турции и Таиланде не был ни разу. Когда Крым станет Российским, туда приедет отдыхать гораздо больше россиян. И чтобы вы там не пели - Севастополь - Русский Город-Герой


будет за него расплачиваться за счет падения рынков и курса рубля.


Мы переживём. Вот в данном случае - поддерживаю политику нашего государства, уже не первый раз за последние два года. И что характерно - мне это всё больше нравится.

Aureliano Buendia
Я очень надеюсь что иностранные государства, в первую очередь США...
Вы уж определитесь, на кого надеяться. Или в майдауне уже не на что больше надеяться, только ЮЭсЭй теперь ваш спаситель? Ну так у них нынче другой тренд в теме.

Наверно ты специально зарегистрировался здесь, правда, сынок? Да, специально зарегистрировался, 10 лет назад. И прошу вас обращаться ко мне на ВЫ, я с вами путинку не жрал, доярок не пользовал.

Есть территория, временно управляемая натуральными папуасами (без всяких кавычек). Человек не может объявить кухню субъектом международного права, если он адекватен. А папуас и в туалете границу проведет, потому что он не хозяин сам себе.

Вам бы лучше повнимательнее следить за своей кухней и туалетами, вместо того что бы стремиться втянуть в свое средневековое ханство здоровые государства стремящиеся к нормальной цивилизации.

G305e

Мне нужен. Отдыхал всей семьёй последние три года, проездив пол Крыма. В Турции и Таиланде не был ни разу. Когда Крым станет Российским, туда приедет отдыхать гораздо больше россиян. И чтобы вы там не пели - Севастополь - Русский Город-Герой

Да там вобщем то и так не жалуются на недостаток туристов. И принадлежность Крыма не доставляет российским туристам никаких проблем.
Когда Крым станет российским начнется его скупка российскими олигархами, заигрывания с крымско-татарским нацменьшинством и интервенция тожероссиян, вот тогда начнется веселье. Не думаю что после этого прибавится желающих там отдыхать. Не многие сейчас это понимают, чуть больше поймут когда будет поздно. А те кто не понимает и не поймет, просто ведомая масса, которым вобщем то без разницы в каком Крыму жить, лишь бы бросали пожирнее объедки с царского стола. Таких нельзя допускать к управлению государством и желательно лишать избирательного права.

Крым может и должен относиться к россии, но не при этой власти, их интересы не имеют ничего общего с интересом русских и крымчан, основная их задача освоить ресурсы, обезопасить свой режим и трубу. Обычным гражданам россии от оккупации Крыма не будет никакой пользы, разве что потешат своё ложное чувство причастности к великому государству.

Aureliano Buendia
я с вами путинку не жрал, доярок не пользовал.
А что такое? Вам так и не налили?

здоровые государства стремящиеся к нормальной цивилизации.
Вы бредите? Ирак, Ливия, Сирия, Югославия вам шлют свой привет.

Я тоже обратил на это внимание. Видимо сделали выводы , проиграли бездарно инфовойну во время событий в Осетии, хотя имели выигрышную позицию, пыталсиь давать только объективную информацию, в отличии от западных СМИ, теперь пытаются действовать по образу и подобию.
К сожалению игра с Западом в честность не получается. Менталитет разный.
Это мы тут на эмоциях пытаемся кричать как в дворовых играх "Ну так же нечестно!".
Там народ сугубо прагматичный, нужен концерт - устроим. И горе побеждённым...

..

Да, специально зарегистрировался, 10 лет назад
Такое ощущение, что все эти 10 лет вы были где то в изоляции, а теперь понять не можете, что вокруг уже совсем другой мир.

вместо того что бы стремиться втянуть в свое средневековое ханство здоровые государства стремящиеся к нормальной цивилизации.
Опять речевка из методичек :((((( ну вы бы хоть что то новое почитали.
Про "здоровые" государства и америку. Для 99% американцы, никаких украинцев нет, всех из бывшего СССР они называют русскими :))) и мало кто из них понимает о чем идет речь вообще, когда говорят об "украинцах". Не надо себя обманывать- галитчина не Литва, Латвия или Эстония, никогда не была государством и станет Государством еще очень не скоро, судя по тому как вам нравится стиль майданоуправления.

Вам бы лучше повнимательнее следить за своей кухней и туалетами, вместо того что бы стремиться втянуть в свое средневековое ханство здоровые государства стремящиеся к нормальной цивилизации.

Спасибо вашим коричневым клоунам, которые напомнили нашему обществу, что про фашизм и их последователей нельзя забывать. Мы хорошо увидели дорогу в европейскую цивилизацию.

что про фашизм и их последователей нельзя забывать
Такое ощущение что это и европу маленько напрягло. Как то мне показалось, что для той же Меркеле, было несколько неожиданным реальное неонацисткое лицо евромайдана. Пока там на майдане гопака плясали все было нормально, но потом яроши проявились уже во всей красе и уходить никуда не собираются. Думается пока этот цирк не уберут из центра Киева, никаких финансовых вливаний , даже тех небольших , что реально планируют выделить, Киеву не видать.

Мы хорошо увидели дорогу в европейскую цивилизацию.
В Европах и Америках тоже легкая паника: Директор-распорядитель Международного валютного фонда Кристин Лагард высказалась за то, чтобы новые власти Украины воздержались на текущем этапе от публичных требований многомиллиардной финансовой помощи. Ранее кабинет министров Украины заявлял, что готов на самые непопулярные меры ради денег МВФ - ссылка
Выходит, кинули вас здоровые государства стремящиеся к нормальной цивилизации

яхта

Не надо себя обманывать- галитчина не Литва, Латвия или Эстония, никогда не была государством и станет Государством еще очень не скоро, судя по тому как вам нравится стиль майданоуправления.

Мне так нравятся ваши комментарии, такие традиционно горячие сразу видно что они не из методичек, а из генетической памяти потомка красных комиссаров.

Литва, Латвия и Эстония для вас может и не государства, только обьясните что же они тогда такое, если попадая в них ты совершенно четко понимаешь что ты уже не в россии, и одновременно понимаешь что цивилизации в них явно больше чем в россии, да и с украиной то же самое, что же это за чудные образования на трупе совкового урода, которые не государства но имеют больше признаков государства чем великая россия, существующая в ваших безумных фантазиях?

Достаточно сравнить Вильнюс, Ригу, Таллин и Калининград, что бы понять где государство а где что то иное и очень уродливое.

Литва, Латвия и Эстония для вас может и не государства,
Я сказал совершенно обратное. перечитайте мой пост.
Не надо себя обманывать- галитчина не Литва, Латвия или Эстония, никогда не была государством
Не нервничайте, просто внимательно читайте посты. Это видимо у вас в методичке наверное написано, что Россия не признает Латвию и прочие прибалтийские страны государствами. :))))

что про фашизм и их последователей нельзя забывать
Такое ощущение что это и европу маленько напрягло. Как то мне показалось, что для той же Меркеле, было несколько неожиданным реальное неонацисткое лицо евромайдана. Пока там на майдане гопака плясали все было нормально, но потом яроши проявились уже во всей красе и уходить никуда не собираются. Думается пока этот цирк не уберут из центра Киева, никаких финансовых вливаний , даже тех небольших , что реально планируют выделить, Киеву не видать.


Даю бесплатный совет конкурентам Анжелы Меркель - бегите в Киев и снимайте, снимайте, снимайте. Она выборы, если всё увиденное донести до бюргеров проиграет просто влёт. Тоже самое и полякам. Надо как можно больше в эфир двигать такие вещи. Ну а финт нациков с обращением к Умарову - вообще подарок - он официальный террорист, даже в пиндостане. Что мешает всё это доносить всеми возможными методами до европы? И придумывать то ничего не надо, только грамотно запротоколировать и вперёд. Аууу!!! Ответственные за правильную пропаганду, вы где? Не пора ли про Нюрнбергский процесс вспомнить?

Aureliano Buendia
Потрудитесь быть взаимовежливым ко все странам мира. Россия, равно как и Украина пишется с большой буквы, также как и Литва, Латвия и Эстония. А то попахивает попыткой расовой селекции с Вашей стороны

Россия, равно как и Украина пишется с большой буквы
Таки да, описка у сотрудника похоже, по фрейду, стиль госдепа чувствуется в постах, всю европу на фак госсекретарь посылает, тут так же- Украину с маленькой буквы. Характерно.:)))))) патриот однако.